Rose et Foley et le Trackman

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Rose et Foley et le Trackman

Message par Christophe le Lun 14 Oct 2013 - 20:57

Je ne sais pas si on en a parlé mais je ne crois pas : une video que je juge intéressante dans laquelle Foley livre pas mal de choses. Faut speaker l'angliche, mais c'est vraiment bien... Enfin, j'espère.



Une seconde où on comprend les chiffres en plus !

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Gastel le Lun 14 Oct 2013 - 21:20

Rose est très fan du trackman, il y a d'autres vidéos de lui montrant comment il raisonne à partir des chiffres.
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mar 15 Oct 2013 - 14:39

Merci Christophe pour la vidéo.

Effectivement pas mal d'infos intéressantes. Notamment l'explication du swing très out-to-in de Tiger, de temps à autre, et exagéré sur son swing d'essai :
C'est lorsqu'il veut faire une balle très basse (et droite) -> il opte pour un angle d'attaque très descendant, et pour contrebalancer cela (qui sinon ferait partir la balle à droite), il opte simultanément pour une direction de plan de swing orientée à G.

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mar 15 Oct 2013 - 14:40

Autre info, concernant les Tour PROS : pas besoin de changer de BS, simplement controler la face de club, le chemin et l'angle d'attaque (tout en tapant dans le sweet spot) -> pour faire une balle droite !

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Laurent Jockschies le Mar 15 Oct 2013 - 17:40

Ah vous commencez à comprendre :-) Bien !!

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Jako le Mar 15 Oct 2013 - 18:31

Laurent, depuis quand tu vouvoyes JMTiger3?
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Christophe le Mar 15 Oct 2013 - 20:25

jmtiger3 a écrit:Autre info, concernant les Tour PROS : pas besoin de changer de BS, simplement controler la face de club, le chemin et l'angle d'attaque (tout en tapant dans le sweet spot) -> pour faire une balle droite !
Je trouve cela plus génant : comment fonder la régularité dans ce cas? ça marche parce qu'il a les meilleurs du monde... Ou alors parfois il faut savoir revenir aux choses simples, surtout à ce niveau là ?
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Laurent Jockschies le Mar 15 Oct 2013 - 20:35

Un mouvement s'organise et se réorganise par rapport à un but. Le but d'un swing de golf, c'est l'impact !
Le problème de beaucoup d'amateurs c'est qu'ils construisent un mouvement sans relation avec le but.

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mer 16 Oct 2013 - 8:06

Foley utilise aussi de moins en moins la vidéo, et de plus en plus les sensations et images ...

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mer 16 Oct 2013 - 8:12

Laurent Jockschies a écrit:Un mouvement s'organise et se réorganise par rapport à un but. Le but d'un swing de golf, c'est l'impact !
Le problème de beaucoup d'amateurs c'est qu'ils construisent un mouvement sans relation avec le but.
C'est déjà bien de construire ...
Perso je procède par expérimentation de petits ajustements,  en m'appuyant sur les principes techniques et sur les infos fondamentales du forum ... délivrées par les Pros ...
c'est un processus d'essais et erreurs ... avec recherche de sensations ... Le contrôle régulier des trajectoires de balle est la preuve que l'impact est bon ...

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Christophe le Mer 16 Oct 2013 - 8:26

Oui mais comme d'habitude, quand on est en recherche de distance supplémentaire, l'arbitrage vitesse/qualité d'impact n'est pas facile à résoudre.
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Gastel le Mer 16 Oct 2013 - 8:52

Christophe a écrit:
jmtiger3 a écrit:Autre info, concernant les Tour PROS : pas besoin de changer de BS, simplement controler la face de club, le chemin et l'angle d'attaque (tout en tapant dans le sweet spot) -> pour faire une balle droite !
Je trouve cela plus génant : comment fonder la régularité dans ce cas? ça marche parce qu'il a les meilleurs du monde... Ou alors parfois il faut savoir revenir aux choses simples, surtout à ce niveau là ?
Si ton swing est déjà suffisamment "neutre" et régulier:

- la balle en arrière dans le stance en respectant le plan donne un angle d'attaque plus vertical un bon joueur va attaquer de l'intérieur par rapport à son organisation (sauf éventuellement balle sur tee) et une chemin plus in-out
- la plupart des bons joueurs attaquent la balle de l'intérieur (ou très petit out-in) donc devra se réaligner pour jouer un fade un peu prononcé
- l'orientation de la face est ressentie dans les mains: si on ne pas casse pas le poignet gauche, le dos de la main gauche (ou le poignet, ou encore l'avant bras que je surveille parfois) est alors ce sur quoi il faut mettre son attention pour ressentir la face

PS: Dans Golfing Machine: le plan sert à contrôler le manche, les points de pressions le sweetspot (ces deux points contrôlent le mouvement du sweetspot dans l'espace) et le poignet gauche qui reste "plat" la face.
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par biggolf17 le Mer 16 Oct 2013 - 9:14

Laurent Jockschies a écrit:Un mouvement s'organise et se réorganise par rapport à un but. Le but d'un swing de golf, c'est l'impact !
Le problème de beaucoup d'amateurs c'est qu'ils construisent un mouvement sans relation avec le but.
Le plus important n'est pas la cible?
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Laurent Jockschies le Mer 16 Oct 2013 - 10:04

biggolf17 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Un mouvement s'organise et se réorganise par rapport à un but. Le but d'un swing de golf, c'est l'impact !
Le problème de beaucoup d'amateurs c'est qu'ils construisent un mouvement sans relation avec le but.
Le plus important n'est pas la cible?
Non le plus important n'est pas la cible, la cible n'a aucune importance. Ce qui est important c'est de savoir envoyer la balle droit (là où est alignée la face de club) donc de maîtriser la combinaison chemin de club/orientation de face de club. Au putting c'est pareil, les joueurs visualisent leur ligne et le trou mais d'ils ne savent pas envoyer la balle droit là où est orientée la face, ça ne sert pas à grand chose...
Démarche typique du coach mental bidon : "visualise ta cible, regarde ta cible". Ok le joueur ne sachant pas jouer droit va un peu réorganiser sa direction de lancer, super, mais tant qu'il ne maîtrise pas l'impact...

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Laurent Jockschies le Mer 16 Oct 2013 - 10:07

L'objectif est la cible, le but est l'impact, les moyens sont le geste et les ressources du joueur, la finalité est le score

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par biggolf17 le Mer 16 Oct 2013 - 10:34

Merci Laurent pour toutes ces précisions.
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mer 16 Oct 2013 - 10:36

Christophe a écrit:Oui mais comme d'habitude, quand on est en recherche de distance supplémentaire, l'arbitrage vitesse/qualité d'impact n'est pas facile à résoudre.
Distance supplémentaire au Drive ?
J'avais cru comprendre que t'étais aux alentours de 240m de carry ? (Pour moi c'est largement suffisant pour nous les amateurs)

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mer 16 Oct 2013 - 10:40

Gastel a écrit:

PS: Dans Golfing Machine: le plan sert à contrôler le manche, les points de pressions le sweetspot (ces deux points contrôlent le mouvement du sweetspot dans l'espace) et le poignet gauche qui reste "plat" la face.
Pourquoi 3 points ? contrôler le manche et l'orientation de la face suffit, non ?


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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Gastel le Mer 16 Oct 2013 - 11:21

Je ne suis pas 100% au point sur cet aspect des choses.

Ma première réponse serait qu'on veut ramener le sweetspot sur la balle alors qu'on n'agit sur le club qu'avec le manche qui est désaxé. On ne peut pas tirer ou pousser le sweetspot, on agit à travers le manche qui est décalé et il va donc y avoir un mouvement indépendant du sweetspot (en première approximation, une rotation de l'un par rapport à l'autre). Ce n'est pas forcément un mal, par ex. cela peut ramener la face square presque tout seul si on si prend bien. C'est pour cela que les points de pression des mains sur le grip peuvent aider (ou ruiner) le mouvement du sweetspot par rapport au manche.

Pour aller plus loin dans les concepts, et là je m'aventure dans des choses que je ne maîtrise pas, on veut swinguer le sweetspot, pas le manche. Dans la partie haute du swing, on triche en couchant le sweetsport sur le plan: dans ce cas là si on tire le manche dans le plan on tire aussi le sweetspot dans le plan. Par contre dans la zone d'impact, sauf à jouer au golf avec le hosel (aie), il faut re-différencier manche et sweetspot. Le golfeur aura naturellement tendance à contrôler le manche sur un plan (ne passant pas par la balle... sinon re-aie) mais alors le sweetspot est dévié hors plan / hors orbite. Pour swinguer le sweetspot TGM introduit le Hinge Action pour laisser le sweetspot sur le plan en emmenant le manche hors plan ("tourner le manche autour du sweetspot et pas le sweetspot autour du manche"). J'arrive de temps en temps à ressentir ça à vide sur des petits coups avec des mains très relâchées, je soupçonne qu'une tête alourdie sur un manche léger permettrait de mieux le ressentir.

J'avais fait un post sur le "sens du sweetspot", plus "pratique" que mes élucubrations ci-dessus lolll 
http://coachingolf.forumactif.com/t8327-le-sens-du-sweetspot
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mer 16 Oct 2013 - 12:22

Ok, j'imagine un peu le phénomène : en même temps, le centre de gravité du club, shaft + tête n'est pas sur le manche, car par ex. sur un fer le manche est "planté" "au bord" de la tête de club !

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mer 16 Oct 2013 - 12:53

Laurent Jockschies a écrit:
biggolf17 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Un mouvement s'organise et se réorganise par rapport à un but. Le but d'un swing de golf, c'est l'impact !
...
Au putting c'est pareil, les joueurs visualisent leur ligne et le trou mais d'ils ne savent pas envoyer la balle droit là où est orientée la face, ça ne sert pas à grand chose...
D'une manière générale, un amateur :
- lit la ligne et la vitesse avec une erreur e1
- aligne sa face et son corps avec une erreur e2
- envoie sa balle, en vitesse avec une erreur e3, et en direction avec une erreur e4
et a donc un putting de niveau : e1+e2+e3+e4.
Se plaignant de son niveau qu'il pense être celui du jour où il a tout simplement eu beaucoup de réussite, il achète un putter magique et pense que son erreur est due à un pb mental !  lolll


Dernière édition par jmtiger3 le Mer 16 Oct 2013 - 13:16, édité 2 fois

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Laurent Jockschies le Mer 16 Oct 2013 - 12:56

C'est à près ça !!

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par gerardvin le Mer 16 Oct 2013 - 14:08

jmtiger3 a écrit:
Au putting c'est pareil, les joueurs visualisent leur ligne et le trou mais d'ils ne savent pas envoyer la balle droit là où est orientée la face, ça ne sert pas à grand chose...
D'une manière générale, un amateur :
- lit la ligne et la vitesse avec une erreur e1
- aligne sa face et son corps avec une erreur e2
- envoie sa balle, en vitesse avec une erreur e3, et en direction avec une erreur e4
et a donc un putting de niveau : e1+e2+e3+e4.
Se plaignant de son niveau qu'il pense être celui du jour où il a tout simplement eu beaucoup de réussite, il achète un putter magique et pense que son erreur est due à un pb mental !  lolll
Sauf que tu peux avoir compensation, le putting peut donner e1+e2-e3-e4, la balle entre dans le trou et le golfeur pense qu'il est le roi du putting!!!joie
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Mer 16 Oct 2013 - 14:19

gerardvin a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Au putting c'est pareil, les joueurs visualisent leur ligne et le trou mais d'ils ne savent pas envoyer la balle droit là où est orientée la face, ça ne sert pas à grand chose...
D'une manière générale, un amateur :
- lit la ligne et la vitesse avec une erreur e1
- aligne sa face et son corps avec une erreur e2
- envoie sa balle, en vitesse avec une erreur e3, et en direction avec une erreur e4
et a donc un putting de niveau : e1+e2+e3+e4.
Se plaignant de son niveau qu'il pense être celui du jour où il a tout simplement eu beaucoup de réussite, il achète un putter magique et pense que son erreur est due à un pb mental !  lolll
Sauf que tu peux avoir compensation, le putting peut donner e1+e2-e3-e4, la balle entre dans le trou et le golfeur pense qu'il est le roi du putting!!!joie
C'est justement parmi les raisons de la "réussite du jour" : la compensation aléatoire qui par chance envoie la balle dans le trou !

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Laurent Jockschies le Mer 16 Oct 2013 - 14:30

Eh oui !!

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Christophe le Mer 16 Oct 2013 - 18:46

jmtiger3 a écrit:
Christophe a écrit:Oui mais comme d'habitude, quand on est en recherche de distance supplémentaire, l'arbitrage vitesse/qualité d'impact n'est pas facile à résoudre.
Distance supplémentaire au Drive ?
J'avais cru comprendre que t'étais aux alentours de 240m de carry ? (Pour moi c'est largement suffisant pour nous les amateurs)
Non, ce n'est plus ça. La dernière fois avec Nab éventuellement sur le 18 (tu confirmes Nab?), mais faut que je refasse hatha yoga et gainage etc.
Aux longs fers c'est la catastrophe, même si je pense que c'est la mécanique du swing qui est à revoir...
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Nab le Jeu 17 Oct 2013 - 3:26

Christophe a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Christophe a écrit:Oui mais comme d'habitude, quand on est en recherche de distance supplémentaire, l'arbitrage vitesse/qualité d'impact n'est pas facile à résoudre.
Distance supplémentaire au Drive ?
J'avais cru comprendre que t'étais aux alentours de 240m de carry ? (Pour moi c'est largement suffisant pour nous les amateurs)
Non, ce n'est plus ça. La dernière fois avec Nab éventuellement sur le 18 (tu confirmes Nab?), mais faut que je refasse hatha yoga et gainage etc.
on avait en effet claqué un sacré drive mesuré par la voiturette et son GPS à 250 si je me souviens bien. Y avait pas beaucoup de roule et on est en octobre. 240 de carry ça fait beaucoup mais ptet un 230 allez ! lolll NB : un truc de ouf pour moi lolll 
Sinon sur le reste du parcours, on était souvent ensemble avec en gros 20m de moins que ça non ? Jamais tant joué de petits fers moi !!
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Christophe le Jeu 17 Oct 2013 - 7:53

oui ça devait être 220 m au carry, toi un peu plus loin.
On devrait emporter un trackman sur le parcours Wink
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Jako le Jeu 17 Oct 2013 - 8:08

Nab a écrit:
Sinon sur le reste du parcours, on était souvent ensemble avec en gros 20m de moins que ça non ? Jamais tant joué de petits fers moi !!
Si tu viens chez moi, avec un drive de 220/240 m, tu ne joueras pas un petit fer sur les par 4...
Juste sur les par 5 si tu as fait un bon second coup de 180 m.
Ah si, j'oubliais, tu as aussi un petit fer sur les par 3 parce que tu seras un peu trop long lolll 
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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par jmtiger3 le Jeu 17 Oct 2013 - 8:11

Jako a écrit:
Nab a écrit:
Sinon sur le reste du parcours, on était souvent ensemble avec en gros 20m de moins que ça non ? Jamais tant joué de petits fers moi !!
Si tu viens chez moi, avec un drive de 220/240 m, tu ne joueras pas un petit fer sur les par 4...
lolll 
Pourquoi ? les par 4 sont longs ? Et en plus ça roule pas (quand le sol est gorgé d'eau de pluie) !

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Re: Rose et Foley et le Trackman

Message par Jako le Jeu 17 Oct 2013 - 8:56

Pas si tu joues des pitches à 140 m...
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Re: Rose et Foley et le Trackman

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