Hinge and hold vs coup normal

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Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Mer 24 Sep 2014 - 7:46

J'aimerais savoir à partir de quel moment on passe de la technique hinge and hold (à la Ben Hogan) à un coup normal.
J'ai dit "moment" et non distance, nous sommes évidemment pas calés pareil...

Vous allez au max de l'amplitude possible/accélération/puissance...ou c'est plutôt du 1/2 ou du 3/4 de coups controlés?
100% plein coup normal et dès que c'est en dessous faut le faire?

LJ m'a demandé de tester toute seule et voir, ce que je vais faire évidemment mais ça me donnera une idée des pratiques de chacun.
Parce que comme je n'arrive pas encore à l'arrêter c'est compliqué et en même temps je ne peux vraiment pas garder "ma" technique honteuse donc faudrait que je le fasse le plus possible.

Che pa si c'est très clair! lolll

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Def le Mer 24 Sep 2014 - 8:03

Au moment où mon bras droit se décollerait du corps. Donc pour moi un chip s'arrêterait là. Après forcément un coup avec armement.
J'espère que j'ai compris ta question…

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Mer 24 Sep 2014 - 8:11

Oui nickel.

Merci, je n'avais pas pensé à ça! yes

Allez un point de réputation pour Def, un! lolll

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Valoche le Mer 24 Sep 2014 - 8:31

A c'est marrant, moi quand je pense hinge & hold je pense à Mickelson.
Il m'arrive d'utiliser cette "technique" même pour des pleins coups, du coup je ne suis pas sûr de bien le faire lolll

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Mer 24 Sep 2014 - 8:35

C'est pas possible puisque LJ me l'a apprise en jouant seulement avec la main droite et en se servant de la main gauche pour maintenir le coude collé au corps.

Moi aussi je pensais bien le faire avant, mais pas du tout.
Je ne fermais pas la face à ce point là, n'armait pas aussi vite etc....

La réponse de Def est donc parfaite et je m'en veux de ne pas y avoir pensé, boulet. lolll

Et alors autant je ne gère pas encore le spin, autant qu'est ce que c'est droit! Je suis passée sur le trou à chaque fois!


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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Laurent Jockschies le Mer 24 Sep 2014 - 11:04

Bien Def !

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Mer 24 Sep 2014 - 11:06

T'es pas dans l'avion?

Bon stage à tous!!!

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Laurent Jockschies le Mer 24 Sep 2014 - 16:36

Je suis au bord d'une belle piscine au Maroc, et je continue à lire le forum bien entendu :-)

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par gerardvin le Mer 24 Sep 2014 - 18:16

Ce soir méchoui ! boxing dance

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Pattenzinc le Mer 24 Sep 2014 - 19:27

gerardvin a écrit:Ce soir méchoui ! boxing dance
Ouais, pas mal, nous on est en plein dans les cèpes et les girolles, et je ne te parle pas des mousserons. bronz

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par miii le Jeu 25 Sep 2014 - 12:05

Pour moi c'est un peu comme Def : je fais le hinge un hold avec grip putter ce qui me limite l'amplitude max du BS. Dès que je sens le besoin de reprendre un grip normal je passe aussi en coup normal.

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Mer 1 Oct 2014 - 19:06

J'avais lu trop rapidement ta phrase Mii et là ça m'agaçais de ne pas y arriver, je cogitais, éclair de génie, grip différent!!!
Je teste donc des swings dans mon salon et je me rends compte que je ne le faisais pas!

Je reviens pour le dire et mince, déjà dit si j'avais pris le temps, j'en ai perdu...

Oui la main gauche en dessous, forcément, la face se ferme moins, mais quelle nounouille!

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Mer 1 Oct 2014 - 19:15

Agathe a écrit:J'avais lu trop rapidement ta phrase Mii et là ça m'agaçais de ne pas y arriver, je cogitais, éclair de génie, grip différent!!!
Je teste donc des swings dans mon salon et je me rends compte que je ne le faisais pas!

Je reviens pour le dire et mince, déjà dit si j'avais pris le temps, j'en ai perdu...

Oui la main gauche en dessous, forcément, la face se ferme moins, mais quelle nounouille!

hinge and hold avec grip de putting et main G en dessous ?

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Mer 1 Oct 2014 - 19:20

Oui c'est pour ça que je n'arrivais pas à l'arrêter face fermée au départ oui, mais avec un grip normal elle reste trop fermée.
A re tester sur le terrain mais en compet je vais reprendre à l'ancienne pas de risque, dont une en stroke à la fin du mois, je vais éviter de trop déconner.

Après il doit me manquer d'autres choses, LJ me réexpliquera bien, c'est un coup difficile.

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par greg le Mer 1 Oct 2014 - 20:05

Vous m'avez bien paumé, là...
Comrpends rien.

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Mer 1 Oct 2014 - 20:23

greg a écrit:Comprends rien.

On a le même problème! lolll

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par gerardvin le Dim 5 Oct 2014 - 6:49

Pour avoir bien travaillé ce coup au Maroc, pour le coup je ne comprends pas le grip putter : en effet, "hinge" c'est armer et le grip putter est fait pour bloquer l'action des poignets?
Me trompais je? hein3

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Dim 5 Oct 2014 - 7:06

c'ets moi qui me trompe j'en sais rien du tout.

Testé hier, je m'en sers en approche en roulée à défaut de pouvoir l'arrêter, genre moit moit ça marche, et en sortie de bunker aussi, là bizarrement ça les arrête nickel, faut que je me cale, 4m courte à chaque fois.

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Ven 24 Oct 2014 - 19:53

Je suis retournée voir LJ today pour bosser le hinge and hold.
Je ne m'étais jamais rendue compte que Laurent rimait avec fatiguant lolll

Parce que je ne sais pas si j'ai eu un traitement de faveur ou pas, mais bosser le hinge and hold sur un green c'est chaud, fatiguée tu m'étonnes, j'ai bouffé un peu d'énergie en concentration.

Comme d'hab c'est juste l'inverse de ce que je fais (et non "faisais", je laisse au présent car avant que j'y arrive...), genre je mets de la vitesse à mort même avec une toute petite amplitude, là non juste le poids du club, une sorte d'amorti mais avec plus d'amplitude (qu'avec les mains même pas un bout de bras).
Je ne l'avais pas compris à la première séance.

Que les mains au back swing ça pourrait me plaire dans l'absolu, mais pas de main au retour pfiou, c'est trop dur.
Sans parler que je veux trop bien faire, et que j'ai fait quelques sockets à ne pas tenir le club.(la pression change aussi)

En plus j'aime bien finir à fond bas vers la cible, là j'ai l'impression d'être perdue, je ne sais pas où ça va partir (alors que c'est droit oui je sais Razz )
Impression aussi de ne pas donner de spin, alors que oui...

Après j'admets qu'il y a énormément d'avantages, lie pourri (rien que ça on a tout dit), hyper droit, balle moins haute donc prend moins les pentes/le vent...et puis ça a de la gueule Smile

RV dans quelques mois, que dis-je années avant que j'y arrive!

Et les mecs qui me disent ça roule 1m, je demande à voir hein ^^

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Ven 24 Oct 2014 - 20:25

La roule dépend aussi (mis à part la qualité de la balle, le lie et le green) de la distance du coup et de la position de la balle.
tu jouais avec un SW 56°, balle au milieu des pieds, à environ 20 m du trou ?

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Ven 24 Oct 2014 - 20:36

Tu connais LJ pourtant, ça...ça aurait été trop facile, j'ai eu le droit au début.
Mais j'ai aussi eu le droit, collée au mat à rien, avec un tube de balle à 1m/1m50 du mat à passer et à mettre dans le trou affraid

On a fait plein de distances, montée/descente, du rough (et pas d'herbe) mat juste derrière au bord etc...

J'ai réussi à avoir la sensation, mais de là à la reproduire à chaque fois, entrainement ya que ça, c'est dur, c'est vraiment un coup difficle, sans aucun doute le plus dur que j'ai jamais fait.
Tellement contraire à ce que je fais, ce que je suis, envie de faire...
J'y arriverais mais c'est la première fois que je me dis qu'il me faudra du temps, beaucoup de temps, je ne me vois pas le faire correctement avant 6mois/8mois/1an

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Sam 25 Oct 2014 - 2:39

je trouve au contraire que c'est techniquement "pas très difficile" ... En tous cas, tu seras prête pour la saison prochaine !

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Sam 25 Oct 2014 - 2:47

Agathe a écrit:Je suis retournée voir LJ today pour bosser le hinge and hold.

...
Impression aussi de ne pas donner de spin, alors que oui...

Après j'admets qu'il y a énormément d'avantages, lie pourri (rien que ça on a tout dit), hyper droit, balle moins haute donc prend moins les pentes/le vent...et puis ça a de la gueule Smile

...

Que des avantages que j'ai pu aussi constater ... et en plus c'est vraiment super reproductible ... même sans entrainement ... une fois que t'as appris ...

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Sam 25 Oct 2014 - 7:25

jmtiger3 a écrit:je trouve au contraire que c'est techniquement "pas très difficile" ... En tous cas, tu seras prête pour la saison prochaine !

Je crois que LJ pense que c'est un coup difficle aussi...

Je discutais hier avec mon voisin de practice, je pensais l'avoir croisé à Villiers, en fait non, on s'est croisé à tous les GP cette année lol dont un qu'il a abandonné pour avoir joué le même score que moi le 1er jour (moi j'étais contente 2ème chez les nanas), tempête.
Lui est 0 (ancien +1) il me disait que ma saison prochaine était déjà morte, que ça ne serait pas au point même en bossant à fond cet hiver, hyper dur.

J'ai l'impression, hors mecs comme toi qui font ça depuis des années, que ceux qui disent que c'est easy, ne le font pas bien et je ne dis pas ça parce que je n'y arrive pas! lolll

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Rea le Sam 25 Oct 2014 - 7:39

Agathe a écrit:
jmtiger3 a écrit:je trouve au contraire que c'est techniquement "pas très difficile" ... En tous cas, tu seras prête pour la saison prochaine !

Je crois que LJ pense que c'est un coup difficle aussi...

Je discutais hier avec mon voisin de practice, je pensais l'avoir croisé à Villiers, en fait non, on s'est croisé à tous les GP cette année lol dont un qu'il a abandonné pour avoir joué le même score que moi le 1er jour (moi j'étais contente 2ème chez les nanas), tempête.
Lui est 0 (ancien +1) il me disait que ma saison prochaine était déjà morte, que ça ne serait pas au point même en bossant à fond cet hiver, hyper dur.

J'ai l'impression, hors mecs comme toi qui font ça depuis des années, que ceux qui disent que c'est easy, ne le font pas bien et je ne dis pas ça parce que je n'y arrive pas! lolll

On y arrive parce qu'on a progressé sur l'impact . J'y suis jamais arrivé jusqu'à présent , c'est apres le stage impact que ça sest fait presque par enchantement.
LJ est assez catégorique quand il dit que c'est comme ça qu'on doit faire une bonne approche .
Avant j'étais a 2 m sur pas mal d' approches maintenant c'est putt donné ou à 1 m et quand je rate cest pas la cata.

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Sam 25 Oct 2014 - 7:42

J'ai passé 3h en cours à bosser l'impact avec lui avant votre stage, pas le souci, juste contraire à mes habitudes.

Contente pour toi Wink

T'as réussi direct? Combien de temps avant que ce soit au point?

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Sam 25 Oct 2014 - 10:26

Agathe a écrit:
jmtiger3 a écrit:je trouve au contraire que c'est techniquement "pas très difficile" ... En tous cas, tu seras prête pour la saison prochaine !

Je crois que LJ pense que c'est un coup difficle aussi...

Je discutais hier avec mon voisin de practice, je pensais l'avoir croisé à Villiers, en fait non, on s'est croisé à tous les GP cette année lol dont un qu'il a abandonné pour avoir joué le même score que moi le 1er jour (moi j'étais contente 2ème chez les nanas), tempête.
Lui est 0 (ancien +1) il me disait que ma saison prochaine était déjà morte, que ça ne serait pas au point même en bossant à fond cet hiver, hyper dur.

J'ai l'impression, hors mecs comme toi qui font ça depuis des années, que ceux qui disent que c'est easy, ne le font pas bien et je ne dis pas ça parce que je n'y arrive pas! lolll

Surpris de la remarque de ton voisin de practice ! Plus de 6 mois pour maitriser ce coup !
C'est vrai que lorsque LJ me l'a montré, j'y suis arrivé quasiment de suite ... et il avait aussi été agréablement surpris que j'arrive instantanément à faire son drill avec la seule main D sur le grip, balle au sol (pas sur tee).
J'ai eu de très bons résultats (et permanents) à peine au bout d'un petit mois ... Au point que je m'y entraîne depuis presque jamais (pas plus d'1/2 h tous les mois), tout en ayant des très bons résultats.
L'autre jour, j'ai failli rentrer 2 petits pitchs (15m) et j'ai mis un pitch de 30m avec bunker devant à moins de 2m.
En fait, les petits pitchs que je rate encore (plus de 4m), c'est quand je veux faire une autre technique, genre lob shot ou improvisation dans le rough (où il faut tout de même ne pas oublier que la face se referme et qu'il faut taper plus fort pour "contrer l'herbe") !

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Sam 25 Oct 2014 - 10:32

L'avenir nous le dira...

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Sam 25 Oct 2014 - 10:36

Je peux ajouter que depuis que j'ai appris ce coup, je n'ai plus jamais de problème de contact, ni léger top ni légère gratte, avec aussi un toucher inégalé, comme si je lançais la balle à la main (Droite) ... super "naturel" !
Ce n'est pas encore le cas, pour moi, sur les lobs shots, où, certainement par manque d'entraînement aussi, je peux rater le contact (surtout si lie ras avec très peu d'herbe) et donc je ne suis pas 100% en confiance au moment de le jouer (encore trop en mode "expérimentation" aussi) et donc j'accélère un peu trop au DS pour "garantir" une "non gratte", et au final je termine trop loin du trou (> 3,5 m) donc jamais 1-putt, ce qui sert donc à rien au niveau du score !


Dernière édition par jmtiger3 le Sam 25 Oct 2014 - 14:10, édité 1 fois

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Sam 25 Oct 2014 - 10:57

jmtiger3 a écrit:comme si je lançais la balle à la main (Droite) ... super "naturel" !

Je vais me concentrer là dessus, mais je suis une buse en lancer peut-être pour ça!

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Folgan le Sam 25 Oct 2014 - 11:25

Agathe a écrit:
jmtiger3 a écrit:comme si je lançais la balle à la main (Droite) ... super "naturel" !

Je vais me concentrer là dessus, mais je suis une buse en lancer peut-être pour ça!

non, non, car la sensation est courte et ne "dure" que peu avant, pendant, et peu après l'impact, comme à la pétanque, donc on peut acquérir cette compétence sans rapport avec le lancer de pleine amplitude (àma of course).

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Sam 25 Oct 2014 - 11:34

Ok! Pétanque chui super forte! Razz

Je vais me caler sur ça en état d'esprit, et amorti badminton Smile

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par lucky luc le Sam 25 Oct 2014 - 13:10

j'ai essayé et c'est très intéressant comme sensation de laisser faire le club sans accélérer. les coups avec très peu  d'amplitude sont pas faciles. je pense que ça va bien jusqu'à 40m, au delà faut mettre un peu d'accélération, non?

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Sam 25 Oct 2014 - 13:13

Pour reprendre LJ:

Il faut voir le hinge and hold comme un principe qui s'inscrit dans le développement général des habiletés du petit jeu et non comme la technique ultime.

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Sam 25 Oct 2014 - 15:03

Agathe a écrit:Pour reprendre LJ:

Il faut voir le hinge and hold comme un principe qui s'inscrit dans le développement général des habiletés du petit jeu et non comme la technique ultime.

C'est pas la seule technique. Mais c'est tout de même une habileté qui peut être le coeur du swing de petit jeu, comme cela semble être le cas de Phil Mickelson !

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Sam 25 Oct 2014 - 15:08

Le "hold" est une des bases fondamentales du petit jeu, comme l'ont décrit beaucoup de champions comme Faldo, Woosnam, Els ...
Faldo disait ainsi que le secret des pitchs et wedges standard, est de se "débrouiller" pour que la tête de club ne dépasse pas les mains jusqu'au follow-through ...

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Laurent Jockschies le Sam 25 Oct 2014 - 16:25

Agathe a écrit:
jmtiger3 a écrit:je trouve au contraire que c'est techniquement "pas très difficile" ... En tous cas, tu seras prête pour la saison prochaine !

Je crois que LJ pense que c'est un coup difficle aussi...

Je discutais hier avec mon voisin de practice, je pensais l'avoir croisé à Villiers, en fait non, on s'est croisé à tous les GP cette année lol dont un qu'il a abandonné pour avoir joué le même score que moi le 1er jour (moi j'étais contente 2ème chez les nanas), tempête.
Lui est 0 (ancien +1) il me disait que ma saison prochaine était déjà morte, que ça ne serait pas au point même en bossant à fond cet hiver, hyper dur.

J'ai l'impression, hors mecs comme toi qui font ça depuis des années, que ceux qui disent que c'est easy, ne le font pas bien et je ne dis pas ça parce que je n'y arrive pas! lolll
Et il a vu ce que tu faisais ? Comment peut on dire ça ? Qu'est ce qu'il en sait ? Qu'il parle pour lui, car lui c'rst clair que c'est mort vu ses choix techniques.
Déjà c'est débile de dire un truc comme ça et bravo pour l'encouragement qu'il transmets.
Bref...

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Markus! le Sam 25 Oct 2014 - 16:59

Ben voilà, elle nous l'a énervé... ^^

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Sam 25 Oct 2014 - 17:00

Ah non rien vu du tout, j'ai juste dit que j'étais venue bosser avec toi lolll

Pour lui c'est un principe général ama, genre faut plus d'un an dès qu'on change un truc.

T'inquiète, je ne l'écoute pas, ça me paraissait dur avant qu'il me parle Wink
En plus je bossais mon drive, je bananais à droite encore il le voyait bien, il me sort:
-euh pourquoi tu ne vises pas le panneau des 150 à gauche de ce que tu vises, arrêtes de t'acharner, ça marche pas, joues avec!
- ??? je suis justement au practice pour le bosser c'est le principe! Je ne suis pas sur le terrain! ecla

Il a menti, il n'est pas 0 en plus il est 1 ^^

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Laurent Jockschies le Sam 25 Oct 2014 - 18:04

Bref oui c'est énervant.
Tu bananais à droite avec ton drive ? Envoie la tête de club, n'accélère pas le manche et tu corrigeras.

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Sam 25 Oct 2014 - 18:10

J'essaie demain, compet en stroke et si ya concours de drive, faut que je garde mon titre quand même! Razz

La tête de club justement je la sens moins, je suis en D2 là, j'étais en D4 avant, ça doit venir de ça aussi.

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Lun 27 Oct 2014 - 9:26

Agathe a écrit:J'essaie demain, compet en stroke et si ya concours de drive, faut que je garde mon titre quand même! Razz

La tête de club justement je la sens moins, je suis en D2 là, j'étais en D4 avant, ça doit venir de ça aussi.

T'as donc essayée ? Quel retour d'expérience ?

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Lun 27 Oct 2014 - 9:34

Pas essayé en compet mais ça m'à perturbée quand même, pire score de l'année même en GP je joue mieux.

Je suis dans le métro je ferai CR plus tard mais en gros je suis allée m'entraîner après, en deux fois, car j'avais tellement honte de ce que je faisais même devant des débutants que j'ai arrêté Sad

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Agathe le Lun 27 Oct 2014 - 9:46



C'est juste impossible à Villa en plus greens surélevés et bunker, c'est inapplicable

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Lun 27 Oct 2014 - 9:56

Agathe a écrit:

C'est juste impossible à Villa en plus greens surélevés et bunker, c'est inapplicable

T'as pas de 60° ?

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Laurent Jockschies le Lun 27 Oct 2014 - 10:34

Le problème d'Agathe, c'est qu'il faudrait qu'elle se prépare avant de jouer !
Genre arriver en avance, construire ses sensations, "humer" le terrain, mettre en place une logique de jeu pour la journée en fonction des premiers ressentis et du terrain, se poser pour se détendre, passer au putting green, etc.
Un minimum hein, genre 40 minutes en avance (niveau 1)
touf

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par jmtiger3 le Lun 27 Oct 2014 - 10:54

Laurent Jockschies a écrit:Le problème d'Agathe, c'est qu'il faudrait qu'elle se prépare avant de jouer !
Genre arriver en avance, construire ses sensations, "humer" le terrain, mettre en place une logique de jeu pour la journée en fonction des premiers ressentis et du terrain, se poser pour se détendre, passer au putting green, etc.
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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Markus! le Lun 27 Oct 2014 - 11:21

Laurent Jockschies a écrit:Le problème d'Agathe, c'est qu'il faudrait qu'elle se prépare avant de jouer !
Genre arriver en avance, construire ses sensations, "humer" le terrain, mettre en place une logique de jeu pour la journée en fonction des premiers ressentis et du terrain, se poser pour se détendre, passer au putting green, etc.
Un minimum hein, genre 40 minutes en avance (niveau 1)
touf

Euh... contrairement à ce qu'elle peut parfois laisser entendre, on arrive rarement à moins de 45 min du départ... minor

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Christophe le Lun 27 Oct 2014 - 11:40

Markus! a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Le problème d'Agathe, c'est qu'il faudrait qu'elle se prépare avant de jouer !
Genre arriver en avance, construire ses sensations, "humer" le terrain, mettre en place une logique de jeu pour la journée en fonction des premiers ressentis et du terrain, se poser pour se détendre, passer au putting green, etc.
Un minimum hein, genre 40 minutes en avance (niveau 1)
touf

Euh... contrairement à ce qu'elle peut parfois laisser entendre, on arrive rarement à moins de 45 min du départ... minor

Oui mais elle passe 25 mn à se plaindre de l'accueil, des joueurs en jean, de la fatigue du transport, voire de toi Markus si elle n'a rien d'autre sous la main Wink Very Happy Biz

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Re: Hinge and hold vs coup normal

Message par Laurent Jockschies le Lun 27 Oct 2014 - 11:50

45 min c'est niveau 1. Pas niveau pro :-)
Après il faut les utiliser efficacement !

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