DÉFINITION DU MENTAL ?

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DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Michel TEICHET le Dim 27 Oct 2013 - 19:36

Quelle est votre définition du mental ? (Définition = synthétisée, claire, pertinente) explications bienvenues mais c'est pas le but.
cii

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Teeone le Dim 27 Oct 2013 - 20:11

S'adapter à la situation (savoir quoi faire).

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par jmtiger3 le Dim 27 Oct 2013 - 20:20

Tout ce qui se passe entre les 2 oreilles pour mieux jouer au golf (pendant toutes les phases : entrainement, parcours, compétition, débriefing, ...), à l'exception de la stratégie et de la tactique, qui relèvent de qualités intellectuelles appliquées au golf.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Invité le Dim 27 Oct 2013 - 20:34

La gestion des pensées.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par greg le Dim 27 Oct 2013 - 21:41

D'une certaine façon, le mental, c'est tout ce qui n'est pas technique.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Laurent Jockschies le Lun 28 Oct 2013 - 0:02

greg a écrit:D'une certaine façon, le mental, c'est tout ce qui n'est pas technique.
On ne peut dissocier la technique du mental. Tout part du cerveau, donc des opérations cognitives liées à la perception, l'acquisition et l'utilisation des informations pertinentes.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par bubble le Lun 28 Oct 2013 - 7:26

le mental c'est une excuse pour cacher sa mauvaise technique et application.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Minor swing le Lun 28 Oct 2013 - 8:05

Michel TEICHET a écrit:Quelle est votre définition du mental ?
Mais quoi? J'ai jamais employé ce mot-là !

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par bonnyv le Lun 28 Oct 2013 - 9:37

Panel de coups, de situations, de sensations et d'émotions qui sont enregistrés, travaillés à l'entraînement et/ou rencontrés durant les parties déjà jouées. Ces éléments peuvent être rappelés mentalement à tout moment pour répondre à un contexte ou une situation de jeu. Le mental c'est une ''bibliothèque'' de références à disposition du golfeur.


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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par zhut le Lun 28 Oct 2013 - 9:54

C'est la faculté de l'oublier


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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Folgan le Lun 28 Oct 2013 - 10:17

je ne sais pas répondre avec mes propres mots alors je les pique :

L’objectif technique et mental est le même : la performance par le contrôle.

La performance repose sur trois piliers et un catalyseur : les qualités techniques, tactiques et physiques composent les trois piliers de base, et le mental en est le catalyseur.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par jmtiger3 le Lun 28 Oct 2013 - 10:26

Folgan a écrit:je ne sais pas répondre avec mes propres mots alors je les pique :

L’objectif technique et mental est le même : la performance par le contrôle.

La performance repose sur trois piliers et un catalyseur : les qualités techniques, tactiques et physiques composent les trois piliers de base, et le mental en est le catalyseur.
J'aime bien cette définition !

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Invité le Lun 28 Oct 2013 - 11:39

Naturo a écrit:La gestion des pensées.
Incluant la notion de Conscience avec un C majuscule.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par gerardvin le Lun 28 Oct 2013 - 14:28

Quand le mental n'est pas là, la technique s'en va!
Le mental, c'est un certain nombre de qualités psychiques qui vous donnent confiance dans votre technique et qui vous permettent de ne pas parasiter celle-ci par des pensées négatives lolll lolll

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par ayoo le Lun 28 Oct 2013 - 14:55

gerardvin a écrit:Quand le mental n'est pas là, la technique s'en va!


Plutot : Quand la technique  n'est pas là ! le mental  s'en va!

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par gerardvin le Lun 28 Oct 2013 - 15:19

ayoo a écrit:
gerardvin a écrit:Quand le mental n'est pas là, la technique s'en va!
Plutot : Quand la technique  n'est pas là ! le mental  s'en va!
On parle plutôt du mental d'un joueur qui possède la technique, et dont le mental fragile lui fait perdre ses moyens techniques....
Quand la technique n'est pas là, mental ou pas, il n'y aura pas de résultat.
Je parle évidemment de la technique d'un joueur moyen, en dessous de 30 d'index....pas de celle d'un pro : on a vu des exemples sur le dernier tour d'un championnat de joueurs de haut niveau, dont on ne peut pas mettre en cause le manque de technique,quasiment perdre leurs moyens et faire des coups "moyens" parce que le mental, pour une raison ou pour une autre, n'était plus là!lolll

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Folgan le Lun 28 Oct 2013 - 15:27

gerardvin a écrit:...On parle plutôt du mental d'un joueur qui possède la technique, et dont le mental fragile lui fait perdre ses moyens techniques....
cii  évidemment !

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par gerardvin le Lun 28 Oct 2013 - 15:35

Folgan a écrit:
gerardvin a écrit:...On parle plutôt du mental d'un joueur qui possède la technique, et dont le mental fragile lui fait perdre ses moyens techniques....
cii  évidemment !
Oui,pour moi aussi c'est évident,  mais Ayoo semblait ne pas être d'accord....(voir sa réponse) lolll

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Laurent Jockschies le Lun 28 Oct 2013 - 15:47

J'hallucine un peu... Certains ont fait des stages coachingolf ?

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Invité le Lun 28 Oct 2013 - 16:24

Moi je dirais après nos échanges sur les autres posts "la gestion des émotions". Une personne qui a du mental est une personne qui arrive à sortir d'une situation difficile a gérer émotionnellement, non?
ça peut être un putt de 1m... Donc la technique pour moi n'a rien avoir quand on parle de DÉFINITION du mental. Sinon oui tout est lié!

J'ajouterais qu'il y a 3 points importants au golf:

- technique
- stratégie
- mental

Et un peu d'argent aussi car rien n'est gratuit ;0)


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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Teeone le Lun 28 Oct 2013 - 16:26

Je suis d'accord avec Ayoo.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par greg le Lun 28 Oct 2013 - 16:29

Laurent Jockschies a écrit:J'hallucine un peu... Certains ont fait des stages coachingolf ?
lolll 

Zen, zen ...

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par gerardvin le Lun 28 Oct 2013 - 16:31

Teeone a écrit:Je suis d'accord avec Ayoo.
Et moi avec Chtilaballe !

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par jmtiger3 le Lun 28 Oct 2013 - 16:33

chichtaballe a écrit:... Donc la technique pour moi n'a rien avoir quand on parle de DÉFINITION du mental. Sinon oui tout est lié!

J'ajouterais qu'il y a 3 points importants au golf:

- technique
- stratégie
- mental


Sans oublier les qualités sportives (vitesse, coordination, souplesse, relâchement, sensation, appuis, rythme, tempo, timing, force, toucher, contrôle, équilibre, dissociation, précision ...)

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par greg le Lun 28 Oct 2013 - 16:37

Laurent Jockschies a écrit:
greg a écrit:D'une certaine façon, le mental, c'est tout ce qui n'est pas technique.
On ne peut dissocier la technique du mental. Tout part du cerveau, donc des opérations cognitives liées à la perception, l'acquisition et l'utilisation des informations pertinentes.
Oui, tu as raison.
Mais, dans ma perception du mental, j'ai l'image d'un iceberg. La partie immergée, c'est la technique où rentre en jeu le mental, car tu as raison, tout part du cerveau. La partie émergée, c'est le "vrai" mental où ne rentre pas la technique. C'est le "faut pas que je rate" ou le "c'est pas le moment de faire une socket" ou le traditionnel "m**de, je suis en train de faire une carte, là !!" qui signe la fin de la partie...

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Michel TEICHET le Lun 28 Oct 2013 - 17:30

Bien merci pour ses premiers éléments et tentatives de réponses. Je n'ai néanmoins pas vu ou à peine de définition claire et convaincante. J'ai plus lu des justifications ou des visions posées sur la table (déjà pas mal).

Merci encore

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Minor swing le Lun 28 Oct 2013 - 17:32

Perso j'ai vu de beaux départs en sucette...

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Mister Gratte le Lun 28 Oct 2013 - 17:49

Google est mon ami, alors j'ai la bonne réponse par Michel himself ...

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Horus le Lun 28 Oct 2013 - 18:54

Mental = fonctionnements psychologiques psychiques (correction à la suite du post de Minor qui associe la psychologie à une maladie)
(analyse des informations, compréhension technique, programmation motrice, stratégie et tactique, gestion émotionnelle, de la concentration, du temps, des pensées, de la motivation, etc .... )


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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Minor swing le Lun 28 Oct 2013 - 19:37

Horus a écrit:Mental = fonctionnements psychologiques
(analyse des informations, compréhension technique, programmation motrice, stratégie et tactique, gestion émotionnelle, de la concentration, du temps, des pensées, de la motivation, etc .... )
Ah parce que "analyse des informations, compréhension technique, programmation motrice, stratégie et tactique" c'est du psychologique pour toi??
Bigre! Les psys ont un marché qui s'ouvre!!!

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par gerardvin le Lun 28 Oct 2013 - 19:59

Horus a écrit:Mental = fonctionnements psychologiques
(analyse des informations, compréhension technique, programmation motrice, stratégie et tactique, gestion émotionnelle, de la concentration, du temps, des pensées, de la motivation, etc .... )
D'accord avec toi à partir de "gestion émotionnelle"lolll 

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Laurent Jockschies le Lun 28 Oct 2013 - 20:03

Bon je vais laisser Michel répondre car là chaque fois que je lis un post je déprime un peu plus...

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par gerardvin le Lun 28 Oct 2013 - 20:40

Laurent Jockschies a écrit:Bon je vais laisser Michel répondre car là chaque fois que je lis un post je déprime un peu plus...
Travaille donc ton mental!joie 

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Michel TEICHET le Lun 28 Oct 2013 - 22:00

Laurent Jockschies a écrit:Bon je vais laisser Michel répondre car là chaque fois que je lis un post je déprime un peu plus...
Je suis là pour récolter les positions de chacun (cela m’intéresse) mais je n'avais pas envisagé d'apporter une ou des "réponses" qui seraient perçues comme des "vérités".

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Laurent Jockschies le Lun 28 Oct 2013 - 22:09

Heureusement que nous avons des émotions, nous serions sinon des machines :-)

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Minor swing le Lun 28 Oct 2013 - 22:24

Michel TEICHET a écrit:
je n'avais pas envisagé d'apporter une ou des "réponses" qui seraient perçues comme des "vérités".
Bon ben dis plutôt des mensonges alors!

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Laurent Jockschies le Lun 28 Oct 2013 - 22:40

Je ne supporte plus, depuis déjà quelques temps, la séparation de la technique et du mental. Apprendre et progresser techniquement, c'est déjà savoir utiliser les opérations mentales concernant la perception, l'acquisition, l'utilisation des points techniques. La plupart des erreurs que l'on attribue au "mental" sont déjà liées au manque de ressources concernant les procédures d'acquisition et ensuite la programmation, et forcément les erreurs techniques elles-mêmes.
La "force mentale" vient en premier lieu de l'absence de doute liée au savoir faire, au savoir être, et au savoir technique lui même. C'est dans cette première étape "technique " que pêchent la plupart des joueurs. On peut trouver toutes les stratégies et modes de pensées ou de fonctionnement que l'on veut, si l'on ne sait pas faire ou pas bien faire, cela n'améliorera pas grand chose.
L'optimisation par un entraînement mental plus spécifique vient ensuite.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Christophe le Mar 29 Oct 2013 - 7:57

oui Laurent, quand j'ai confiance dans un coup (ça m'arrive parfois... un coup par parcours Wink ), je le réussis a priori plus souvent et mieux que les autres (et donc j'ai confiance, etc). Parfois les autres coups ratés sont ratés dès le départ (techniquement on va dire), parfois ils sont ratés en raison du doute (samedi dernier, 5 ralentissements de suite sur des approches, en raison d'un doute soudain, d'une crainte de foirer...)
Bref tout cela est autoréalisateur à fond, à la fois en positif et en négatif. Et en moyenne on est in the middle, lost, somewhere. Very Happy

Donc comment le mental peut-il éventuellement déclencher un mouvement vers le positif, enclencher une boucle vers plus de réussite et donc plus de confiance, etc ? ça c'est la bonne question, non ?

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par jmtiger3 le Mar 29 Oct 2013 - 9:48

Christophe a écrit:oui Laurent, quand j'ai confiance dans un coup (ça m'arrive parfois... un coup par parcours Wink), je le réussis a priori plus souvent et mieux que les autres (et donc j'ai confiance, etc). Parfois les autres coups ratés sont ratés dès le départ (techniquement on va dire), parfois ils sont ratés en raison du doute (samedi dernier, 5 ralentissements de suite sur des approches, en raison d'un doute soudain, d'une crainte de foirer...)
Bref tout cela est autoréalisateur à fond, à la fois en positif et en négatif. Et en moyenne on est in the middle, lost, somewhere. Very Happy

Donc comment le mental peut-il éventuellement déclencher un mouvement vers le positif, enclencher une boucle vers plus de réussite et donc plus de confiance, etc ? ça c'est la bonne question, non ?
LJ a indiqué juste "en amont" de ta question :
La "force mentale" vient en premier lieu de l'absence de doute liée au savoir faire, au savoir être, et au savoir technique lui même. C'est dans cette première étape "technique " que pêchent la plupart des joueurs. On peut trouver toutes les stratégies et modes de pensées ou de fonctionnement que l'on veut, si l'on ne sait pas faire ou pas bien faire, cela n'améliorera pas grand chose.
L'optimisation par un entraînement mental plus spécifique vient ensuite.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Minor swing le Mar 29 Oct 2013 - 9:59

Je suis d'accord pour ne pas séparer le mental de la technique. Voilà pourquoi je me fiche du terme "mental" j'emploie plutôt le mot "golf". D'ailleurs si nous aimons tous le golf, n'est-ce pas à cause de sa dimension profondément humaine et cérébrale ? Après que des pros approfondissent de façon séparée les questions de "mental" dans le golf c'est bien mais c'est un truc de prof. Et perso je ne veux pas et peux pas être un spécialiste de ça.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Minor swing le Mar 29 Oct 2013 - 10:11

Soyons cohérents : je propose la suppression de la rubrique "mental" sur le forum qui accrédite l'idée qu'il y a d'un côté les questions techniques et de l'autre les questions "mentales". Ce serait un pas de géant dans la compréhension du golf non?

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par jmtiger3 le Mar 29 Oct 2013 - 10:14

Minor swing a écrit:Soyons cohérents : je propose la suppression de la rubrique "mental" sur le forum qui accrédite l'idée qu'il y a d'un côté les questions techniques et de l'autre les questions "mentales". Ce serait un pas de géant dans la compréhension du golf non?
D'un point de vue "systémique" oui, mais la décomposition analytique permet aussi de mieux comprendre ?

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Minor swing le Mar 29 Oct 2013 - 10:26

jmtiger3 a écrit:
D'un point de vue "systémique" oui, mais la décomposition analytique permet aussi de mieux comprendre ?
Pour faire une thèse de 3ème cycle oui. Pour jouer au golf je ne crois pas...

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par jmtiger3 le Mar 29 Oct 2013 - 10:39

J'ai trouvé ça dans un bouquin online :
qualités mental sportif (haut niveau) =
confiance, concentration, maitrise des émotions et de l'énergie (positive et négative), contrôle du stress, contrôle de l'attitude, visualisation, feedback réaliste, motivation sur le long terme
Enfin et surtout une harmonie entre ces différentes qualités et sa propre personnalité et ses objectifs

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par ayoo le Mar 29 Oct 2013 - 12:55

Laurent Jockschies a écrit:Je ne supporte plus, depuis déjà quelques temps, la séparation de la technique et du mental. Apprendre et progresser techniquement, c'est déjà savoir utiliser les opérations mentales concernant la perception, l'acquisition, l'utilisation des points techniques. La plupart des erreurs que l'on attribue au "mental" sont déjà liées au manque de ressources concernant les procédures d'acquisition et ensuite la programmation, et forcément les erreurs techniques elles-mêmes.
La "force mentale" vient en premier lieu de l'absence de doute liée au savoir faire, au savoir être, et au savoir technique lui même. C'est dans cette première étape "technique " que pêchent la plupart des joueurs. On peut trouver toutes les stratégies et modes de pensées ou de fonctionnement que l'on veut, si l'on ne sait pas faire ou pas bien faire, cela n'améliorera pas grand chose.
L'optimisation par un entraînement mental plus spécifique vient ensuite.

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par ayoo le Mar 29 Oct 2013 - 13:08


On appelle Technique tout ce que on ne comprend pas ! pas qu'au Golf ! Demander a quelqu'un qui n'a jamais utiliser un GPS ou Ordinateur ou a quelqu'un qui ne s'y connais pas en plomberie pourquoi il ne peut pas le faire il vous répondra que c'est TROP technique !
Le Golf est un Sport de Décisions , Le Mental et relatif au décisions qu'on prend quand on joue ces décisions doivent être bien prisent exécuter et surtout assumer ...
Ça serai de la folie de décider de démonter votre cuisine tout seul le dimanche matin refaire la plomberie tout seul , sans avoir jamais fait ça ni vu faire avant !
et Ça c'est MENTAL !!!

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Christophe le Mar 29 Oct 2013 - 13:15

on parle jamais assez du mental du plombier, tu as raison !

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par jmtiger3 le Mar 29 Oct 2013 - 15:50

Christophe a écrit:on parle jamais assez du mental du plombier, tu as raison !
Le risque d'innondation est grand (en cas de panne sans connaissance en plomberie) lolll

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Christophe le Mar 29 Oct 2013 - 17:30

Je te raconterai un jour ce que j'ai fait avec une disqueuse... Sad

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Re: DÉFINITION DU MENTAL ?

Message par Folgan le Mar 29 Oct 2013 - 18:18

Ayoo, ton point de vue est juste mais pour moi ce n'est pas la question.

MA question est : pourquoi est ce que je rate un coup que je sais faire (ou une soudure si tu préfères) ?

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