Critères pour choisir un coach mental

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Critères pour choisir un coach mental

Message par Invité le Dim 13 Oct 2013 - 17:51

Imaginez : demain matin, vous vous réveillez avec la certitude qu'un coach mental vous permettra de progresser au golf.

Question : quels sont vos critères de sélection pour le choix de votre coach ? Et pourquoi ?

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par greg le Dim 13 Oct 2013 - 20:49

Je peux répondre à côté ?
Si tu te réveilles avec cette certitude, c'est que tu as déjà identifié tes blocages. Les avoir identifiés, c'est avoir fait 95 % du boulot. Pour les 5 restants, on se fait plaisir, et on trouve tout seul.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Invité le Lun 14 Oct 2013 - 11:04

Identifier un blocage c'est seulement se décider à avancer sur le chemin. il reste ensuite toute la route pour arriver à bon port.

Ceci dit, sans même avoir identifier une problématique mentale, on peut très bien se dire qu'après plusieurs cours techniques avec un Pro, une approche mentale serait bénéfique.

Je navigue sur le forum depuis des années et bien que j'y sois habitué, je suis toujours surpris par l'écrasant impact de la technique dans l'esprit des golfeurs.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Def le Mar 15 Oct 2013 - 11:52

Ben évidemment le plus connu et le plus cher... lolll 

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Jérôme le Mar 15 Oct 2013 - 12:42

Naturo a écrit:Je navigue sur le forum depuis des années et bien que j'y sois habitué, je suis toujours surpris par l'écrasant impact de la technique dans l'esprit des golfeurs.
tout plein d'accord !

expliquer comment faire un swing ça oui il y a des milliers de posts, mais expliquer comment être dans les meilleures conditions, le meilleur état d'esprit pour faire ce qui reste à faire une fois le bagage technique à peu près contrôlé, étrangement il y a plus grand chose.

en même temps, beaucoup restent sur un apriori négatif quand au coaching mental...

le critère de sélection, pour moi, restera identique à un pro "technique", sa capacité à me comprendre et à se faire comprendre.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Laurent Jockschies le Mar 15 Oct 2013 - 14:11

Jérôme a écrit:
Naturo a écrit:Je navigue sur le forum depuis des années et bien que j'y sois habitué, je suis toujours surpris par l'écrasant impact de la technique dans l'esprit des golfeurs.
tout plein d'accord !

expliquer comment faire un swing ça oui il y a des milliers de posts, mais expliquer comment être dans les meilleures conditions, le meilleur état d'esprit pour faire ce qui reste à faire une fois le bagage technique à peu près contrôlé, étrangement il y a plus grand chose.

en même temps, beaucoup restent sur un apriori négatif quand au coaching mental...

le critère de sélection, pour moi, restera identique à un pro "technique", sa capacité à me comprendre et à se faire comprendre.
C'est exactement l'objet de stage coachingolf hiver qui se tiendra les 14 et 15 décembre au practice de Villiers. Comme chaque année, animé par Michel et moi. L'objectif des stages coachingolf est justement de faire le point sur les stratégies d'apprentissage, le mental, l'apport récent des neurosciences...
Maintenant, il faut savoir de quoi il est questions car les théories fumeuses des préparateurs mentaux dominent malheureusement et c'est justement ce contre quoi nous nous battons.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Patrick17 le Jeu 17 Oct 2013 - 6:10

Si je me réveille avec cette certitude c'est que déjà un travail intérieur s'est effectué et que je peux sortir de l'obsession technique. Je suis sur la voie pour ajouter de nouveaux atouts à mon jeu.

Pour déterminer des critères de choix, il faudrait savoir ce que je veux :
- Je vais travailler sur moi, sur mon intimité en quelque sorte : j'ai besoin de quelqu'un avec qui je puisse me sentir bien. c'est comme pour le choix d'un putter c'est un peu instinctif.
- Je vais devoir progresser moi même : inutile d'avoir quelqu'un qui voudrait tout me dicter, il faudrait quelqu'un qui me propose des voies de développement et me laisse expérimenter et me rendre compte de ce qui me convient.
- Je vais devoir m'adapter au fil du temps. Ce qui peut me convenir demain pourrait ne pas durer toujours, il me faudrait quelqu'un d'accord pour contracter une alliance temporaire sans risque de conflit perturbateur.

Voilà  ce que je peux imaginer, mais je ne suis pas pro.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par damien le Jeu 17 Oct 2013 - 7:47

Naturo a écrit:Imaginez : demain matin, vous vous réveillez avec la certitude qu'un coach mental vous permettra de progresser au golf.
Question : quels sont vos critères de sélection pour le choix de votre coach ? Et pourquoi ?
Comme il est possible de progresser au golf sans coach technique, mais en travaillant la technique...
Il est possible de progresser côté mental en travaillant la chose, sans coach mental.
Il suffit d'expérimenter et de retenir les recettes qui marchent pour soi...

Perso, mes facteurs clés de succès :

- Prendre du recul. Avoir en tête la place du golf, c'est un loisir qui compte beaucoup, mais ça reste qu'un loisir, je suis là pour m'amuser avant tout.

- Soigner l'attitude. Quelque soient les résultats, l'attitude est qqchose que je peut contrôler. Parfois sur une mauvaise carte, on peut tout de même gagner "côté attitude". Et cette victoire là est parfois aussi belle, voire...

- Le relâchement. Il faut s'impliquer, s'appliquer, mais à un moment, il faut laisser le corps jouer.

- Se détacher. En jouant moins cette année, je me suis rendu compte que je n'attendais rien côté résultat, et pourtant j'ai fait ma meilleure saison. Quand on s'entraîne beaucoup, on attend la grosse carte, on devient "impatient". Bref, il faut savoir se détacher des résultats. Pour ça, il n'y a pas de méthode miracle pour moi, parfois quand je commence bien un parcours, je sais que je suis à +3, car j'ai aligné les Pars et 3 bogeys. D'autres fois, je rentre au club house, et je n'ai aucune idée de mon score. Bref, je suis détaché du score, le connaître ou pas n'a pas d'importance, le golf ne se résume pas au score.


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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par jmtiger3 le Jeu 17 Oct 2013 - 7:57

damien a écrit:
Naturo a écrit:Imaginez : demain matin, vous vous réveillez avec la certitude qu'un coach mental vous permettra de progresser au golf.
Question : quels sont vos critères de sélection pour le choix de votre coach ? Et pourquoi ?
Comme il est possible de progresser au golf sans coach technique, mais en travaillant la technique...
Il est possible de progresser côté mental en travaillant la chose, sans coach mental.
Il suffit d'expérimenter et de retenir les recettes qui marchent pour soi...

Perso, mes facteurs clés de succès :

- Prendre du recul. Avoir en tête la place du golf, c'est un loisir qui compte beaucoup, mais ça reste qu'un loisir, je suis là pour m'amuser avant tout.

- Soigner l'attitude. Quelque soient les résultats, l'attitude est qqchose que je peut contrôler. Parfois sur une mauvaise carte, on peut tout de même gagner "côté attitude". Et cette victoire là est parfois aussi belle, voire...

- Le relâchement. Il faut s'impliquer, s'appliquer, mais à un moment, il faut laisser le corps jouer.

- Se détacher. En jouant moins cette année, je me suis rendu compte que je n'attendais rien côté résultat, et pourtant j'ai fait ma meilleure saison. Quand on s'entraîne beaucoup, on attend la grosse carte, on devient "impatient". Bref, il faut savoir se détacher des résultats. Pour ça, il n'y a pas de méthode miracle pour moi, parfois quand je commence bien un parcours, je sais que je suis à +3, car j'ai aligné les Pars et 3 bogeys. D'autres fois, je rentre au club house, et je n'ai aucune idée de mon score. Bref, je suis détaché du score, le connaître ou pas n'a pas d'importance, le golf ne se résume pas au score.

Je suis en phase, sauf sur la notion de score.
Je pense qu'il faut plutôt accepter son score, quel qu'il soit, sans essayer vainement de l'ignorer ...

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Jingi le Jeu 17 Oct 2013 - 11:16

j'ai invité un irlandais membre de Ballybunion à jouer chez moi à Strasbourg. Environ 35 ans , il ne joue plus que 6 fois par an au golf , mais scratch à 17 ans , représenté l'Irlande en -18 ans etc..
Il a tué le parcours , joué +2 , sans ses clubs ;je lui avais filé mes vieux mizu mp 32... Au départ du 9 blanc , il égare son drive à droite de 20 mètres et se départit pour la première fois de son calme . Je lui demande ce qui s'est passé , il me répond : Je viens de faire une erreur monumentale , je viens de penser à mon bras droit . Ah? Oui , sur le terrain tu penses à rien , tu joues , point.
Ce qui le différencie de pleins de mes partenaires, c'est le temps qu'il prend quand il arrive à la balle . D'abord le lie , puis il envisage toujours 2/3 options ,tourne autour de la balle calmement , et seulement après ,il prend la canne .Par contre une fois la canne sortie du sac ça va vite.. et bien ..

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par gerardvin le Jeu 17 Oct 2013 - 21:39

AMHA je pense que le premier besoin est technique,  et qu'il faut arriver à avoir un swing et un putting consistants, ensuite, c'est vrai, que maintenant pour moi, 75 % du golf est mental...Mais comme dit Damien très justement, vu nos objectifs qui sont plus du golf plaisir que du golf compétition (encore que perso, je cherche à descendre mon index et j'ai des objectifs...), il faut jouer relâché, avoir une bonne attitude et essayer de respecter une routine...Le coach mental, pour moi, c'est plus pour des joueurs en dessous d'un index 5....lolll

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Invité le Jeu 17 Oct 2013 - 21:59

Qu'est-ce qui explique que jouer relâcher en permanence ne soit pas aussi facile ?
L'attitude à avoir on la connaît tous, mais comment y parvenir même sous pression ?

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par jmtiger3 le Ven 18 Oct 2013 - 2:09

un mental "minimum acceptable" permet de scorer en compétition aussi bien qu'en partie amicale (où il n'y a aucune pression) ...
Mais je pense que la pression est inévitable en compétition (même pour les PROS), alors le remède, tout en ayant une bonne attitude et une bonne routine, est d'avoir "construit" un jeu (swing + putting + ...) qui résiste à la pression (qui altère le tempo, la coordination et la tension musculaire) !

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Teeone le Ven 18 Oct 2013 - 5:20

Tout golfeur et quel que soit le niveau doit trouver l'équilibre entre technique, stratégie, tactique et mental. Tout ceci varie (et évolue) dans des proportions différentes, ... suivant le besoin de chacun. Mais il faut toujours dans l'analyse des besoins rester simple et réaliste. La difficulté est de trouver (seul ?) cet équilibre.
Et, ... la somme d'informations disponible (souvent fausse) n'aide pas à la compréhension et à la prise des bonnes décisions.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Pattenzinc le Ven 18 Oct 2013 - 7:52

un1  avec Damien (très bon post).

La plupart de mes coups "foirés" (si si, çà m'arrive), sont dus à la petite radio intérieure qui se met en route durant le swing (voir le bras droit de l'Irlandais à Strasbourg plus haut).

Je ne suis pas certain qu'un coach mental y puisse quoi que ce soit, il ne va pas l’ôter mais la changer, au lieu d'entendre genre "le bras droit ceci-celà", on risque d'entendre "le discours du coach mental" au lieu d'être dans la cible.

Certains jour la "radio" n'est pas là, donc çà partira comme c'est venu. papibo 

Un coach mental, si çà peut soulager quelque chose, c'est sans conteste le compte en banque.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Laurent Jockschies le Ven 18 Oct 2013 - 8:06

C'est un problème qui ne peut pas être dissocié de la technique. Pour ne pas avoir de pensées parasites pendant l'action, il faut penser avant, autrement dit apprendre à programmer le geste :
Pour envoyer ma balle à cet endroit, je dois :
1. Chercher ce que je veux/peux faire en fonction des contraintes de la situation et de mes ressources du moment
2. Pour que ma balle parte là, mon club doit frapper la balle ainsi
3. Pour frapper la balle ainsi, il doit fonctionner comme cela
5. Pour fonctionner comme cela, mon geste doit être comme ceci
6. Avec mon geste comme ceci, je dois avoir tel feedback (conséquences sensorielles identifiées)
Seule cette procédure permet la mise en place d'un schéma moteur spécifique enregistré par notre cerveau.
Qui fait ça ? Déjà le point 1 ?
Tout le reste c'est du blabla

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Laurent Jockschies le Ven 18 Oct 2013 - 8:13

Ceux qui ne font pas ça ne mettent pas en place de schéma moteur. Pas de programmation donc apparition de pensées parasites et autres conséquences liées au doute, le cerveau n'ayant pas toutes les informations pour déclencher la situation motrice appropriée. Et là interviennent les coachs mentaux qui traitent les conséquences de cette absence de programmation car ils n'ont pour la plupart aucune connaissance des faits techniques du mouvement ni la connaissance de la façon dont notre cerveau fonctionne, et on est en plein fantasme : visualisation (de quoi si on se sait pas quoi programmer ??), respiration, techniques de relaxation, gestion des pensées (ahaha !) ou pire la consigne qui tue "il ne faut pas penser" !!


Dernière édition par Laurent Jockschies le Ven 18 Oct 2013 - 8:18, édité 1 fois

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par jmtiger3 le Ven 18 Oct 2013 - 8:15

Laurent Jockschies a écrit:C'est un problème qui ne peut pas être dissocié de la technique. Pour ne pas avoir de pensées parasites pendant l'action, il faut penser avant, autrement dit apprendre à programmer le geste :
Pour envoyer ma balle à cet endroit, je dois :
1. Chercher ce que je veux/peux faire en fonction des contraintes de la situation et de mes ressources du moment
2. Pour que ma balle parte là, mon club doit frapper la balle ainsi
3. Pour frapper la balle ainsi, il doit fonctionner comme cela
5. Pour fonctionner comme cela, mon geste doit être comme ceci
6. Avec mon geste comme ceci, je dois avoir tel feedback (conséquences sensorielles identifiées)
Seule cette procédure permet la mise en place d'un schéma moteur spécifique enregistré par notre cerveau.
Qui fait ça ? Déjà le point 1 ?
Tout le reste c'est du blabla
Merci pour ces précisions.
Je catégorise cela dans ma routine ... et je vais donc essayer d'y inclure les derniers points cii 

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par jmtiger3 le Ven 18 Oct 2013 - 8:24

Laurent Jockschies a écrit:Ceux qui ne font pas ça ne mettent pas en place de schéma moteur. Pas de programmation donc apparition de pensées parasites et autres conséquences liées au doute, le cerveau n'ayant pas toutes les informations pour déclencher la situation motrice appropriée. Et là interviennent les coachs mentaux qui traitent les conséquences de cette absence de programmation car ils n'ont pour la plupart aucune connaissance des faits techniques du mouvement ni la connaissance de la façon dont notre cerveau fonctionne, et on est en plein fantasme : visualisation (de quoi si on se sait pas quoi programmer ??), respiration, techniques de relaxation, gestion des pensées (ahaha !) ou pire la consigne qui tue "il ne faut pas penser" !!
C'est le même phénomène quand des gens se font "soigner" d'une vraie maladie par des charlatans et imposteurs qui invoquent les "forces supérieures" du vaudou causetj

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par damien le Ven 18 Oct 2013 - 9:17

Pas du tout d'accord sur ce point :
Laurent Jockschies a écrit:C'est un problème qui ne peut pas être dissocié de la technique.

Laurent Jockschies a écrit:Pour ne pas avoir de pensées parasites pendant l'action, il faut penser avant, autrement dit apprendre à programmer le geste :
Pour envoyer ma balle à cet endroit, je dois :
1. Chercher ce que je veux/peux faire en fonction des contraintes de la situation et de mes ressources du moment
2. Pour que ma balle parte là, mon club doit frapper la balle ainsi
3. Pour frapper la balle ainsi, il doit fonctionner comme cela
5. Pour fonctionner comme cela, mon geste doit être comme ceci
6. Avec mon geste comme ceci, je dois avoir tel feedback (conséquences sensorielles identifiées)
Seule cette procédure permet la mise en place d'un schéma moteur spécifique enregistré par notre cerveau.
Qui fait ça ? Déjà le point 1 ?
Justement tu es très porté sur la technique ! minor 

Sorti du point 1, tout le reste est très loin de mon fonctionnement, puis pour moi, ça ne rentre pas dans la catégorie "mental".

En tout cas, je suis tout à fait d'accord avec ton 4è point ! cling 

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Laurent Jockschies le Ven 18 Oct 2013 - 9:54

J'ai vu que tu étais sur le forum et je me suis dit "Damien va intervenir pour dire qu'il n'est pas d'accord!" Gagné !!
Damien il n'y a pas a être d'accord ou pas, c'est juste comme ça que ça marche (et ma description est bien entendu résumée, car cela ne se résume pas à dire "il faut que ") !
Après c'est difficile bien sur. Et il faut du temps, parfois beaucoup de temps !
Il faut apprendre à programmer. Point. Or souvent et aussi par manque de temps, cet aspect ne fait pas partie de l'enseignement.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par greg le Ven 18 Oct 2013 - 10:23

damien a écrit:Pas du tout d'accord sur ce point :
Laurent Jockschies a écrit:C'est un problème qui ne peut pas être dissocié de la technique.
Laurent Jockschies a écrit:Pour ne pas avoir de pensées parasites pendant l'action, il faut penser avant, autrement dit apprendre à programmer le geste :
Pour envoyer ma balle à cet endroit, je dois :
1. Chercher ce que je veux/peux faire en fonction des contraintes de la situation et de mes ressources du moment
2. Pour que ma balle parte là, mon club doit frapper la balle ainsi
3. Pour frapper la balle ainsi, il doit fonctionner comme cela
5. Pour fonctionner comme cela, mon geste doit être comme ceci
6. Avec mon geste comme ceci, je dois avoir tel feedback (conséquences sensorielles identifiées)
Seule cette procédure permet la mise en place d'un schéma moteur spécifique enregistré par notre cerveau.
Qui fait ça ? Déjà le point 1 ?
Justement tu es très porté sur la technique ! minor 

Sorti du point 1, tout le reste est très loin de mon fonctionnement, puis pour moi, ça ne rentre pas dans la catégorie "mental".

En tout cas, je suis tout à fait d'accord avec ton 4è point ! cling 
Damien, tu n'es pas d'acccord, mais alors comment fonctionnes tu ? Comment fais tu ?

Moi, je suis d'accord, et je sais où cela ne fonctionne pas pour moi, et à la base j'en reviens à des problèmes de programmation inefficiente, car il me manque des "modules" techniques. Il y a des coups que je ne sais pas faire tehcniquement, après je suis donc incapable de les programmer et quand j'essaie de m'engager dans un coup, j'entends mon cerveau qui me dis "alerte, alerte, tu vas te faire dessus ..."

Exemple: dans les bunkers, j'ai mes petits programmes techniques, mes modules, que je maitrise. Je sais sortir des bunkers, je sais faire des balles plus ou moins hautes, je sais mettre plus ou moins de spin. Techniquement. Et bien, quand je rentre dans un bunker, après je déroule: lie, sable, hauteur de la lèvre, visualisation de ma trajectoire de balle, impact green, roule ou pas roule, où je veux que la balle finisse par rapport au trou pour avoir le putt le plus facile, position de la balle dans le stance, mon centre de gravité, etc, etc ... Tout cela se met en place en 30 secondes. J'ai une réel ressenti sensoriel attaché au coup que je viens de définir, et quand j'enclenche mon coup, c'est clair, limpide, je déroule...

A l'inverse, je n'ai pas ses modules sur mon petit jeu depuis le fairway. Et très souvent j'engage un coup sans savoir du tout ce que je dois faire, ni même ce que je veux faire... Indépendamment de ma volonté à m'engager dans le coup, à me détacher du résultat, etc, mon cerveau me dit que je ne vais pas y arriver...

J'étais en fédéral il y a quelques semaines, une grosse compét. J'ai eu un chip un peu délicat à jouer. On avait les arbitres aux fesses avec le chrono en main. J'ai engagé ma balle et mon cerveau m'a dit "arrète, tu ne possèdes pas le programme". J'ai joué quand même. Ma balle a fait 5cm, et ce uniquement parce qu'elle a été poussée par l'énorme divot que j'ai retourné après avoir planté mon pitch dans le sol...

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Jérôme le Ven 18 Oct 2013 - 10:54

greg a écrit:
J'étais en fédéral il y a quelques semaines, une grosse compét. J'ai eu un chip un peu délicat à jouer. On avait les arbitres aux fesses avec le chrono en main. J'ai engagé ma balle et mon cerveau m'a dit "arrète, tu ne possèdes pas le programme". J'ai joué quand même. Ma balle a fait 5cm, et ce uniquement parce qu'elle a été poussée par l'énorme divot que j'ai retourné après avoir planté mon pitch dans le sol...
non ça c'était hier lolll 

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Folgan le Ven 18 Oct 2013 - 11:44

je pense qu'il faut travailler le mental bien au delà du seul prisme golfique afin de profiter de manière large de l'apport d'un tel travail, et ensuite d'ajuster à une activité donnée et ses spécificités.

Quant à travailler seul, c'est probablement une perte de temps et sans doute une forme d'autoflagellation. Pourquoi se priver des connaissances et avancées dans un domaine donné ?

Mais pour autant je n'ai pas de réponse à la question de Naturo.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Patrick17 le Ven 18 Oct 2013 - 11:54

Oui, Laurent est entré dans le concret.
C'est toujours bien de savoir un peu ce qu'on fait.
Et lorsque le coup est réussi, le feedback positif renforce la confiance qui consolide la capacité à jouer ses coups.

Toutefois, j'ai déjà remarqué que même les meilleurs pouvaient avoir quelques problèmes notamment en flirtant avec la victoire. Je rattacherai ça volontiers à un aspect mental.

Bon, j'en suis toujours à relever la tête un peu trop vite. Je ne suis qu'un néophyte.

En tout cas je trouve Damien un peu coquin. Le point 4 doit relever peut-être de l'ineffable.

Merci de votre implication. On apprends plein de choses.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Folgan le Ven 18 Oct 2013 - 12:18

moi, ce que j'aimerais comprendre, c'est où est passé le point 4 ???

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par jmtiger3 le Ven 18 Oct 2013 - 12:26

Folgan a écrit:je pense qu'il faut travailler le mental bien au delà du seul prisme golfique afin de profiter de manière large de l'apport d'un tel travail, et ensuite d'ajuster à une activité donnée et ses spécificités.

Quant à travailler seul, c'est probablement une perte de temps et sans doute une forme d'autoflagellation. Pourquoi se priver des connaissances et avancées dans un domaine donné ?

...
un1 

Et de plus se servir des expériences mentales du golf pour en tirer des leçons dans la vie.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Pattenzinc le Ven 18 Oct 2013 - 13:40

Folgan a écrit:moi, ce que j'aimerais comprendre, c'est où est passé le point 4 ???
Du coté d'Arles. (comme le point G du reste...). papibo 

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Laurent Jockschies le Ven 18 Oct 2013 - 14:04

Folgan a écrit:moi, ce que j'aimerais comprendre, c'est où est passé le point 4 ???
J'ai effacé un point pour simplifier et j'ai oublié de corriger... Ah la la ...

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Teeone le Ven 18 Oct 2013 - 15:48

Ce que Laurent dit, perso je le classe dans technique et plus précisément dans contrôle du point bas et de la face de club. C'est aussi très important de bien comprendre la géométrie d'un swing de golf et de sentir ou se situe la tête de club dans l'espace.  Et çà aussi, je le classe dans technique.
En réalité, c'est la base de la base.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par damien le Ven 18 Oct 2013 - 17:41

greg a écrit:
damien a écrit:Pas du tout d'accord sur ce point :
Laurent Jockschies a écrit:C'est un problème qui ne peut pas être dissocié de la technique.
Laurent Jockschies a écrit:Pour ne pas avoir de pensées parasites pendant l'action, il faut penser avant, autrement dit apprendre à programmer le geste :
Pour envoyer ma balle à cet endroit, je dois :
1. Chercher ce que je veux/peux faire en fonction des contraintes de la situation et de mes ressources du moment
2. Pour que ma balle parte là, mon club doit frapper la balle ainsi
3. Pour frapper la balle ainsi, il doit fonctionner comme cela
5. Pour fonctionner comme cela, mon geste doit être comme ceci
6. Avec mon geste comme ceci, je dois avoir tel feedback (conséquences sensorielles identifiées)
Seule cette procédure permet la mise en place d'un schéma moteur spécifique enregistré par notre cerveau.
Qui fait ça ? Déjà le point 1 ?
Justement tu es très porté sur la technique ! minor 

Sorti du point 1, tout le reste est très loin de mon fonctionnement, puis pour moi, ça ne rentre pas dans la catégorie "mental".

En tout cas, je suis tout à fait d'accord avec ton 4è point ! cling 
Damien, tu n'es pas d'acccord, mais alors comment fonctionnes tu ? Comment fais tu ?
Juste que pour moi, le mental a un champ beaucoup plus vaste... que ces points très axés sur la technique.

Après, j'aime bien le sujet, mais je ne suis pas pro dans ce domaine...

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par damien le Ven 18 Oct 2013 - 18:17

Folgan a écrit:
Quant à travailler seul, c'est probablement une perte de temps et sans doute une forme d'autoflagellation. Pourquoi se priver des connaissances et avancées dans un domaine donné ?
ça dépend... Certains ont besoin d'un diététicien qui leur tient la main pour perdre les X kilos souhaités/souhaitables, et puis tu as ceux qui arrêtent la bière et les cacahouètes, mangent des légumes, et sont autonomes par rapport à cette même problématique...

Au golf, tu as des joueurs scratchs autodidactes, et tu as des bogeys players qui prennent des cours tous les mois...

Ce n'est pas toujours une perte de temps, ni de l'autoflagellation...

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Laurent Jockschies le Ven 18 Oct 2013 - 22:57

Ah oui je suis d'accord pour le champ plus vaste. Sauf que c'est une programmation absente ou erronée qui est à l'origine de bien des "problèmes" ce que beaucoup de préparateurs mentaux ignorent par méconnaissance de la technique du golf, méconnaissance des modes d'acquisition d'une habileté motrice et d'une programmation motrice (ignorées d'ailleurs aussi par une majorité de pros de golf). Je ne dis pas qu'il ne puisse pas y avoir de problèmes liés à la personnalité, l'estime de soi, et tout le reste, mais franchement dans 90% des cas... l'origine du problème d'exécution d'une habileté golfique a pour origine la technique de cette habileté elle-même ou la programmation motrice de cette habileté.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par damien le Sam 19 Oct 2013 - 6:04

Laurent Jockschies a écrit:Ah oui je suis d'accord pour le champ plus vaste. Je ne dis pas qu'il ne puisse pas y avoir de problèmes liés à la personnalité, l'estime de soi, et tout le reste,...
yes 

Sinon celui qui doit avoir besoin d'un coach mental ce matin, c'est Andres Romero. 61 Jeudi pour prendre la tête sur le PGA Tour. 81 le Vendredi pour rater le cut... minor

Pourtant lui les points 1 à 6, il doit maîtriser...

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Jérôme le Sam 19 Oct 2013 - 6:05

ce qu'il faut bien retenir c'est que le mental, c'est dans la tête...

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par damien le Sam 19 Oct 2013 - 7:09

jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:
Naturo a écrit:Imaginez : demain matin, vous vous réveillez avec la certitude qu'un coach mental vous permettra de progresser au golf.
Question : quels sont vos critères de sélection pour le choix de votre coach ? Et pourquoi ?
Comme il est possible de progresser au golf sans coach technique, mais en travaillant la technique...
Il est possible de progresser côté mental en travaillant la chose, sans coach mental.
Il suffit d'expérimenter et de retenir les recettes qui marchent pour soi...

Perso, mes facteurs clés de succès :

- Prendre du recul. Avoir en tête la place du golf, c'est un loisir qui compte beaucoup, mais ça reste qu'un loisir, je suis là pour m'amuser avant tout.

- Soigner l'attitude. Quelque soient les résultats, l'attitude est qqchose que je peut contrôler. Parfois sur une mauvaise carte, on peut tout de même gagner "côté attitude". Et cette victoire là est parfois aussi belle, voire...

- Le relâchement. Il faut s'impliquer, s'appliquer, mais à un moment, il faut laisser le corps jouer.

- Se détacher. En jouant moins cette année, je me suis rendu compte que je n'attendais rien côté résultat, et pourtant j'ai fait ma meilleure saison. Quand on s'entraîne beaucoup, on attend la grosse carte, on devient "impatient". Bref, il faut savoir se détacher des résultats. Pour ça, il n'y a pas de méthode miracle pour moi, parfois quand je commence bien un parcours, je sais que je suis à +3, car j'ai aligné les Pars et 3 bogeys. D'autres fois, je rentre au club house, et je n'ai aucune idée de mon score. Bref, je suis détaché du score, le connaître ou pas n'a pas d'importance, le golf ne se résume pas au score.

Je suis en phase, sauf sur la notion de score.
Je pense qu'il faut plutôt accepter son score, quel qu'il soit, sans essayer vainement de l'ignorer ...
Je n'ai pas de certitudes absolues sur le sujet, et je sais jouer dans les deux modes : connaissance ou non du score.
L'important pour moi est surtout de s'en détacher...

J'aime bien ce que dit Rotella sur le sujet :
Comment Trevor Himmelman peut-il marcher jusqu'au green du 72ème trou, lors du Masters 2008, sans savoir où en est son score ? Cela s'appelle être dans l'instant présent, et c'est une philosophie que j'enseigne à tous les joueurs avec qui je travaille. C'est à dire ne pas se laisser séduire par le score ou la victoire tant que vous n'avez pas fini. À l'inverse, vous devez être dans ce processus qui consiste à jouer chaque coup indépendamment et accepter le résultat.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Laurent Jockschies le Sam 19 Oct 2013 - 8:06

damien a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Ah oui je suis d'accord pour le champ plus vaste. Je ne dis pas qu'il ne puisse pas y avoir de problèmes liés à la personnalité, l'estime de soi, et tout le reste,...
yes 

Sinon celui qui doit avoir besoin d'un coach mental ce matin, c'est Andres Romero. 61 Jeudi pour prendre la tête sur le PGA Tour. 81 le Vendredi pour rater le cut...  minor

Pourtant lui les points 1 à 6, il doit maîtriser...
Non non pas forcément tout le temps ! On se sait pas dans son cas, peut être, mais ce n'est pas parcequ'on est Pro qu'on respecte systématiquement toute la procédure ! Cela n'a rien à voir.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par jmtiger3 le Sam 19 Oct 2013 - 9:50

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:
Naturo a écrit:Imaginez : demain matin, vous vous réveillez avec la certitude qu'un coach mental vous permettra de progresser au golf.
Question : quels sont vos critères de sélection pour le choix de votre coach ? Et pourquoi ?
Comme il est possible de progresser au golf sans coach technique, mais en travaillant la technique...
Il est possible de progresser côté mental en travaillant la chose, sans coach mental.
Il suffit d'expérimenter et de retenir les recettes qui marchent pour soi...

Perso, mes facteurs clés de succès :

- Prendre du recul. Avoir en tête la place du golf, c'est un loisir qui compte beaucoup, mais ça reste qu'un loisir, je suis là pour m'amuser avant tout.

- Soigner l'attitude. Quelque soient les résultats, l'attitude est qqchose que je peut contrôler. Parfois sur une mauvaise carte, on peut tout de même gagner "côté attitude". Et cette victoire là est parfois aussi belle, voire...

- Le relâchement. Il faut s'impliquer, s'appliquer, mais à un moment, il faut laisser le corps jouer.

- Se détacher. En jouant moins cette année, je me suis rendu compte que je n'attendais rien côté résultat, et pourtant j'ai fait ma meilleure saison. Quand on s'entraîne beaucoup, on attend la grosse carte, on devient "impatient". Bref, il faut savoir se détacher des résultats. Pour ça, il n'y a pas de méthode miracle pour moi, parfois quand je commence bien un parcours, je sais que je suis à +3, car j'ai aligné les Pars et 3 bogeys. D'autres fois, je rentre au club house, et je n'ai aucune idée de mon score. Bref, je suis détaché du score, le connaître ou pas n'a pas d'importance, le golf ne se résume pas au score.

Je suis en phase, sauf sur la notion de score.
Je pense qu'il faut plutôt accepter son score, quel qu'il soit, sans essayer vainement de l'ignorer ...
Je n'ai pas de certitudes absolues sur le sujet, et je sais jouer dans les deux modes : connaissance ou non du score.  
L'important pour moi est surtout de s'en détacher...

J'aime bien ce que dit Rotella sur le sujet :
Comment Trevor Himmelman peut-il marcher jusqu'au green du 72ème trou, lors du Masters 2008, sans savoir où en est son score ? Cela s'appelle être dans l'instant présent, et c'est une philosophie que j'enseigne à tous les joueurs avec qui je travaille. C'est à dire ne pas se laisser séduire par le score ou la victoire tant que vous n'avez pas fini. À l'inverse, vous devez être dans ce processus qui consiste à jouer chaque coup indépendamment et accepter le résultat.
Trevor à cet instant ne connaissait peut-être pas son score, mais il avait sans doute (comme les Pros qui jouent pour la gagne le dernier jour) regardé le tableau pour savoir à quelle position dans le classement il était.

C'est un objectif que j'ai aussi (en première intention) : jouer chaque coup indépendamment et au mieux, puis accepter le résultat.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par ballejaune le Sam 19 Oct 2013 - 16:04

Bonjour!
Il y a aussi des bouquins sur le mental, j' ai lu pendant l' été "bien gérer son mental pour scorer de J.P Vaillant, je l' ai beaucoup apprécié.
L' idée principale est que comme l' explique Laurent il est possible de programmer le coup que l' on va jouer et d' avoir au niveau mental tous les signaux au vert à l' adresse puis on fait confiance à son corps à qui l' on a fait répéter tant de fois ses gestes au practice, et bing, on joue la cible.....!
On accepte le résultat et on reprend la routine pour le coup suivant....
Perso avant cette lecture je m' en sortais bien mais dès que je ratais je focalisais sur ma technique et je suis persuadé que cela n' arrangeait pas les choses et c' est peu dire...
Aujourd’hui je suis beaucoup plus au jeu, à la visualisation, à la cible, que du positif...

je joue beaucoup et donc je croise beaucoup de joueurs, c' est dingue la fragilité mentale des joueurs en général, je les écoute, ils se dévalorisent et se mettent en pièces en 3 trous les jours ou cela ne sourie pas.
Combien de fois ils commencent à éplucher à voix haute leurs erreurs techniques!!
lorsqu'ils sont sympathiques je leur parle du bouquin.....
Si vous l' avez lu je veux bien votre avis.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par ballejaune le Sam 19 Oct 2013 - 16:09

Oh!
Quelqu' un a t-il lu "putter mind" du même auteur, un avis....?
Merci!

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Folgan le Sam 19 Oct 2013 - 17:28

Afin de ne pas pourrir le post de Naturo, je vous propose d'ouvir un post dans la rubrique "livres lus" sur les livres...sur le mental ?

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Minor swing le Sam 19 Oct 2013 - 21:59

Folgan a écrit:Afin de ne pas pourrir le post de Naturo, je vous propose d'ouvir un post dans la rubrique "livres lus" sur les livres...sur le mental ?
Folgan prendra ma succession...avec bonheur !

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Jako le Dim 20 Oct 2013 - 8:21

Laurent Jockschies a écrit:C'est un problème qui ne peut pas être dissocié de la technique. Pour ne pas avoir de pensées parasites pendant l'action, il faut penser avant, autrement dit apprendre à programmer le geste :
Pour envoyer ma balle à cet endroit, je dois :
1. Chercher ce que je veux/peux faire en fonction des contraintes de la situation et de mes ressources du moment
2. Pour que ma balle parte là, mon club doit frapper la balle ainsi
3. Pour frapper la balle ainsi, il doit fonctionner comme cela
5. Pour fonctionner comme cela, mon geste doit être comme ceci
6. Avec mon geste comme ceci, je dois avoir tel feedback (conséquences sensorielles identifiées)
Seule cette procédure permet la mise en place d'un schéma moteur spécifique enregistré par notre cerveau.
Qui fait ça ? Déjà le point 1 ?
Tout le reste c'est du blabla
Mille mercis, Laurent.
Voilà au moins qui met de l'ordre dans mes (nos) idées.
Je pense me débrouiller pas mal pour le pt 1.
Pour le reste, il me reste à travailler ce que je sais de mon swing, c.-à-d. peu de choses. Sans cela, impossible de vouloir l'adapter à la situation du moment de manière régulière.

Sur le plan mental, je suis décidé à franchir une étape. J'en ai tellement marre de m'énerver sur les greens aléatoires de mon club, que j'ai décidé de changer. Reste le choix guidé par la finance.
Comme dit mon copain, qui suit les mêmes cours que moi (parfois simultanément), pourquoi prendre des cours sur le long jeu si c'est pour tout perdre dans les 25 derniers mètres?

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Gastel le Dim 20 Oct 2013 - 8:47

Laurent Jockschies a écrit:C'est un problème qui ne peut pas être dissocié de la technique. Pour ne pas avoir de pensées parasites pendant l'action, il faut penser avant, autrement dit apprendre à programmer le geste :
Pour envoyer ma balle à cet endroit, je dois :
1. Chercher ce que je veux/peux faire en fonction des contraintes de la situation et de mes ressources du moment
2. Pour que ma balle parte là, mon club doit frapper la balle ainsi
3. Pour frapper la balle ainsi, il doit fonctionner comme cela
5. Pour fonctionner comme cela, mon geste doit être comme ceci
6. Avec mon geste comme ceci, je dois avoir tel feedback (conséquences sensorielles identifiées)
Seule cette procédure permet la mise en place d'un schéma moteur spécifique enregistré par notre cerveau.
Qui fait ça ? Déjà le point 1 ?
Tout le reste c'est du blabla
Cela me rappelle un coup de recovery que j'ai eu a faire récemment (balle avec un arbre qui gêne pour une approche, ma solution était avec une face très désalignée du chemin), en surface j'ai fait les étapes 1 à 5 mais a posteriori (j'ai raté le coup) je pense que comme le coup était quasi inédit la nervosité m'a fait aller trop vite. J'adhère à la procédure et je m'ajoute un autre point au moins sur les coups difficiles: 7. suis-je sûr d'avoir fait une procédure de qualité, pas bâclée ?

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 9:14

Waouh, un poste sur le mental qui dépasse les 3 réponses. A marquer dans les annales !  lol

Si j'ai bien lu et compris, la plupart identifie la gestion mental comme l'ensemble des étapes associées à la programmation du coup à jouer.
Perso, je trouve cela un peu réducteur et j'aime à penser comme Folgan et Patrick17 que le "coaching" mental va bien au-delà et qu'il s'inscrit dans un cadre qui dépasse le golf.

Pour m'auto-répondre, j'attends d'un coach mental qu'il sache me mettre face à mes schémas bloquants. Qu'il soit capable de les détecter, de m'aider à les observer et de me proposer une ou plusieurs options pour y remédier durablement (en pratiquant régulièrement de mon côté pour éviter la dépendance). Parce que je crois sincèrement que "l'intérieur" peut ruiner des heures et des heures de travail sur la technique et la programmation du coup.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Michel TEICHET le Dim 20 Oct 2013 - 17:00

Naturo a écrit:Waouh, un poste sur le mental qui dépasse les 3 réponses. A marquer dans les annales !  lol

Si j'ai bien lu et compris, la plupart identifie la gestion mental comme l'ensemble des étapes associées à la programmation du coup à jouer.
Perso, je trouve cela un peu réducteur et j'aime à penser comme Folgan et Patrick17 que le "coaching" mental va bien au-delà et qu'il s'inscrit dans un cadre qui dépasse le golf.

Pour m'auto-répondre, j'attends d'un coach mental qu'il sache me mettre face à mes schémas bloquants. Qu'il soit capable de les détecter, de m'aider à les observer et de me proposer une ou plusieurs options pour y remédier durablement (en pratiquant régulièrement de mon côté pour éviter la dépendance). Parce que je crois sincèrement que "l'intérieur" peut ruiner des heures et des heures de travail sur la technique et la programmation du coup.
Certaines personnes ont besoin de plus qu'un préparateur mental, mais d'un psychologue, notamment d'un psychologue du sport.

Le mental regroupe trois "dimensions" interconnectées :

- La gestion émotionnelle,
- Le traitement des informations,
- La(s) programmation motrice.

Si les difficultés du sujet vont au delà de ces trois dimensions ici réunies, ce n'est plus la prépa mentale ou le coach mental qu'il faut rechercher mais de la psychologie sportive faîte par un psychologue de métier.

On peut rajouter que ces trois dimensions (affectives, cognitives et motrices) se situent dans le temps sur 3 périodes ce coup-ci distinctes :

- L'entraînement,
- Les situations de jeu,
- L'après jeu

Point barre.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 19:03

Laurent et Michel, plus je vous lis et plus j'ai le sentiment que vous détenez la vérité et que les autres, y compris la majorite des Pros comme vous, n'y connaissent ou n'y comprennent rien.
Vos compétences sont indéniables mais il n'y a certainement pas qu'une route qui mène à Rôme.

Pour compléter un peu le sujet, j'ai expérimenté au cours de ces 10 dernières années les psychiatres, les pyschologues et bien d'autres praticiens "psy-co-thérapeutes". Le jour où j'ai appris qu'aucune analyse sur soi n'est requise pendant la formation au métier de psychologue, j'ai un peu mieux compris ce que j'avais observé au cours de mes séances de développement personnel...

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Michel TEICHET le Lun 21 Oct 2013 - 4:20

Naturo a écrit:Laurent et Michel, plus je vous lis et plus j'ai le sentiment que vous détenez la vérité et que les autres, y compris la majorite des Pros comme vous, n'y connaissent ou n'y comprennent rien.
Tu as le droit de penser cela, même si c'est évidemment complètement faux.
Quant à la majorité des Pros comme tu en parles, je peux t'indiquer (en tant que formateur de Pros sur le terrain) qu'ils sont tous assez forts en préparation mentale golf, mais la plupart du temps pour ne pas dire tout le temps ils ne le savent pas.

A bientôt bonne continuation.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Michel TEICHET le Lun 21 Oct 2013 - 4:29

Naturo a écrit:mais il n'y a certainement pas qu'une route qui mène à Rôme.
Et où a tu vu que l'on te disait le contraire ????

Juste 1 exemple : à la dernière formation que j'ai donné à Cannes il y a 15jours, avec 10 amateurs venant de tous les niveaux, 100 pourcent des participants a été en accord avec la première réponse que je t'ai donné sur ce post. Ils ont tous été "auditionnés" deux fois dans la journée et ne sont pas mes élèves.

Ma réponse ne ferme pas et n'est pas une vérité, c'est une clarification d'années d'expériences et cela permet par la suite d'individualiser une travail, des entraînements pour chacun.

Le coach mental en golf est quelqu'un de concret et son travail a une limite bien claire. Au delà, c'est plus lui.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

Message par Folgan le Lun 21 Oct 2013 - 8:06

Naturo, Michel et Laurent définissent leur périmètre très clairement. Et c'est ce qui fait leur crédibilité.

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Re: Critères pour choisir un coach mental

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