AimPoint Express Read

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Message par Rea le Mer 28 Mai 2014 - 10:22

Adam Scott utilise une nouvelle méthode de Putting dérivé de l'AimPoint . Elle s'appelle Aimpoint Express. Il y a une vidéo explicative dans l'article , la seule qui existe sur le net à mon avis. Je n'ai pas compris comment il appréciait le pourcentage de la pente.

http://golfweek.com/news/2014/may/27/adam-scott-putting-routine-pga-tour-express-read/

 rea 

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Re: AimPoint Express Read

Message par jmtiger3 le Mer 28 Mai 2014 - 12:09

Dans l'article, il est question d'apprécier l'amplitude de la pente (latérale) en lui donnant instinctivement une note entre 1 et 10, 1 étant une très faible pente et 10 une très forte pente.
Par contre dans la vidéo, il parle de pourcentage. Mais je pense que pour lui peu importe l'unité de mesure, qu'elle soit ou non en pourcentage ne change rien (même si une pente à 10% est effectivement une très forte pente latérale pour un green). Il semble donc qu'il faille simplement apprécier au feeling l'amplitude, puis la catégoriser avec une note entre 1 et 10.


Dernière édition par jmtiger3 le Mer 28 Mai 2014 - 12:33, édité 1 fois

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Re: AimPoint Express Read

Message par jmtiger3 le Mer 28 Mai 2014 - 12:10

En tous cas à essayer !

 cii 

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Re: AimPoint Express Read

Message par Rea le Mer 28 Mai 2014 - 12:24

jmtiger3 a écrit:Dans l'article, il est question d'apprécier l'amplitude de la pente (latérale) en lui donnant instinctivement une note entre 1 et 10, 1 étant une très faible pente et 10 une très forte pente.
Par contre dans la vidéo, il parle de pourcentage. Mais je pense que pour lui peu importe l'unité de mesure, qu'elle soit ou non en pourcentage ne change rien (même si une pente à 10% est effectivement une très forte pente latérale pour un green). Il semble donc qu'il faille simplement apprécier au feeling l'amplitude, puis la cétagoriser avec une note entre 1 et 10.

Une pente à 10 % cela n'existe pas . Par contre on doit savoir ce que donne une pente a 1, 2, 3 ou 4 % qui font parti des pentes les plus rencontrées.

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Mer 28 Mai 2014 - 15:09

Rea, depuis dimanche, tu ne devrais plus poser ces questions, ni te les poser

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Re: AimPoint Express Read

Message par Rea le Mer 28 Mai 2014 - 16:47

Laurent Jockschies a écrit:Rea, depuis dimanche, tu ne devrais plus poser ces questions, ni te les poser

Je crois que la méthode AimPoint express s'inspire largement de Putting Zone avec une approximation qui me laisse perplexe et qui me fait penser à une imposture avec aucune justification de ce qu'ils préconisent .

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Mer 28 Mai 2014 - 17:02

Oui Rea absolument. On sait d'où viennent les références.
Petit commentaire d'ailleurs de Mangum ce matin suite à cet article :
Aimpoint actually used my teaching for slope and fall line perceptions, without which the player cannot even do Aimpoint.

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Sam 21 Mar 2015 - 22:11

Je crois rêver.
Mon club organise un WE aimpoint pour juniors et autres si affinité.
Cours 2h, 120€ par pers, groupe de 8 pers maxi.
Sûr qu'il vont en avoir pour leur argent...

Jako

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Sam 21 Mar 2015 - 23:22

Jako a écrit:Je crois rêver.
Mon club organise un WE aimpoint pour juniors et autres si affinité.
Cours 2h, 120€ par pers, groupe de 8 pers maxi.
Sûr qu'il vont en avoir pour leur argent...
Et ça va marcher, puisque personne ne pense savoir quoi faire pour lire une pente.

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Dim 17 Mai 2015 - 21:34

Ah!...

"Voici la liste de quelques joueurs et joueuses qui utilisent AER. Vous pouvez visites www.aimpointgolf.com pour consulter la liste complète.
Adam Scott, Ian Poulter, Jason Dufner, Hunter Mahan, Gary Stal.
Lydia Ko, Stacy Lewis, Na Yeon Choi,Julieta Granada,Christina Kim"

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Dim 17 Mai 2015 - 21:37

jouent ils mieux dans les pentes ?

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Dim 17 Mai 2015 - 22:07

Je n'en sais rien moi...
Ils disent que ces joueurs et joueuses utilisent le système, c'est tout.
Perso, je ne suis pas sûr de pouvoir l'utiliser sans mon IPad sous le bras sur le green lolll
Au fait, ce serait une aide, cela?

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Sam 5 Sep 2015 - 10:26

J'ai fait part à mon Pro des réticences de Laurent sur ce système.
Mon Pro, libre à lui, s'en est ouvert à Pier Sergio Piccinetti, certifié par ailleurs en Plane Truth. (il vient prochainement écumer les clubs belges dont Waterloo).

Ce dernier propose de me rencontrer dans cette réponse à mon Pro:

My answer will be way too long, I would prefer to personally meet with him and demonstrate him that he is completely wrong about AimPoint and generally about green reading.
Most of Mr. Jockschies allegations are wrong. I’ve never heard of him by the way...


Bien évidemment, je ne compte pas le rencontrer, n'ayant pas la compétence pour et ne pas lui faire perdre son temps.

J'ai quand même écumé le WEB sur le sujet et je formule quand même deux remarques sur les bases:
1. Ils semblent marcher sur leur ligne de put (quid de celle éventuellement identique d'un adversaire?)
2. Le principe ne me paraît pas tenir compte de la vitesse de la balle.

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Lun 7 Sep 2015 - 10:16

Je sais qu'on en parle mais je ne suis pas assez bilingue pour suivre.
AFG

https://www.facebook.com/100009235689840/videos/1492111857773323/

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Lun 7 Sep 2015 - 18:25

C'est une plaisanterie là Jako ? Que lui as tu dis pour qu'il réponde ça ? Merci de me le dire exactement afin que je puisse lui préparer une réponse qui l'informera des erreurs grossières de Aimpoint

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Lun 7 Sep 2015 - 20:11

Dans un autre post, que je ne retrouve plus, tu avais mentionné ceci:

Laurent Jockschies a écrit:Il existe deux systèmes "commerciaux" pour les lectures de pentes. Le système Vector et le système Aimpoint. Le premier a été imaginé en 1979 par un colonel le l'US Air Force en retraite, H.A. Templeton, mi ingénieur mi mathématicien et piètre putter qui à ses heures perdues a imaginé à coups de formules mathématiques comment déterminer un point d'alignement en fonction d'un degré de pente. Ce système est d'ailleurs largement méconnu par la profession d'enseignant.  
Un autre système plus récent, "Aimpoint", été mis en place par un ingénieur, Marc Sweeney, qui se trouve être très proche du premier système "Vector".
Le problème des deux systèmes, autant Vector que Aimpoint, c'est que les références utilisées pour pouvoir déterminer ce point d'alignement sont fausses, et ignorent totalement les vraies ressources utilisées par notre cerveau pour percevoir une pente et déterminer un point d'alignement. Le système Aimpoint ou Vector ne tiennent pas compte du fait que 90% des golfeurs Pros compris ne sont pas alignés là où ils pensent l'être, dès lors tout calcul théorique est irrecevable en terme de sensation. Les sytèmes ne tiennent pas compte non plus de la capacité à doser efficacement et à tenir compte de la vitesse exacte à laquelle la balle rentre dans le trou avec une roule optimale.
Utiliser le système Aimpoint (ou Vector) revient à utiliser un système complètement théorique sur une pente uniforme (et il y a beaucoup de pentes uniformes au golf comme vous le savez!!) que l'on serait incapable de trouver seul, car ces systèmes ignorent totalement les découvertes en neurosciences de ces 20 dernières années qui démontrent parfaitement comment nous percevons courbes, lignes et dosage. Sur le Tour, utiliser les références Aimpoint, c'est comme si un caddy indiquait à son joueur où s'aligner alors qu'il ne l'a même pas vu jouer.
Néanmoins, pour des joueurs totalement mauvais dans les pentes, le système Aimpoint en particulier donnera au joueur une base de réflexion et d'alignement, mais qui s'avère aussi fausse que compliquée et illogique à utiliser.
Beaucoup de joueuses et joueurs du Tour abandonnent le système après quelques essais.
Je m'en suis ouvert à mon Pro, lequel a fowardé à Mr Pincinnetti.
D'où la réponse de ce dernier.
Bien entendu, je ne vais pas rentrer personnellement plus avant dans la discussion. Mon intention n'était nullement de créer la polémique.
Mais si tu veux argumenter plus précisément, je peux faire suivre avec ton accord.

Envoyé de mon iPad

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Lun 7 Sep 2015 - 20:36

Oui ok pas de soucis. Je peux te préparer une réponse à lui remettre. Il n'y anpas de polémique. Juste de l'ignorance.

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Mar 8 Sep 2015 - 7:49

Tu peux également lui dire qu'il peut venir suivre la formation PuttingZone à Paris avec Jeoff Mangum le 20 ou 21 ou 22 septembre, ou avec moi n'importe quand.

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Mar 8 Sep 2015 - 10:28

De Pier Sergio Piccinetti:

AimPoint si basa su tre fattori:
- Il tempo, ovvero la distanza a cui si trova la palla dalla buca e la velocità in cui la palla rotola sul terreno. Questo include fattori come velocità del green, grano, fattori climatici, ecc.
- La pendenza, ovvero il valore in % d’inclinazione della pendenza stessa.
- L'angolo, ovvero la posizione della palla rispetto alla direzione della pendenza.
Queste sono le cause reali e scientificamente provate che causano il “break” della palla. E sono tutte misurabili. Per questo motivo che AimPoint funziona benissimo.

Bon, la traduction automatique ne donne pas trop satisfaction...

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Mar 8 Sep 2015 - 11:34

Tu peux traduire ?

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Mar 8 Sep 2015 - 13:15

Ben non. Voici ce que donne la traduction automatique par "italien-facile", ça vaut ce que ça vaut...

AimPoint se base sur trois facteurs:
- Le temps c'est-à-dire la distance à laquelle il se trouve la balle du trou et la vitesse dans lesquelles la balle roule sur le terrain. Cela inclut facteurs comme vitesse du green, grain, facteurs climatiques, etc.
- La pente c'est-à-dire la valeur en% d'inclinaison de la pente même.
- L'angle, c'est-à-dire la position de la balle je respecte à la direction de la pente.
Celles-ci sont les causes réelles et scientifiquement éprouvées qu'ils causent le "break" de la balle. Et ils sont tout mesurables. Pour ce motif qu'AimPoint fonctionne très bien.


Dernière édition par Jako le Mar 8 Sep 2015 - 13:16, édité 1 fois (Raison : Mise en page)

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Mar 8 Sep 2015 - 15:30

Tu peux transmettre cette réponse si tu veux :

What AimPoint actually does is substitute a gimmick that is sort of inaccurate for SKILL that is accurate, so that golfers using AimPoint don't ever learn the SKILLS of putting, including instinctive reading more accurately, aiming, pace control, and stroke for line control. I see this all the time -- gimmicks STOP people from learning real skills. Adam Scott appears to be a perfect case in point. if he improved with AimPoint from being no good to being a little better, why is he NOW bottom-feeding on Tour for putting? The answer is he used a gimmick instead of learning skill. THAT, in addition to AimPoint using bad math and bad procedures for ankles and fingers, is the worst thing about gimmicks : it traps golfers in the false idea that the gimmick is a good substitute for real skill. Never has been and never will be true, and golf, by the way, is SUPPOSED to challenge the golfer to learn the SKILLS, not just get a happier score than usual with a trick.

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Mar 8 Sep 2015 - 15:56

Laurent Jockschies a écrit:Tu peux transmettre cette réponse si tu veux :

What AimPoint actually does is substitute a gimmick that is sort of inaccurate for SKILL that is accurate, so that golfers using AimPoint don't ever learn the SKILLS of putting, including instinctive reading more accurately, aiming, pace control, and stroke for line control. I see this all the time -- gimmicks STOP people from learning real skills. Adam Scott appears to be a perfect case in point. if he improved with AimPoint from being no good to being a little better, why is he NOW bottom-feeding on Tour for putting? The answer is he used a gimmick instead of learning skill. THAT, in addition to AimPoint using bad math and bad procedures for ankles and fingers, is the worst thing about gimmicks : it traps golfers in the false idea that the gimmick is a good substitute for real skill. Never has been and never will be true, and golf, by the way, is SUPPOSED to challenge the golfer to learn the SKILLS, not just get a happier score than usual with a trick.

J'ai transmis à mon Pro qui fera évidemment suivre.

Si je résume bien ton texte, l'utilisation de trucs comme Aim Point, empêche le joueur de continuer à chercher de l'habileté (des sensations?).

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Re: AimPoint Express Read

Message par Laurent Jockschies le Mar 8 Sep 2015 - 17:32

Oui c'est bien cela l'idée. On ne discute pas le fait que le système puisse auder des joueurs, mais le fait que les coachs Aimpoint ne soient pas formés aux habiletés du putting.

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Dim 13 Sep 2015 - 20:20

Ainsi donc, Aim point par les soins de PS Pincinnetti, a sévi ce WE dans mon club y compris pour des membres d'autres clubs.
Parmi les victimes, le copain avec qui je joue le plus souvent.
Aujourd'hui en compète, je suis dans la même partie de ce dernier et je découvre les dégâts. Bien sûr, il faut approfondir..
Trou n°1, le troisième co-compétiteur lui fait remarquer qu'il marche sur sa ligne...
Ensuite, pendant qu'un joueur se prépare à putter, il vient sentir systématiquement la pente avec ses pieds jusqu'à 1m du trou.
Résultat, la cata mais "au début, je me suis trompé pour mon œil directeur".
Ok, il vient de payer un Max, il faut bien qu'il essaie de rentabiliser.
Je connais très, très bien son putting et je ne l'ai jamais vu putter aussi mal.
Un exemple, un par 5 où je rentre un put pour birdie de 6m avec les sensations LJ, avec la même ligne il envoie sa balle 1m à gauche.
D'autre part, considérant que mon club met en priorité la lutte contre le jeu lent, j'envisage de suggérer d'interdire le Aim Point. Affreux!
Enfin, pour la petite histoire, j'ai demandé à mon copain que, quand il n'avait besoin que d'un seul doigt pour viser, il se serve de l'index, sinon cela pouvait prêter à confusion... lolll

PS: j'ai vu ce Monsieur préparer son cours en plaçant tous ses repères avec un niveau à bulle. Ben tiens...

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Lun 14 Sep 2015 - 17:57

Laurent Jockschies a écrit:Tu peux transmettre cette réponse si tu veux :

What AimPoint actually does is substitute a gimmick that is sort of inaccurate for SKILL that is accurate, so that golfers using AimPoint don't ever learn the SKILLS of putting, including instinctive reading more accurately, aiming, pace control, and stroke for line control. I see this all the time -- gimmicks STOP people from learning real skills. Adam Scott appears to be a perfect case in point. if he improved with AimPoint from being no good to being a little better, why is he NOW bottom-feeding on Tour for putting? The answer is he used a gimmick instead of learning skill. THAT, in addition to AimPoint using bad math and bad procedures for ankles and fingers, is the worst thing about gimmicks : it traps golfers in the false idea that the gimmick is a good substitute for real skill. Never has been and never will be true, and golf, by the way, is SUPPOSED to challenge the golfer to learn the SKILLS, not just get a happier score than usual with a trick.

Après réflexion supplémentaire et avoir vu mon copain se fier au système, je comprends d'autant mieux l'exactitude de ce post de Laurent.
Manifestement, mon copain ne s'est plus du tout occupé de sa propre visualisation, de ses propres sensations.
Il s'est uniquement référé au "truc" et son manque d'expérience a fait le reste.
Mon Pro m'a dit que son fils (gros espoir du Boys 16, comme je l'ai déjà dit) n'utilisait le Aim Point que quand il avait un doute. Une autre manière de conjuguer le putting.

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Re: AimPoint Express Read

Message par kokoro le Lun 14 Sep 2015 - 18:11

Jako a écrit:

PS: j'ai vu ce Monsieur préparer son cours en plaçant tous ses repères avec un niveau à bulle. Ben tiens...

C'est un peu ce que j'ai vu à Mont-griffon, le cours a eu lieu sur un seul trou avec des "départs" plus ou moins reculés mais sur la même ligne et matérialisés par des baguettes d'alignement. (sans doute pour "calibrer l'œil" ? ) minor
Le point de visée matérialisé par un tee. La "cage" matérialisé par de la ficelle.
Je n'ai pas prêté attention à tout le cours pendant mon temps d'entrainement mais à un moment l'élève a essayé de putter d'un autre point sans réussir. Il a putté ensuite avec ses anciennes aptitudes le résultat était meilleur. Le formateur lui a demandé d'arrêter, argument : "le créateur de la méthode se base sur des statistiques sur des années, si tu penses pouvoir mieux faire fais le mais tu vas à l'échec. Il faut suivre la méthode, elle fonctionne" gne
lolll lolll lolll

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Re: AimPoint Express Read

Message par Chocko le Lun 14 Sep 2015 - 19:23

kokoro a écrit: "le créateur de la méthode se base sur des statistiques sur des années, si tu penses pouvoir mieux faire fais le mais tu vas à l'échec. Il faut suivre la méthode, elle fonctionne" gne
lolll lolll lolll

Celle-là elle est juste énorme ... tapt tapt tapt

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Re: AimPoint Express Read

Message par Jako le Dim 27 Sep 2015 - 21:55

J'ai dit à mon Pro que, pour le putting, je n'avais besoin que de 2 doigts.
Que je les rentrais les 2 doigts dans le nez. lolll

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Re: AimPoint Express Read

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