Ryder cup 2014

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Ryder cup 2014

Message par bonnyv le Jeu 14 Aoû 2014 - 6:57

Rappel du premier message :

TW renonce à la Ryder cup et délaisse ses clubs jusqu'à décembre, la faute à ses problèmes de dos récurrents

http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/Tiger-woods-renonce/490103


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Re: Ryder cup 2014

Message par Folgan le Mar 30 Sep 2014 - 14:16

Tarif a écrit:Je trouve donc, s'il en est ainsi, que l'approche de la fédé est super limite. En effet, en gros on nous demande de payer tous les ans, sur la licence, et ensuite, on a aucune priorité pour la voir. C'est parfait ...
+ beaucoup, sans compter des tarifs du national qui explosent cart (et j’ajoute que pour avoir augmenté, les services de la licence ont fortement diminué, en particulier l'assurance en compétition qui n'est plus incluse !!!)
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Re: Ryder cup 2014

Message par Minor swing le Mar 30 Sep 2014 - 14:53

Tarif a écrit:Je trouve donc, s'il en est ainsi, que l'approche de la fédé est super limite. En effet, en gros on nous demande de payer tous les ans, sur la licence, et ensuite, on a aucune priorité pour la voir. C'est parfait ...
Certes mais qui ira voir la Ryder Cup? Pas les abonnés du Parc des Princes mais des licenciés de golf quasi exclusivement.
Faites un test à votre boulot : qui connait la Ryder Cup?

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Re: Ryder cup 2014

Message par Christophe le Mar 30 Sep 2014 - 14:59

On est combien de licenciés ? Même si un quart des licenciés, que dis-je, un dixième demande à y aller, la fédé ne peut pas fournir, sachant qu'en plus le mooooonde entier va venir (TouEiffelle, arc de tuionf, Pariiiissss c'est si beau, moulin ouge, etc)...

M'en fous je viendrai façon mon compère de samedi "je veux entrer" et je tape sans réfléchir si on m'empêche Very Happy
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Re: Ryder cup 2014

Message par droopy le Mar 30 Sep 2014 - 15:04

Puisque que l'on soulève un aspect coût, je m'interroge :

- connaissez vous le budget total pour l'organisation de GLENEAGLE ?
- le solde est dans quel sens et se résume à combien ?
- combien de visiteurs non Ecossais mais Britannique, Américains et autres ?
- quel a été le coût minimum / moyen du séjour pour un touriste payant de ses propres deniers comprenant avion/hébergement/repas/accès au parcours 3jours ?
- quel est la part des visiteurs "invités" dont le tribu a été payé par les entreprises
- Vers quel hauteur de budget allons nous pour 2018 ?

Désolé de parler "argent" minor
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Re: Ryder cup 2014

Message par Minor swing le Mar 30 Sep 2014 - 15:08

Droopy c'est un rapport parlementaire que tu prépares?

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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Mar 30 Sep 2014 - 15:08

Minor swing a écrit:Certes mais qui ira voir la Ryder Cup? Pas les abonnés du Parc des Princes mais des licenciés de golf quasi exclusivement.
J'aimerais en être sûr.
Minor swing a écrit:Faites un test à votre boulot : qui connait la Ryder Cup?
Tout à fait. Idem Tiger Woods
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Re: Ryder cup 2014

Message par droopy le Mar 30 Sep 2014 - 15:13

Minor swing a écrit:Droopy c'est un rapport parlementaire que tu prépares?

Parlementer, mais avec empathie, peut servir. Certains post montrent que ce n'est pas inutile.
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Re: Ryder cup 2014

Message par Christophe le Mar 30 Sep 2014 - 15:19

Droopy les infos que tu demandes ne se trouvent pas facilement voire sont assez stratégiques !
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Re: Ryder cup 2014

Message par Minor swing le Mar 30 Sep 2014 - 15:38

D'autant que les retombées économiques intéressantes ne sont pas mesurables; on a vu ça par exemple lors des débats sur la Coupe du monde au Brésil (certes c'est très différent). On ne peut en rester à un simple calcul comptable de l'évènement. Les retombées en image, réputation etc... pour la fédé et toutes les activités liées au golf (enseignement, matériel, textile...) voire au delà (tourisme) ne sont pas chiffrables. Collègue Christophe êtes-vous d'accord?

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Re: Ryder cup 2014

Message par droopy le Mar 30 Sep 2014 - 15:43

Christophe a écrit:Droopy les infos que tu demandes ne se trouvent pas facilement voire sont assez stratégiques !

On peut cependant espérer qu'entre chefs organisateurs les chiffres se communiquent ou du moins fuitent un peu.
2018 : je souhaite ardemment que l'organisation technique soit une réussite ce qui sera probablement atteint mais financièrement ?
Faudra t'il continuer ensuite plusieurs années à mettre une obole dans le tarif licence ?
Modeste obole par rapport au cout total mais non négligeable par rapport au cout de la licence.
J'arrête avec cette réflexion, probablement due à l'annonce du record que le pays vient de battre.
En plus il pleut depuis ce matin.

Vivement le 10/11 Octobre: Un truc annuel de 60 à 90 joueurs (selon la région retenue certains ne se déplacent pas), commencé il y a 17 ans avec au programme cette année Les Aisses et Orléans Limère.
J'espère que le temps sera correct car monter dans le Nord est devenu difficile.
Amicalement
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Re: Ryder cup 2014

Message par Minor swing le Mar 30 Sep 2014 - 15:51

droopy a écrit:
Vivement le 10/11  Octobre:  Un truc annuel de 60 à 90 joueurs (selon la région retenue certains ne se déplacent pas)
Non la Minorette c'est le 16 !

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Re: Ryder cup 2014

Message par droopy le Mar 30 Sep 2014 - 16:01

Minor swing a écrit:
droopy a écrit:
Vivement le 10/11  Octobre:  Un truc annuel de 60 à 90 joueurs (selon la région retenue certains ne se déplacent pas)
Non la Minorette c'est le 16 !

Je sais, .... ne retourne pas le couteau.
Je serai déjà redescendu et ne peut attendre jusqu'au 16. J'y ai réfléchi.
Côtoyer tant de talents eut été un privilège mais il me faudra cependant attendre 1 an.
Je serai alors très opérationnel. Si.....si !
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Re: Ryder cup 2014

Message par lucky luc le Mar 30 Sep 2014 - 18:55

Y aura moins de monde en France, non?
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Re: Ryder cup 2014

Message par Folgan le Mar 30 Sep 2014 - 18:57

lucky luc a écrit:Y aura moins de monde en France, non?
Parce que moins attrayant ou parce que le site ne pourra en accueillir autant ?
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Re: Ryder cup 2014

Message par greg le Mar 30 Sep 2014 - 19:18

Folgan a écrit:
Tarif a écrit:Je trouve donc, s'il en est ainsi, que l'approche de la fédé est super limite. En effet, en gros on nous demande de payer tous les ans, sur la licence, et ensuite, on a aucune priorité pour la voir. C'est parfait ...
+ beaucoup, sans compter des tarifs du national qui explosent cart  (et j’ajoute que pour avoir augmenté, les services de la licence ont fortement diminué, en particulier l'assurance en compétition qui n'est plus incluse !!!)

+10000, ça commence à me sortir par les trous de nez, ces histoires.
Les à-côtés du golf (licence, as, droits de jeu...) me laissent parfois un arrière gout amer. Certes, c'est la saison du chéquier, mais quand même...
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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Mar 30 Sep 2014 - 19:30

C'est pas faux. Quand tu vois qu'au National, c'est 8€ le droit de compète et ils marquent sur le site: pour frais de gestion de la carte 0-o
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Re: Ryder cup 2014

Message par pelicus le Mar 30 Sep 2014 - 19:50

Christophe a écrit:apparemment ya eu ambiance en salle de presse pour l'équipe américaine, pour la conférence post-échec. Pour faire short, Mickelson assis à côté de son capitaine a dit combien la méthode d'Azinger en 2008 avait été formidable (pool de 4 joueurs "complices" qui tournent entre eux, émulation, etc) et combien l'information de qui allait jouer lui avait paru générer des effets positifs sur les joueurs de 2008. Bref tout ce que Watson n'aurait pas fait.
http://www.golfdigest.com/blogs/the-loop/2014/09/ryder-cup-tom-watson-phil-mickelson-paul-azinger.html
Ambiance tendue, avec un formidable Furyk tentant de sauver les meubles au final...

Watson en prend pour son grade :
http://www.golfdigest.com/golf-tours-news/ryder-cup/2014/paul-mcginley-tom-watson-shane-ryan
C'est vrai que McGinley passant 3 jours avec Dubuisson pour installer une complicité avec lui et le reste de l'équipe, ça Watson l'a pas fait. Il n'avait pas Dubuisson aussi. Et il a perdu Wink
Idem pour Donaldson. Un grand capitaine que cet homme.


Un super article sur golfdigest, ce dernier, là.

un bon lien en effet, je crois qu ils ont perdu, qu ils se sont fait kiker le ass comme le dit watson, et c est aussi simple que ça !
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Re: Ryder cup 2014

Message par greg le Mar 30 Sep 2014 - 20:05

Tarif a écrit:C'est pas faux. Quand tu vois qu'au National, c'est 8€ le droit de compète et ils marquent sur le site: pour frais de gestion de la carte 0-o

8€, alors que c'est le golf national, et que t'y vas en tant que licencié, franchement, pour moi, c'est abusé.

Donc le national ne me voit plus.
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Re: Ryder cup 2014

Message par Minor swing le Mar 30 Sep 2014 - 20:48

Folgan a écrit:
lucky luc a écrit:Y aura moins de monde en France, non?
Parce que moins attrayant ou parce que le site ne pourra en accueillir autant ?
Moins de monde parce que les français ne vont pas voir du golf le WE avec les enfants et la belle-mère. Les anglais si.

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Re: Ryder cup 2014

Message par gerardvin le Mar 30 Sep 2014 - 21:16

Christophe a écrit:apparemment ya eu ambiance en salle de presse pour l'équipe américaine, pour la conférence post-échec. Pour faire short, Mickelson assis à côté de son capitaine a dit combien la méthode d'Azinger en 2008 avait été formidable (pool de 4 joueurs "complices " qui tournent entre eux, émulation, etc) et combien l'information de qui allait jouer lui avait paru générer des effets positifs sur les joueurs de 2008. Bref tout ce que Watson n'aurait pas fait.
http://www.golfdigest.com/blogs/the-loop/2014/09/ryder-cup-tom-watson-phil-mickelson-paul-azinger.html
Ambiance tendue, avec un formidable Furyk tentant de sauver les meubles au final...

Watson en prend pour son grade :
http://www.golfdigest.com/golf-tours-news/ryder-cup/2014/paul-mcginley-tom-watson-shane-ryan
C'est vrai que McGinley passant 3 jours avec Dubuisson pour installer une complicité avec lui et le reste de l'équipe, ça Watson l'a pas fait. Il n'avait pas Dubuisson aussi. Et il a perdu Wink
Idem pour Donaldson. Un grand capitaine que cet homme.



Un super article sur golfdigest, ce dernier, là.
Un grand cii pour cette analyse pointue d'un capitanat de RC
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Re: Ryder cup 2014

Message par Christophe le Mer 1 Oct 2014 - 4:16

Minor swing a écrit: Les retombées en image, réputation etc... pour la fédé et toutes les activités liées au golf (enseignement, matériel, textile...) voire au delà (tourisme)  ne sont pas chiffrables. Collègue Christophe êtes-vous d'accord?
je ne peux qu'être d'accord mais cependant cher collègue j'aurais quelques idées contradictoires Wink
Une notoriété peut se chiffrer : observer les inscriptions dans les golfs français en 2019.
le secteur du tourisme transmet aussi des données. Decathlon publie ses bilans je pense. (non?)

Mais sinon oui ces vagues successives et amorties sont difficiles à évaluer globalement.
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Re: Ryder cup 2014

Message par Christophe le Mer 1 Oct 2014 - 4:18

Minor swing a écrit:
Folgan a écrit:
lucky luc a écrit:Y aura moins de monde en France, non?
Parce que moins attrayant ou parce que le site ne pourra en accueillir autant ?
Moins de monde parce que les français ne vont pas voir du golf le WE avec les enfants et la belle-mère. Les anglais si.

Non mais vous rigolez ???!!! yaura des dizaines de milliers de spectateurs chaque jour, plus de 120 000 sur les 4 jours j'en mets ma main à couper. Enfin, euh, mon ongle à couper...
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Re: Ryder cup 2014

Message par Minor swing le Mer 1 Oct 2014 - 5:21

Christophe a écrit:
Minor swing a écrit: Les retombées en image, réputation etc... pour la fédé et toutes les activités liées au golf (enseignement, matériel, textile...) voire au delà (tourisme)  ne sont pas chiffrables. Collègue Christophe êtes-vous d'accord?
je ne peux qu'être d'accord mais cependant cher collègue j'aurais quelques idées contradictoires  Wink
Une notoriété peut se chiffrer : observer les inscriptions dans les golfs français en 2019.
le secteur du tourisme transmet aussi des données. Decathlon publie ses bilans je pense. (non?)

Mais sinon oui ces vagues successives et amorties sont difficiles à évaluer globalement.
Comment imputer des variations de chiffre d'affaires d'un commerce à un tel évènement? Comment isoler les effets d'image et de notoriété sur les comportements d'investisseurs étrangers ? etc etc...

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Re: Ryder cup 2014

Message par Rea le Mer 1 Oct 2014 - 5:58

Je suis pessimiste pour la Ryder Cup en France. Aux infos, ils en ont parlé 30 secondes. On se fout du golf en France et on continuera de même apres.

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Re: Ryder cup 2014

Message par Minor swing le Mer 1 Oct 2014 - 6:30

Rea a écrit:Je suis pessimiste pour la Ryder Cup en France. Aux infos, ils en ont parlé 30 secondes. On se fout du golf en France et on continuera de même apres.

rea
Pas de pessimisme ! On en parlera peu certes, et ce sera pas bondé... Et alors ? pour nouzôtres amateurs du golf ce sera une belle compétition, bien filmée. Le reste on s'en tape!

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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Mer 1 Oct 2014 - 6:31

La France n'est pas prête d'être un pays de golf parce que c'est comme ça.
D'ailleurs, la France n'est pas un pays de tennis malgré ce qu'on nous a dit.
Elle n'est pas non plus un pays de foot contrairement à ce qu'on croit.
En revanche, elle est une terre de cyclisme.
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Re: Ryder cup 2014

Message par Def le Mer 1 Oct 2014 - 7:30

Minor swing a écrit:
Rea a écrit:Je suis pessimiste pour la Ryder Cup en France. Aux infos, ils en ont parlé 30 secondes. On se fout du golf en France et on continuera de même apres.

rea
Pas de pessimisme ! On en parlera peu certes, et ce sera pas bondé... Et alors ? pour nouzôtres amateurs du golf ce sera une belle compétition, bien filmée. Le reste on s'en tape!

un1 on aura plus de place. Mais je crois que ça va être complet, et si c'est pas avec des Français, ça sera avec des Anglais, des Allemands, des CH, des BE, des NL, des IT, etc. Assurément une affluence similaire à Gleneagles.
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Re: Ryder cup 2014

Message par damien le Mer 1 Oct 2014 - 11:34

Tarif a écrit:La France n'est pas prête d'être un pays de golf parce que c'est comme ça.
D'ailleurs, la France n'est pas un pays de tennis malgré ce qu'on nous a dit.
Elle n'est pas non plus un pays de foot contrairement à ce qu'on croit.
En revanche, elle est une terre de cyclisme.

C'est quoi un pays de golf ?

Sérieux...

Pareil pour le pays de tennis...

Il y a 400 000 licenciés en France, plus quelques-uns qui jouent un peu/beaucoup sans la licence...
Nous avons quelques parcours formidables aussi.... et beaucoup de râleurs... foot3




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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Mer 1 Oct 2014 - 12:54

Un pays de golf, c'est un pays où il n'a pas de connotation forte qui lui soit associée, où il est partagé par tout le monde, où les golfeurs sont connus, où il est naturel de jouer, où on sait ce qu'est la Ryder Cup même si on n'aime pas le golf, où quand un débutant commence le golf, il sait déjà quelle est son essence même parce que ça fait partie de la culture populaire.

Après, rien n'empêche d'avoir des joueurs dans un pays qui n'est pas un pays de golf.

Nous ne sommes pas non plus un pays de foot comme peuvent l'être l'Italie ou l'Angleterre, pays où tu es supporter d'une équipe de mère en fille, où changer d'équipe supportée est une 'trahison' où les stades sont pleins tous les week-end même lorsque les résultats sont mauvais.

En revanche, je dirais que nous sommes un pays de vélo, comme peut l'être la Belgique aussi.

En France, le golf est un loisir comme un autre.

J'ai peut-être une mauvaise vision de la chose, mais j'associerais ça à la culture populaire. Ainsi, en France, même ceux qui n'aiment pas le cyclisme vont voir le Tour de France, tandis que ceux qui n'aiment pas le golf n'entendront même pas parler de la Ryder Cup.
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Re: Ryder cup 2014

Message par tapa1balle le Mer 1 Oct 2014 - 13:53

Tarif, en France c'est la pétanque joie
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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Mer 1 Oct 2014 - 13:55

tapa1balle a écrit:Tarif, en France c'est la pétanque joie
On parle de sport joie
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Re: Ryder cup 2014

Message par greg le Mer 1 Oct 2014 - 14:26

Tarif a écrit:Un pays de golf, c'est un pays où il n'a pas de connotation forte qui lui soit associée, où il est partagé par tout le monde, où les golfeurs sont connus, où il est naturel de jouer, où on sait ce qu'est la Ryder Cup même si on n'aime pas le golf, où quand un débutant commence le golf, il sait déjà quelle est son essence même parce que ça fait partie de la culture populaire.


J'étais à Chicago la semaine dernière, et j'ai pris 2 fois le metro: croisé 2 fois des sacs de golf. A l'aéroport, 2 autres sac de golf à l'enregistrement. A l'hotel, golf channel est la 4 eme chaine sur laquelle je suis tombé en zappant (du coup, je me suis arrété là...).
Au bureau (où m'attendaient 2 gros cartons marqués US Golf kids), tous les collègues US que je ne connaissais pas sont venus me voir en disant "so, yur kids play golf ? mine also"...
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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Mer 1 Oct 2014 - 14:40

greg a écrit:
Tarif a écrit:Un pays de golf, c'est un pays où il n'a pas de connotation forte qui lui soit associée, où il est partagé par tout le monde, où les golfeurs sont connus, où il est naturel de jouer, où on sait ce qu'est la Ryder Cup même si on n'aime pas le golf, où quand un débutant commence le golf, il sait déjà quelle est son essence même parce que ça fait partie de la culture populaire.


J'étais à Chicago la semaine dernière, et j'ai pris 2 fois le metro: croisé 2 fois des sacs de golf. A l'aéroport, 2 autres sac de golf à l'enregistrement. A l'hotel, golf channel est la 4 eme chaine sur laquelle je suis tombé en zappant (du coup, je me suis arrété là...).
Au bureau (où m'attendaient 2 gros cartons marqués US Golf kids), tous les collègues US que je ne connaissais pas sont venus me voir en disant "so, yur kids play golf ? mine also"...
Ca doit être un pays de golf ...
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Re: Ryder cup 2014

Message par Christophe le Mer 1 Oct 2014 - 14:55

bazar, on a trouvé un sujet où ils sont d'accord, c'est mort. Wink
Mais enfin, mais, mais, d'abord ton truc de vélo je suis mort de rire tarif. Au bord de la route 1 tu me verras jamais jamais ever et 2 tu vois qui ? des hollandais et des espagnols (et oui là d'accord le pays du velo c'est les Pays-Bas)
ensuite de troisièmement je rigole encore
et en 4 le greg qui nous balance des trucs pas faux (effectivement les US c'est LE pays du golf, ya pas photo) mais qui ne contredisent pas le fait qu'à l'approche de la Ryder, mais enfin, que vont faire les journaux ? en septembre il se passe rien, tout le monde déprime, mais alors on va remplir les journaux de cette Ryder, si fiers qu'on sera d'annoncer que des milliers d'étrangers viennent voir ça !!!

Non mais enfin, mais comment pouvez vous vous baser sur aujourd'hui pour imaginer demain ? oh m... c'est mon taf ça oh bazar Wink
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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Mer 1 Oct 2014 - 15:20

Christophe a écrit:
Mais enfin, mais, mais, d'abord ton truc de vélo je suis mort de rire tarif. Au bord de la route 1 tu me verras jamais jamais ever et 2 tu vois qui ? des hollandais et des espagnols (et oui là d'accord le pays du velo c'est les Pays-Bas)
Tu dis un truc et son contraire dans la même phrase. Tu n'y es jamais allé, tu n'iras jamais. Soit. Mais tu sais qu'il n'y a que des hollandais et des espagnols.

Cependant, il y a environ 12 millions de spectateurs sur le Tour de France, très majoritairement français. C'est retransmis sur le service public en extra grand format (imagine que tu as parfois l'étape entière). Idem pour Paris Roubaix (en entier), le Tour des Flandres, Paris-Tours, les championnats du monde, les Ardennaises ... Tout le monde connait Anquetil, Poulidor, Hinault, Longo, Merckx, Virenque, Fignon, Voeckler, ...

Et c'est en ça que ça fait partie de la culture populaire; ça dépasse de très loin le périmètre restreint de ceux qui pratiquent.
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Re: Ryder cup 2014

Message par damien le Mer 1 Oct 2014 - 16:55

Tarif a écrit:
Cependant, il y a environ 12 millions de spectateurs sur le Tour de France, très majoritairement français. C'est retransmis sur le service public en extra grand format (imagine que tu as parfois l'étape entière).

Et pourtant seulement 120 000 licenciés, en comptant le VTT...



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Re: Ryder cup 2014

Message par Folgan le Mer 1 Oct 2014 - 17:33

Tarif a écrit:Un pays de golf, c'est un pays où il n'a pas de connotation forte qui lui soit associée...
Très bonne définition àma.

Tarif a écrit:...Et c'est en ça que ça fait partie de la culture populaire; ça dépasse de très loin le périmètre restreint de ceux qui pratiquent.
oui.

damien a écrit:...Et pourtant seulement 120 000 licenciés, en comptant le VTT...
cqfd.
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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Mer 1 Oct 2014 - 17:59

damien a écrit:
Tarif a écrit:
Cependant, il y a environ 12 millions de spectateurs sur le Tour de France, très majoritairement français. C'est retransmis sur le service public en extra grand format (imagine que tu as parfois l'étape entière).

Et pourtant seulement 120 000 licenciés, en comptant le VTT...



Figure-toi, Damien, que j'aurais parié mon billet que tu allais répondre ça lolll
Alors, déjà, c'est plutôt 166 000 en 2013, de plus, je dirais que tu oublies la fédé de cyclo-tourisme : 120 000. Sans compter les licences fsgt et ufolep. Pis on pourrait ajouter le triathlon.
Mais qu'en conclure? Ben rien justement.

Au golf, en France, t'es plus ou moins obligé d'avoir une licence (OK, y'a des exceptions). En plus, comme c'est un sport de jeunes et de vieux, tous ceux qui aiment jouent. Donc, en gros, ceux que ça intéresse sont les 400 000 personnes licenciées.
Mais le vélo, tu vas pas courir longtemps en club, donc plus de licence. Pourtant, tu vas continuer à aimer et à être fan. Pis y'a plein de rando, route ou vtt, pour lesquelles il n'est pas besoin de licences. Pis y'a pas besoin de licence pour faire du vélo sérieusement.

Au-delà de la pratique, il y a plein de monde qui adore le vélo, la course ou simplement le spectacle qu'il offre. Pourtant, ils n'en font jamais. Les gens comprennent facilement cet effort, ils en ont tous déjà bavé en montant la côte vent de face en rentrant de la boulangerie. Donc ils aiment.

Au golf, on est loin de ça. A l'open de France, les gens, pourtant pratiquants pour la plupart, applaudissent une sortie de bunker moisie. Ben ouais, eux ils restent dedans.

Enfin, bref, je pense que tu as compris ce que je veux dire.
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Re: Ryder cup 2014

Message par Minor swing le Mer 1 Oct 2014 - 18:55

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Re: Ryder cup 2014

Message par Phil2003 le Mer 1 Oct 2014 - 21:18

droopy a écrit:Puisque que l'on soulève un aspect coût, je m'interroge :

- connaissez vous le budget total pour l'organisation de GLENEAGLE ?
- le solde est dans quel sens et se résume à combien ?
- combien de visiteurs non Ecossais mais Britannique, Américains et autres ?
- quel a été le coût minimum / moyen du séjour pour un touriste payant de ses propres deniers comprenant avion/hébergement/repas/accès au parcours 3jours ?
- quel est la part des visiteurs "invités" dont le tribu a été payé par les entreprises
- Vers quel hauteur de budget allons nous pour 2018 ?
 

J'ai quelques idées ou ordres de grandeur pour la plupart de tes demandes, à commencer par la dernière :

On s'oriente vers un budget de 40 millions d'Euro, chiffre venant de P.Grizot lui-même à Gleneagles.

Comprenons nous bien sur le sens du mot budget et comment fonctionnent les flux financiers de la Ryder Cup :

On a d'un côté un détenteur des droits, Ryder Cup Europe ( RCE )et de l'autre un "hôte" ( host ) autrement dit l'organisateur ou hébergeur de la compétition, la FFGolf.

- l'organisateur au terme d'un processus de sélection s'est vu confier l'organisation concrète de la rencontre et paie une redevance à RCE (18 M€ pour 2018).
L'organisateur fournit le terrain et prend en charge l'organisation dont il supporte tous les coûts : ce sont nos 40 M€ qui intègrent la redevance ( 18 ME) , des coûts d'organisation proprement dits ( 16 ME ) ainsi que 6 M€ d'investissements sur le terrain en irrigation et drainage ( capacité à faire face à des précipitations torrentielles comme à Valhalla )

- le détenteur des droits, lui c'est simple il encaisse : billetterie, droits TV, droits dérivés et licences , corporate hospitality, etc.  ce qui représenterait ( en sterling ):
50 M£ pour 2006 ( K-Club )
60 M£ pour 2010 ( Celtic Manor )
70 M£ pour 2014 ( Gleneagles )

C'est difficile d'avoir des chiffres précis car pas de compte d'exploitation officiel et aussi pas mal de deals globaux : par exemple SKY n'achète pas les droits de l'événement seul mais l'ensemble des tournois du Tour.
Ce doit être pareil avec certains gros sponsors comme BMW qui sponsorise deux tournois dont le PGA à Wentworth.
La billetterie représenterait à elle seule largement plus de 25 M€.
Ensuite on partage le magot, principalement entre l'European Tour ( 60% de Ryder Cup Europe ) et les PGA.
Une part relativement minime reviendrait aux américains ( 20% ? ) quand la coupe se dispute en Europe.

Oui, mais alors et nous ? on ne fait que payer alors que les anglais encaissent ! pas possible ? et bien si malheureusement et c'est là un des problèmes. C'est un schéma comparable au Mondial de foot,  Ryder Cup Europe jouant le rôle de la FIFA

Si plusieurs organisateurs se battent c'est qu'il existe des retombées et elles sont évidentes :

-la Ryder attire du monde qui dépense dans le pays organisateur ( estimation pour Gleneagles de l'ordre de 100 M£ )

- ensuite il y a l'image, aussi bien pour le pays organisateur que pour le terrain organisateur.
Le label "parcours de Ryder Cup" se vend pas mal,  c'est évident .
Mais l'effet "hype" ne dure pas très longtemps. Le Belfry, tout le monde a oublié et on peut parier que Gleneagles va rapidement supplanter le "Twenty Ten" un peu sinistre et glauque les jours de pluie.
Dans le cas de l'Irlande, le K-Club a fait un carton avant l'événement lui-même et plutôt un bouillon après.

Enfin la Ryder Cup c'est aussi parfois un caprice de star et certains sont prêts à payer beaucoup pour l'avoir sans trop se soucier du financier : ce fut surement le cas Michael Smurfit et celui de Sir Terry Matthews milliardaire emblématique dans son pays  : la RC 2010 lui a coûté plus de 50 M£ avec pas mal de cafouillages de parcours : le premier étant raté il a du en construire un deuxième.

Pour revenir à 2018 , je me demande si la FFGolf ne s'est pas embarqué sur un terrain très glissant et dangereux, surtout financièrement :

40 M€ de budget c'est relativement colossal : 100 € par licencié , 2 ans de revenus bruts rien que pour une seule opération.
On frise le démentiel sauf que :
- une partie surement non négligeable sera payée par des partenaires de la FFGolf
- les pouvoirs publics seront obligés de mettre au pot et c'est un peu normal : la région, le département et même la collectivité nationale toute entière profitent directement ou en terme d'image.

Ou je vois très mal les choses c'est pour les licenciés eux mêmes et l'impact au niveau du GN.

Trois ans et même plus qu'on les fait rêver avec la Ryder ( "Moi aussi j'y serai" , etc.. ) et la plupart n'ont pas conscience que si rien ne change dans l'organisation du ticketing , très peu y seront ou alors ça leur coûtera un bras.
Car la Ryder c'est pas comme Roland G où c'est facile d'avoir des places par les clubs mais comme le Mondial de foot : c'est pas parce que tu joues depuis 30 ans à l'US Palaiseau que ta place en tribune pour la finale au stade de France est réservée.

Car qui vend les places de la Ryder ? pas la FFGolf mais Ryder Cup Europe et c'est une vente globale et mondiale.
Sauf si ça change d'ici là pas de places réservés aux français, ni de places pour les licenciés. On en parle pas de prix réduits là, on parle places, juste places.

Un particulier ne peut pas  en acheter ; il n'y a pas de billetterie ouverte.  
Un moment donné, vers mai / juin de l'année précédent la RC , les guichets ouvrent pour l'enregistrement ( avec photo , passeport ID ) et réservations des places. ( commandes fermes mais sans assurance de livraison ).

Deux à trois mois plus tard les heureux acheteurs connaîtront le résultat des courses : pour certains il sera malheureux si la loterie ( ballot ) ne leur a pas confirmé leur demande.  

Fin du rêve ? pas tout à fait car il est possible d'acheter des packages auprès de Tour Operators mais pas au même prix.
Pour Gleneagles fallait compter sur 2500 € mini pour un B&B package ( 5 nuits, season ticket )  avec petit déjeuner en double, 3000 € ++ en single

Pour le ticket lui même à Gleneagles c'était environ 650 € pour le season ticket ( 3 jours + les entraînements ) et 160/180 € pour les jours de compétition. Le dimanche est toujours un poil plus cher.

D'ici 2018, le risque est que ça prenne encore 20 ou 30 % de qui va faire pas mal tiquer en France ; au niveau communication beau numéro d'équilibrisme en perspective pour expliquer que le golf est devenu un sport populaire.


NB : je n'étais pas Gleneagles mais ai assisté à une RC il y a des lustres en tant qu'invité sponsor. C'est absolument démentiel comme ambiance et en tant qu'invité les conditions sont idéales. Tu passes 3 jours ( 2 seulement dans mon cas ) à te faire rincer la gueule, brailler et rigoler et le soir la fête continue.
Le seul très gros point noir c'est la foule et la difficulté à se déplacer ; impossible de suivre une partie comme on en a l'habitude au Natio même le dernier jour de l'Open. Mais imaginer que pour les doubles, on peut avoir sur UNE SEULE PARTIE autant qu'un jour complet de l'Open de France.
Gleneagles avait limité comme toutes les autres RC et tous les majeurs à 45.000 + staff ( plus de 5000 de personnes !)
C'est pour ça que quand P.Grizot parle de 60.000 spectateurs / jour au GN je crois qu'il délire vraiment et que ce n'est ni faisable, ni souhaitable.
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Re: Ryder cup 2014

Message par Def le Mer 1 Oct 2014 - 22:07

Ça donne envie...
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Re: Ryder cup 2014

Message par Agathe le Mer 1 Oct 2014 - 22:32

Très instructif, merci!
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Re: Ryder cup 2014

Message par Markus! le Mer 1 Oct 2014 - 23:53

et c'est combien alors l'abonnement à Golf+ ? ri2
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Re: Ryder cup 2014

Message par greg le Jeu 2 Oct 2014 - 7:40

Super post, extrèmement instructif.
grand merci à toi
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Re: Ryder cup 2014

Message par Christophe le Jeu 2 Oct 2014 - 7:46

60 000 spectateurs/jour
J'attends les excuses de tarif. Si c'est par sms je lui demande de descendre de vélo avant, c'est dangeureux sinon... Very Happy
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Re: Ryder cup 2014

Message par greg le Jeu 2 Oct 2014 - 8:02

Franchement, avec ce que l'on nous demande de payer pour cette Ryder, si il n'y a pas un avantage, même minime ou symbolique, octroyé aux licenciés, ça va vraiment vraiment m'énerver.
Il faudra organiser un mouvement collectif, genre réserver quelques tranches horaires au national, débarquer à plusieurs, et leur expliquer gentiment qu'aujourd'hui, on ne paye pas le GF, car c'est le ROI dû aux licenciés ponctionnés pour la RC.
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Re: Ryder cup 2014

Message par droopy le Jeu 2 Oct 2014 - 8:17

Phil2003 a écrit:
droopy a écrit:Puisque que l'on soulève un aspect coût, je m'interroge :

- connaissez vous le budget total pour l'organisation de GLENEAGLE ?
- le solde est dans quel sens et se résume à combien ?
- combien de visiteurs non Ecossais mais Britannique, Américains et autres ?
- quel a été le coût minimum / moyen du séjour pour un touriste payant de ses propres deniers comprenant avion/hébergement/repas/accès au parcours 3jours ?
- quel est la part des visiteurs "invités" dont le tribu a été payé par les entreprises
- Vers quel hauteur de budget allons nous pour 2018 ?
 

J'ai quelques idées ou ordres de grandeur pour la plupart de tes demandes, à commencer par la dernière :

On s'oriente vers un budget de 40 millions d'Euro, chiffre venant de P.Grizot lui-même à Gleneagles.

Comprenons nous bien sur le sens du mot budget et comment fonctionnent les flux financiers de la Ryder Cup :

On a d'un côté un détenteur des droits, Ryder Cup Europe ( RCE )et de l'autre un "hôte" ( host ) autrement dit l'organisateur ou hébergeur de la compétition, la FFGolf.

- l'organisateur au terme d'un processus de sélection s'est vu confier l'organisation concrète de la rencontre et paie une redevance à RCE (18 M€ pour 2018).
L'organisateur fournit le terrain et prend en charge l'organisation dont il supporte tous les coûts : ce sont nos 40 M€ qui intègrent la redevance ( 18 ME) , des coûts d'organisation proprement dits ( 16 ME ) ainsi que 6 M€ d'investissements sur le terrain en irrigation et drainage ( capacité à faire face à des précipitations torrentielles comme à Valhalla )

- le détenteur des droits, lui c'est simple il encaisse : billetterie, droits TV, droits dérivés et licences , corporate hospitality, etc.  ce qui représenterait ( en sterling ):
50 M£ pour 2006 ( K-Club )
60 M£ pour 2010 ( Celtic Manor )
70 M£ pour 2014 ( Gleneagles )

C'est difficile d'avoir des chiffres précis car pas de compte d'exploitation officiel et aussi pas mal de deals globaux : par exemple SKY n'achète pas les droits de l'événement seul mais l'ensemble des tournois du Tour.
Ce doit être pareil avec certains gros sponsors comme BMW qui sponsorise deux tournois dont le PGA à Wentworth.
La billetterie représenterait à elle seule largement plus de 25 M€.
Ensuite on partage le magot, principalement entre l'European Tour ( 60% de Ryder Cup Europe ) et les PGA.
Une part relativement minime reviendrait aux américains ( 20% ? ) quand la coupe se dispute en Europe.

Oui, mais alors et nous ? on ne fait que payer alors que les anglais encaissent ! pas possible ? et bien si malheureusement et c'est là un des problèmes. C'est un schéma comparable au Mondial de foot,  Ryder Cup Europe jouant le rôle de la FIFA

Si plusieurs organisateurs se battent c'est qu'il existe des retombées et elles sont évidentes :

-la Ryder attire du monde qui dépense dans le pays organisateur ( estimation pour Gleneagles de l'ordre de 100 M£ )

- ensuite il y a l'image, aussi bien pour le pays organisateur que pour le terrain organisateur.
Le label "parcours de Ryder Cup" se vend pas mal,  c'est évident .
Mais l'effet "hype" ne dure pas très longtemps. Le Belfry, tout le monde a oublié et on peut parier que Gleneagles va rapidement supplanter le "Twenty Ten" un peu sinistre et glauque les jours de pluie.
Dans le cas de l'Irlande, le K-Club a fait un carton avant l'événement lui-même et plutôt un bouillon après.

Enfin la Ryder Cup c'est aussi parfois un caprice de star et certains sont prêts à payer beaucoup pour l'avoir sans trop se soucier du financier : ce fut surement le cas Michael Smurfit et celui de Sir Terry Matthews milliardaire emblématique dans son pays  : la RC 2010 lui a coûté plus de 50 M£ avec pas mal de cafouillages de parcours : le premier étant raté il a du en construire un deuxième.

Pour revenir à 2018 , je me demande si la FFGolf ne s'est pas embarqué sur un terrain très glissant et dangereux, surtout financièrement :

40 M€ de budget c'est relativement colossal : 100 € par licencié , 2 ans de revenus bruts rien que pour une seule opération.
On frise le démentiel sauf que :
- une partie surement non négligeable sera payée par des partenaires de la FFGolf
- les pouvoirs publics seront obligés de mettre au pot et c'est un peu normal : la région, le département et même la collectivité nationale toute entière profitent directement ou en terme d'image.

Ou je vois très mal les choses c'est pour les licenciés eux mêmes et l'impact au niveau du GN.

Trois ans et même plus qu'on les fait rêver avec la Ryder ( "Moi aussi j'y serai" , etc.. ) et la plupart n'ont pas conscience que si rien ne change dans l'organisation du ticketing , très peu y seront ou alors ça leur coûtera un bras.
Car la Ryder c'est pas comme Roland G où c'est facile d'avoir des places par les clubs mais comme le Mondial de foot : c'est pas parce que tu joues depuis 30 ans à l'US Palaiseau que ta place en tribune pour la finale au stade de France est réservée.

Car qui vend les places de la Ryder ? pas la FFGolf mais Ryder Cup Europe et c'est une vente globale et mondiale.
Sauf si ça change d'ici là pas de places réservés aux français, ni de places pour les licenciés. On en parle pas de prix réduits là, on parle places, juste places.

Un particulier ne peut pas  en acheter ; il n'y a pas de billetterie ouverte.  
Un moment donné, vers mai / juin de l'année précédent la RC , les guichets ouvrent pour l'enregistrement ( avec photo , passeport ID ) et réservations des places. ( commandes fermes mais sans assurance de livraison ).

Deux à trois mois plus tard les heureux acheteurs connaîtront le résultat des courses : pour certains il sera malheureux si la loterie ( ballot ) ne leur a pas confirmé leur demande.  

Fin du rêve ? pas tout à fait car il est possible d'acheter des packages auprès de Tour Operators mais pas au même prix.
Pour Gleneagles fallait compter sur 2500 € mini pour un B&B package ( 5 nuits, season ticket )  avec petit déjeuner en double, 3000 € ++ en single

Pour le ticket lui même à Gleneagles c'était environ 650 € pour le season ticket ( 3 jours + les entraînements ) et 160/180 € pour les jours de compétition. Le dimanche est toujours un poil plus cher.

D'ici 2018, le risque est que ça prenne encore 20 ou 30 % de qui va faire pas mal tiquer en France ; au niveau communication beau numéro d'équilibrisme en perspective pour expliquer que le golf est devenu un sport populaire.


NB : je n'étais pas Gleneagles mais ai assisté à une RC il y a des lustres en tant qu'invité sponsor. C'est absolument démentiel comme ambiance et en tant qu'invité les conditions sont idéales. Tu passes 3 jours ( 2 seulement dans mon cas ) à te faire rincer la gueule, brailler et rigoler et le soir la fête continue.
Le seul très gros point noir c'est la foule et la difficulté à se déplacer ; impossible de suivre une partie comme on en a l'habitude au Natio même le dernier jour de l'Open. Mais imaginer que pour les doubles, on peut avoir sur UNE SEULE PARTIE autant qu'un jour complet de l'Open de France.
Gleneagles avait limité comme toutes les autres RC et tous les majeurs à 45.000 + staff ( plus de 5000 de personnes !)
C'est pour ça que quand P.Grizot parle de 60.000 spectateurs / jour au GN je crois qu'il délire vraiment et que ce n'est ni faisable, ni souhaitable.



Grand merci.
Superbes infos qui nous donnent un cadre plus précis et qui doivent nous permettent de garder raison et lucidité.
C'est quand même un sacré événement !
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Re: Ryder cup 2014

Message par Folgan le Jeu 2 Oct 2014 - 8:26

greg a écrit:Super post, extrêmement instructif. grand merci à toi
+1, même si, malheureusement ça ne laisse que peu d'espoir de participer à la fête hein2
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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Jeu 2 Oct 2014 - 8:50

Merci pour le post Phil2003.
Ca donne bien envie de ne pas y aller. Et surtout, ça donne bien envie de payer sa licence moins chère.
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Re: Ryder cup 2014

Message par Tarif le Jeu 2 Oct 2014 - 8:57

Christophe a écrit:60 000 spectateurs/jour
J'attends les excuses de tarif. Si c'est par sms je lui demande de descendre de vélo avant, c'est dangeureux sinon... Very Happy
Toi non plus, t'as pas bien compris boxing . On vient de t'expliquer que la vente est gérée de manière mondiale et pas française. En gros, tu vas avoir des hordes de mecs qui débarquent gare du Nord. Donc ton La France pays de golf, laisse-moi rire. foot2 Pis de toutes façons, y'a très peu de français qui seront prêts à payer ça pour du golf, qu'est même pas un sport, mais juste un loisir de riches.

J'ai toujours pensé que la Ryder Cup en France n'était pas une bonne idée, j'en suis toujours convaincu. C'est un peu comme donner la Coupe du Monde de foot au Qatar, sauf qu'en plus, on n'a pas de pognon.
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Re: Ryder cup 2014

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