Morphologie, biomécanique et swing

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Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Lun 4 Nov 2013 - 9:39

Je n'aime pas trop utiliser les "grands" mots (surtout quand je ne connais pas) mais un sujet sur golfwrx en cours

http://www.golfwrx.com/forums/topic/919111-biomechanics-and-why-people-are-not-improving/

me fait réfléchir à nouveau sur la morphologie et le golf. Le message dans le sujet est à mon avis un peu trop extrème mais demande réflexion: si on a une assez petite envergure par rapport à sa largeur d'épaule on ferait mieux de joueur en profondeur (swing plat, un plan) et un joueur avec des grands bras jouerait mieux dans la largueur et la hauteur (swing 2 plans). C'est un peu réducteur car je pense que d'autres paramètres comme la capacité à produire un rythme et tempo, la coordination etc jouent.

D'un autre côté, si je prends mon cas, j'ai des épaules assez larges pour ma taille et des bras assez petits. Il faut déjà que mes épaules soient un peu arrondies pour que je puisse joindre les mains dans un grip, et alors je suis fortement connecté torse-bras. Laisser mes bras swinguer ? Ça me parait impossible. Combiné au fait que le rythme et la coordination sont mes points les plus faibles, effectivement je me sens plus à l'aise avec un swing plat que dans un 2 -plans marqué. Déjà qu'au S&T mes soucis sont justement la coordination dans le DS...

Pas de grandes vérités ici mais je voulais nous donner l'occasion de discuter et réfléchir sur le sujet.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par jmtiger3 le Lun 4 Nov 2013 - 10:59

Je pense que c'est valable dans "un sens" seulement, car le physique contraint (tout comme le manque de souplesse).
Si on est longiligne avec des grands bras, on peut choisir le type de plan de swing.
Par contre si on a des épaules larges et des bras proportionnellement assez petits, on n'a pas intérêt à jouer en 2 plans.

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par jmtiger3 le Jeu 7 Nov 2013 - 9:53

Et toi Gastel, qu'en penses-tu ?
personne d'autres ne semble intéressé par le sujet ?


Dernière édition par jmtiger3 le Jeu 7 Nov 2013 - 15:50, édité 1 fois

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Christophe le Jeu 7 Nov 2013 - 15:00

Kuchar, 1,94m, one plane...

Pour les petits la différence entre one plane et 2 planes peut être difficile à visualiser, non ?
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par biggolf17 le Ven 8 Nov 2013 - 8:15

Que la façon de swinguer soit en relation avec la morphologie me parait être une évidence. C'est en ce sens que je trouve intelligente la démarche "Action Type", même si elle me semble un peu limitante.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Ven 8 Nov 2013 - 13:15

jmtiger3 a écrit:Et toi Gastel, qu'en penses-tu ?
personne d'autres ne semble intéressé par le sujet ?
Je n'ai pas beaucoup de connaissances sur le sujet mais j'avais envie d'en discuter et d'apprendre !
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Sam 9 Nov 2013 - 11:22

Une des choses que j'ai changé, lié à ma morphologie, c'est référence pour la position de la balle: je ne pense plus à mon stance mais à l'épaule gauche. Avec une balle au centre de mon stance, vu comment je suis construit, j'ai un angle d'attaque trop vertical donc même mes wedges ont la balle plus en avant dans le stance. Je suis toujours dans l'expérimentation pour trouver les bonnes positions vu que mon swing est en construction.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par jmtiger3 le Sam 9 Nov 2013 - 11:33

Gastel a écrit:Une des choses que j'ai changé, lié à ma morphologie, c'est référence pour la position de la balle: je ne pense plus à mon stance mais à l'épaule gauche. Avec une balle au centre de mon stance, vu comment je suis construit, j'ai un angle d'attaque trop vertical donc même mes wedges ont la balle plus en avant dans le stance. Je suis toujours dans l'expérimentation pour trouver les bonnes positions vu que mon swing est en construction.
N'est-ce pas plutôt parce que tu conserves un appui à G dès l'adresse que ton angle d'attaque est trop vertical lorsque la balle est au centre de ton stance ?
Par ailleurs, quel est plus précisément le lien entre ta morphologie et ce que tu dis ? Mis à part que celle-ci limite possiblement tes choix de filières de swing ?

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Sam 9 Nov 2013 - 12:41

Par rapport à ma dernière remarque, je dirais qu'il faut placer la balle par rapport au point bas du swing, idéalement sous l'épaule gauche. Le centre du stance est donc d'autant plus en arrière dans le plan (donc avec un angle d'attaque plus vertical) que les épaules sont larges.

Le S&T a des composantes pour réduire l'angle d'attaque, en particulier le glissement des hanches en gardant le centre de swing stable mais encore faut-il que je l'exécute correctement...
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Folgan le Mar 12 Nov 2013 - 10:12

Christophe a écrit:Kuchar, 1,94m, one plane...
la taille seule n'est pas un paramètre, ce sont les proportions qu'il faut considérer je pense.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Minor swing le Mar 12 Nov 2013 - 10:27

Folgan a écrit:
Christophe a écrit:Kuchar, 1,94m, one plane...
la taille seule n'est pas un paramètre
Oui et c'est vachement dur à travailler ...

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Christophe le Mar 12 Nov 2013 - 15:48

Minor, reste comme ça ne change rien Wink
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Rea le Mar 12 Nov 2013 - 16:18

La morphologie ne veut pas dire grand chose Gastel car quand on te voit on n'imagine pas a quel point tu es souple . On peut faire la même remarque pour John Daly et quand on voit Matt Kuchar grand comme il est on le verrait volontiers faire un swing en 2 plans et il choisit du one plane.

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Christophe le Mar 12 Nov 2013 - 16:54

Rea a écrit:La morphologie ne veut pas dire grand chose Gastel car quand on te voit on n'imagine pas a quel point tu es souple.
C'est une gentillesse. Si. Je connais vaguement Rea mais je le garantis. Après la forme.... Wink
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Rea le Mar 12 Nov 2013 - 18:08

Christophe a écrit:
Rea a écrit:La morphologie ne veut pas dire grand chose Gastel car quand on te voit on n'imagine pas a quel point tu es souple.
C'est une gentillesse. Si. Je connais vaguement Rea mais je le garantis. Après la forme.... Wink
Ce n'est pas un problème de gentillesse , il est d'une souplesse exceptionnelle et je  n'en suis pas capable. Je fais parti de le génération Coluche ou l'on disait les choses telle quelle sans méchanceté . Maintenant on doit faire croire que tout le monde est pareil. En résumé, Gastel est trop souple on ne peut d'emblée lui choisir un swing à l'avance, c'est peut être pour ça qu'il chemine longuement pour le trouver.

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Christophe le Mar 12 Nov 2013 - 18:28

Yes ! Very Happy
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Mar 12 Nov 2013 - 18:35

pas de problème. Trouver comment ressentir une "butée" dans mon backswing reste un thème central de mon travail avec Philippe (les clefs sont garder l'épaule gauche basse et garder de la pression dans le bras droit (Extensor action)). C'est un changement très compliqué à intégrer pour moi.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Rea le Mar 12 Nov 2013 - 21:07

Gastel a écrit:pas de problème. Trouver comment ressentir une "butée" dans mon backswing reste un thème central de mon travail avec Philippe (les clefs sont garder l'épaule gauche basse et garder de la pression dans le bras droit (Extensor action)). C'est un changement très compliqué à intégrer pour moi.
Tu as les hanches aussi qui sont capable de tourner énormement.

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par lucky luc le Mar 12 Nov 2013 - 21:12

Ça m'intéresse ta butée de Backswing Gastel! Je comprends "épaule gauche basse" mais que veux tu dire par " pression dans le bras droit"?
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Mar 12 Nov 2013 - 21:27

Comme si le bras droit voulait rester allongé, en appuyant avec la paume droite sur le pouce gauche. Si je fais rouler les avant bras, je perds cette possibilité. J'essaie de ne pas rouler volontairement les avant bras et d'ammener la main droite à droite de l'épaule. En fait depuis l'adresse, je pense *en sensation* à plonger mon épaule gauche à gauche et à ce que ma main droite emmène le bras gauche et le club vers la droite et le haut (et embarque les épaules).
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Folgan le Mer 13 Nov 2013 - 8:49

Perso j'ai un repère qui est de ressentir la masse du club sur la première phalange de l'index arrière, là je sais que je suis au max de BS.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Dim 5 Jan 2014 - 12:36

On a pas mal reparlé de connexion et de Shawn Clement / Édouard Montaz ces derniers temps et cela m'a fait réfléchir à nouveau à ce que j'ai écrit sur mon premier post dans ce sujet.

Shawn lance les bras dans le backswing sans lever volontairement les bras. Dans d'autre filières, on a aussi la notion de laisser les bras agir et de poignets qui s'arment tout seul dans le backswing. Comme je l'ai dit, ça me paraît très difficile à faire car mes bras sont déjà nettement en appui sur ma cage thoracique à l'adresse et n'ont donc pas beaucoup de liberté.

J'ai donc un peu expérimenté sur la relation largeur d'épaule - longueur de bras en cherchant les positions extrèmes et les possibles liens avec ces notions de "laisser faire". En étant debout et les épaules les plus en arrière possible, je ne peux joindre les mains pour un grip que très au dessus de ma tête. Avec des épaules en position naturelle, avec les mains à hauteur des yeux. Pour avoir les mains en forme de grip au niveau de l'estomac (position ~ golfique) je dois avancer les épaules. Finalement, j'ai cherché l'exagération maximale en avançant au maximum les épaules avec le haut des bras qui repose sur les pectoraux (enfin... là où devrait y en avoir... Embarassed ). J'aurais appelé cette position une déconnexion maximale mais là, je peux sentir une certaine liberté des bras et sentir que je peux lancer les bras en arrière et que le club s'arme presque tout seul.

Je ne sais pas trop qu'en conclure (à part qu'il faut une position extrème pour ressentir ce que certains pro préconisent), je vous livre mon expérimentation "brut de forme" et vous encourage à essayer de votre côté !
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Def le Dim 5 Jan 2014 - 14:50

Il me semble qu'avec une bonne connexion, à l'adresse, les bras ne peuvent pas vraiment bouger et c'est après avoir effacé les hanches au BS que les bras se libèrent un peu. Puis au début du DS, la connexion se rétablit en ramenant le coude droit vers le corps. Tout tourne ensemble jusqu'au release. Donc pour moi, tu tournes pas assez les hanches au début de ton BS.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Teeone le Dim 5 Jan 2014 - 18:20

Gastel, je ne sais pas si je réponds à ta question mais je dirais ceci.
Si tu joues avec des mains très en avant et une balle placée bien avant le point bas, ton takeaway sera plus intérieur avec un armement plus précoce. Au DS il faudra réduire l'angle d'attaque avec une extension et un mouvement latéral droit. Pas évident à coordonner.

Un moyen de réduire l'angle d'attaque est de placer la balle plus en avant. Les mains également moins en avant permettent de mieux "lancer" les bras dans le BS avec un takeway plus en ligne, un côté gauche qui "pousse" et un armement tardif. Moins d'exigence dans le DS, plus facile à coordonner.

Tout ceci est simplifié et peut bien entendu être détaillé (ou contredit). Je suis comme toi, je cherche juste à comprendre.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par jmtiger3 le Dim 5 Jan 2014 - 18:40

J'ai l'impression que le swing de schawn est plutôt assez peu connecté ! Swing de bras avec le corps qui s'efface juste assez pour laisser les bras bras bouger suffisamment librement. Son corps ne semble pas "tracter" les bras : pas de rotation "agressive" du tronc dans la zone d'impact ...

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Rea le Dim 5 Jan 2014 - 18:47

jmtiger3 a écrit:J'ai l'impression que le swing de schawn est plutôt assez peu connecté ! Swing de bras avec le corps qui s'efface juste assez pour laisser les bras bras bouger suffisamment librement. Son corps ne semble pas "tracter" les bras : pas de rotation "agressive" du tronc dans la zone d'impact ...

Oui mais rythmé. On utilise aussi la force centrifuge . Dans la zone d'impact la tête reste bien en arrière .

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Jako le Dim 5 Jan 2014 - 19:27

Gastel a écrit:Comme si le bras droit voulait rester allongé, en appuyant avec la paume droite sur le pouce gauche. Si je fais rouler les avant bras, je perds cette possibilité. J'essaie de ne pas rouler volontairement les avant bras et d'ammener la main droite à droite de l'épaule. En fait depuis l'adresse, je pense *en sensation* à plonger mon épaule gauche à gauche et à ce que ma main droite emmène le bras gauche et le club vers la droite et le haut (et embarque les épaules).

Au stance, tu prends un seau de balles (vide...).
Tu tournes le corps, sans bouger le haut du corps, jusqu'à ce que le seau soit au niveau de la taille et puis TU RENVERSES LE SEAU DERRIÈRE TOI.
Ce renversement correspond au roulement des avant bras dans le BS mais cela doit se faire en SECONDE PHASE! Tu es alors en one plane.
L'été, il faudrait faire l'exercice avec un vrai seau et un peu d'eau.
Toute tentative en deux plans t'amèneront à te renverser l'eau sur la tête... lolll 
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par 1pinpinarazu le Dim 5 Jan 2014 - 20:16

C'est très pédagogique !
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Jako le Dim 5 Jan 2014 - 20:47

Efficace! Penses-tu que tu ferais l'erreur deux fois?
Non, bien sûr, puisque tu n'essayeras pas une première fois.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Laurent Jockschies le Dim 5 Jan 2014 - 22:08

Il faut reprendre de zéro...

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Teeone le Lun 6 Jan 2014 - 19:46

Laurent Jockschies a écrit:Il faut reprendre de zéro...

Nous sommes prêts et à l'écoute.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Jako le Sam 12 Mar 2016 - 16:49

Le cou et les yeux avec le Shawn français.

http://youtu.be/m1Vu-8aSUu0
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Rea le Sam 12 Mar 2016 - 16:55

Jako a écrit:Le cou et les yeux avec le Shawn français.

http://youtu.be/m1Vu-8aSUu0

Déjà publié mais intitulé yeux et cou :

http://coachingolf.forumactif.com/t10808-yeux-et-cou

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Jako le Sam 12 Mar 2016 - 19:05

Ok mais juste un cou d'œil pour rappel.
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Dim 13 Mar 2016 - 8:31


Je pense que cela a été discuté ailleurs mais pour compléter les infos ici

http://www.golfwrx.com/181715/biomechanics-and-how-they-affect-swing-plane/

Et, un peu différent, des tests de mobilité liés au golf

https://m.youtube.com/watch?v=gjXs04zPYlo
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Gastel le Sam 10 Juin 2017 - 7:29

Je pensais qu'il y avait un sujet sur les considérations biomécaniques de Mike Adams mais je n'ai pas réussi à le retrouver alors je met ça ici

http://www.golf.com/lower-body-swing

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Jako le Sam 10 Juin 2017 - 7:45

Les Ladies n'ont-elles pas trouvé cela avant les spécialistes? folgan
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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Laurent Jockschies le Sam 10 Juin 2017 - 12:41

Gastel a écrit:Je pensais qu'il y avait un sujet sur les considérations biomécaniques de Mike Adams mais je n'ai pas réussi à le retrouver alors je met ça ici

http://www.golf.com/lower-body-swing

Une simple transposition de son système de morphotypes LAW (Leverage, Arc, Width) des années 90
avec les mêmes conclusions que sans les plaques de force....

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par jmtiger3 le Sam 10 Juin 2017 - 13:25

Laurent Jockschies a écrit:
Gastel a écrit:Je pensais qu'il y avait un sujet sur les considérations biomécaniques de Mike Adams mais je n'ai pas réussi à le retrouver alors je met ça ici

http://www.golf.com/lower-body-swing

Une simple transposition de son système de morphotypes LAW (Leverage, Arc, Width) des années 90
avec les mêmes conclusions que sans les plaques de force....  

Et du coup est-ce que c'est encore pertinent ? Et puis surtout comment utiliser les conclusions pour son propre jeu ?

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Re: Morphologie, biomécanique et swing

Message par Laurent Jockschies le Sam 10 Juin 2017 - 14:12

C'est une analyse...

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