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Message par Invité le Lun 19 Aoû 2013 - 0:37

Alors là, elle bien horizontale la nuque, non Laurent ?
lolll pascompris 

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Position au putting de Michèle Wie

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Message par Laurent Jockschies le Lun 19 Aoû 2013 - 19:53

J'ai déjà parlé il y a 3 mois de cette position stupide de cette pauvre Michelle Wie qui n'aurait jamais dû quitter son coach d'orogine. Pour le putting, elle est tellement perdue après avoir travaillé au Sam Putt Lab avec Leadbetter qu'elle aboutit à cette position stupide où elle parvient à respecter le mieux les chiffres du Sam Putt Lab mais sans parvenir à rentrer un putt. C'est triste pour cette joueuse au potentiel exceptionnel.

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Message par Christophe le Lun 19 Aoû 2013 - 22:28

Oui, un potentiel effectivement exceptionnel, vraiment. Un swing d'homme à la Schwartzel, fin et racé, elle aurait dû exploser le LPGA depuis 5 ou 6 ans !
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Message par gerardvin le Lun 19 Aoû 2013 - 23:10

Pourquoi tu ne lui proposes pas tes conseils éclairés?!...lolll 
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Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Aoû 2013 - 0:35

Michelle Wie était présente lors du dernier entrainement de Amy Yang avec Geoff Mangum, sur le même putting green. Apparemment elle n'a même pas tendu l'oreille, trop occupée sans doute, à mettre en place ses nouveaux repères.
C'est incompréhensible mais c'est ainsi.

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Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Aoû 2013 - 0:44

Pour l'anecdote, j'ai proposé il y a un mois mes services à un joueur européen de Ryder Cup bien connu, après que son manager ait déclaré dans la presse que ce joueur devait faire évoluer son putting vers plus de naturel et de spontanéité. Ils ont finalement décidé de continuer avec le même coach, que je connais personnellement, et qui n'y connait strictement rien en matière de putting.

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Message par alucard77 le Mar 20 Aoû 2013 - 8:41

C'est tout bonnement affligeant les gens en grande majorité s'entête dans leur erreur, peu font le pas vers autre chose et reconnaisse qu'ils sont dans le mauvais chemin.
Alors j'imagine que sur le putting ça doit faire comme une secte on leur a lavé le cerveau et maintenant avant de voir un joueur penser qu'il est a coté de la plaque au niveau putting, ben faudra lui passer sur le corps.
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Message par jmtiger3 le Mar 20 Aoû 2013 - 10:03

Et oui, les gens font les plus grosses erreurs par ignorance ou par excès de confiance ...

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Message par Folgan le Mar 20 Aoû 2013 - 10:09

alucard77 a écrit:C'est tout bonnement affligeant les gens en grande majorité s'entête dans leur erreur, peu font le pas vers autre chose et reconnaisse qu'ils sont dans le mauvais chemin...
Tout à fait !!!

Pour le cas particulier de M. Wie, je trouve incroyable qu'elle accepte une position aussi tragique ! c'est du non sens. Les gens qui ont des positions hors normes les ont toujours eu, c'est leur nature. Mais dans son cas c'est juste hallucinant.
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Message par jmtiger3 le Mar 20 Aoû 2013 - 10:18

A force de travail, elle arrivera peut-être à exprimer son potentiel ! Disons qu'elle ne prend pas la voie la plus simple !

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Message par Rea le Mar 20 Aoû 2013 - 10:48

Si c'est un joueur français qui a des problèmes de putting et qui a participé à la Ryder Cup il y en a pas 36 .

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Message par Invité le Mar 20 Aoû 2013 - 11:05

alucard77 a écrit:C'est tout bonnement affligeant les gens en grande majorité s'entête dans leur erreur, peu font le pas vers autre chose et reconnaisse qu'ils sont dans le mauvais chemin.
Alors j'imagine que sur le putting ça doit faire comme une secte on leur a lavé le cerveau et maintenant avant de voir un joueur penser qu'il est a coté de la plaque au niveau putting, ben faudra lui passer sur le corps.
L'inconnu fait peur à quasi tout le monde. Et quand tu es pro, tu gagnes ta vie avec ton golf. Alors remettre tout en question est bien sur très difficile. Ce n'est pas affligeant car c'est à la fois humain et compréhensible : qu'est-ce qui prouve que cette nouveauté est le bon chemin ? Pourquoi risquer de partir au fond du classement pour quelquechose qui n'est pas 'évident' ? Ce n'est pas affligeant de s'entêter, c'est difficile de convaincre que le joueur se trompe et s'entête. Et par exemple Mangum est-il la seule voie ? Ou au mieux la meilleure voie ? Je pense qu'on trouvera des pros qui diront le contraire non ?

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Message par Invité le Mar 20 Aoû 2013 - 11:08

Rea a écrit:Si c'est un joueur français qui a des problèmes de putting et qui a participé à la Ryder Cup il y en a pas 36 .

Pour l'instant, l'indice était 'européen' ... Et là il y en a + ... Mais LJ avait déjà parlé de ce français alors en recoupant les infos, c'est une possibilité ! .... lolll 

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Message par jmtiger3 le Mar 20 Aoû 2013 - 11:11

Si c'est lui, il n'a rien à perdre à essayer une tout autre voie

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Message par Christophe le Mar 20 Aoû 2013 - 11:14

je vois pas, osez le dénoncer !
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Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Aoû 2013 - 11:22

Ahaha non c'est un belge !

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Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Aoû 2013 - 11:34

Pour revenir à Mangum et le putting, j'ai déjà expliqué qu'il n'y a pas de méthode Mangum, il regroupe seulement dans une démarche de justification scientifique tout ce qui est cohérent en matière de putting, que cela provienne de Pelz, Leadbetter, ou n'importe qui. C'est justement pour cette raison le seul vrai expert en putting, neutre.

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Message par Minor swing le Mar 20 Aoû 2013 - 11:35

Vous remarquerez que sur MiWie je ne suis pas intervenu.

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Message par Christophe le Mar 20 Aoû 2013 - 12:15

si !
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Message par Birdy le Mar 20 Aoû 2013 - 12:48

Minor swing a écrit:Vous remarquerez que sur MiWie je ne suis pas intervenu.
Un silence de Minor est bien plus parlant qu'une réponse réelle.
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Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Aoû 2013 - 14:12

Le putting est un domaine où il est difficile de faire passer l'idée que :
1. Ce n'est pas forcément comme on veut, comme on sent, à moins d'être très doué et s'entraîner comme un malade (Comme Tiger par exemple)
2. Les outils de mesure et de travail proposés utilisent pour la plupart des références qui ne tiennent pas compte de la façon réelle dont on apprend une habileté motrice
3. La performance ne se mesure pas sur un exploit toujours possible mais sur une durée
4. La quasi totalité des données utilisées communément pour le putting sont autant fausses que fantaisistes.

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Message par jmtiger3 le Mar 20 Aoû 2013 - 14:26

Laurent Jockschies a écrit:Le putting est un domaine où il est difficile de faire passer l'idée que :
1. Ce n'est pas forcément comme on veut, comme on sent, à moins d'être très doué et s'entraîner comme un malade (Comme Tiger par exemple)
2. Les outils de mesure et de travail proposés utilisent pour la plupart des références qui ne tiennent pas compte de la façon réelle dont on apprend une habileté motrice
3. La performance ne se mesure pas sur un exploit toujours possible mais sur une durée
4. La quasi totalité des données utilisées communément pour le putting sont autant fausses que fantaisistes.
Alors au niveau performance de l'entrainement au putting, on doit en être comme l'athlétisme des années 50 ! (technique non optimisée, apprentissage quasi "instinctif", grosses lacunes de connaissances scientifiques ...)

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Message par Rea le Mar 20 Aoû 2013 - 15:09

Pourtant Dave Stockton est une référence en matière de putting et a bien aidé ce joueur quand il a commencé sur le circuit américain.
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Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Aoû 2013 - 23:07

Dave Stockton enseigne uniquement un drill qui l'a rendu célèbre, le reste c'est du vent.

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Message par greg le Jeu 22 Aoû 2013 - 23:48

jmtiger3 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Le putting est un domaine où il est difficile de faire passer l'idée que :
1. Ce n'est pas forcément comme on veut, comme on sent, à moins d'être très doué et s'entraîner comme un malade (Comme Tiger par exemple)
2. Les outils de mesure et de travail proposés utilisent pour la plupart des références qui ne tiennent pas compte de la façon réelle dont on apprend une habileté motrice
3. La performance ne se mesure pas sur un exploit toujours possible mais sur une durée
4. La quasi totalité des données utilisées communément pour le putting sont autant fausses que fantaisistes.
Alors au niveau performance de l'entrainement au putting, on doit en être comme l'athlétisme des années 50 ! (technique non optimisée, apprentissage quasi "instinctif", grosses lacunes de connaissances scientifiques ...)

Mais il n'y a pas besoin de connaissances scientifiques ! la science, c'est le sam putt lab qui te donnent des données, mais après il faut savoir les exploiter et pour cela avoir compris la cohérence et la façon de "faire" l'apprentissage.

Pour revenir sur Michelle Wie: la pauvre, je la plains vraiment. Elle est potentiellement partie pour galérer des années...
En plus, ça fait vraiment quiche, comme position de putting.
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Message par Invité le Ven 23 Aoû 2013 - 0:14

greg a écrit:Mais il n'y a pas besoin de connaissances scientifiques ! la science, c'est le sam putt lab qui te donnent des données, mais après il faut savoir les exploiter et pour cela avoir compris la cohérence et la façon de "faire" l'apprentissage.
Oula oula !... La science, c'est aussi la connaissance du fonctionnement humain (cerveau, motricité, vision, ...), le matériel, des statistiques, de l'analyse de trajectoires, etc... Et par exemple aussi une meilleure compréhension de l'apprentissage chez l'être humain ...

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Message par Laurent Jockschies le Ven 23 Aoû 2013 - 2:39

Sam Putt Lab ne fait que mesurer des données mécaniques, c'est un aspect du putting, l'aspect mécanique du coup, et encore une partie uniquement des données mécaniques, et sans référence à un modèle cohérent.
Mais rien sur la façon de concevoir le coup, de gérer une vitesse et un dosage, de gérer une orientation et un alignement, ni sur une quelconque façon de gérer une pente.
Nous en sommes au début de l'enseignement du putting !

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Message par bonnyv le Ven 23 Aoû 2013 - 8:17

Laurent Jockschies a écrit:.....Nous en sommes au début de l'enseignement du putting !
Pourquoi si tard !
Pourquoi l'enseignement du Putting a-t-il été si longtemps délaissé alors que tous les autres compartiments du jeu ont donné lieu à tant d'écrits, de vidéos et de commentaires ?
Désintérêt des joueurs et des Pros, méconnaissance des ces derniers ?
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Message par kokoro le Ven 23 Aoû 2013 - 8:41

Sans doute parce que le putting semble être la partie la plus facile du golf.
Il n'y a qu'à entendre le discours des pros lors d'une initiation pour comprendre que pour une majorité d'entre eux (et donc des golfeurs) "le putting est personnel, est une question de sensation, est le domaine ou un amateur peut battre un pro....."
Sans parler de nos partenaires habituels qui sont souvent "formés" (ou ouverts) aux techniques du putting, il suffit de regarder (et d'écouter) nos partenaires occasionnels ou de compétitions pour voir qu'il y a encore du boulot pour mettre en place des formations putting.
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Message par Laurent Jockschies le Ven 23 Aoû 2013 - 23:13

Les 20 dernières années de recherches et découvertes en neurosciences viennent heureusement donner le coup de grâce aux méthodes et gourous dans ce secteur, mais le chemin est encore long. Je note cependant avec satisfaction que les jeunes en préparation professionnelle (en particulier sur le circuit universitaire américain), mais aussi beaucoup de jeunes pros et proettes rencontrés sur le circuit européen évoluent dans le bon sens en laissant de côté les méthodes archaïques proposées par des coachs qui ont oublié d'évoluer, mais aussi les prétendues nouvelles méthodes "scientifiques" mises en place par des pseudo-spécialistes qui ne savent pas de quoi ils parlent.

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Message par Minor swing le Sam 24 Aoû 2013 - 10:15

bonnyv a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:.....Nous en sommes au début de l'enseignement du putting !
Pourquoi si tard !
Pourquoi l'enseignement du Putting a-t-il été si longtemps délaissé alors que tous les autres compartiments du jeu ont donné lieu à tant d'écrits, de vidéos et de commentaires ?
Désintérêt des joueurs et des Pros, méconnaissance des ces derniers ?
Kokoro a bien répondu à cela. Quand Minor soutenait que là où la distance entre un amateur et un pro du circuit est la plus grande c'est au putting, il a rencontré des résistances quasi unanimes sur le forum.

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Message par Christophe le Sam 24 Aoû 2013 - 17:05

Etre visionnaire, ça a un coût.
Mais être Minor ça a un bénéfice. 
Wink
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Message par Jako le Sam 24 Aoû 2013 - 18:01

Laurent Jockschies a écrit:Ahaha non c'est un belge !
J'interviens personnellement...
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Message par Minor swing le Sam 24 Aoû 2013 - 18:49

Jako a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Ahaha non c'est un belge !
J'interviens personnellement...
Du calme! Dans la bouche (ou les doigts plutôt) de Laurent ce n'était pas une insulte !

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Message par Laurent Jockschies le Lun 26 Aoû 2013 - 13:35

Enfin, pour revenir au sujet, ce n'est pas la nuque horizontale qui pose problème, mais le dos plié avec les bras rétractés.

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Message par jmtiger3 le Lun 26 Aoû 2013 - 14:39

Laurent Jockschies a écrit:Enfin, pour revenir au sujet, ce n'est pas la nuque horizontale qui pose problème, mais le dos plié avec les bras rétractés.
Quels sont les inconvénients de cette posture ?
fatigue du dos
crispation des bras
angle avant-bras et shaft
vision du trou et de la ligne
Mais y-a-t-il des avantages ?
sensation de pouvoir putter avec tout le torse en "rotation"

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Message par Laurent Jockschies le Lun 26 Aoû 2013 - 16:33

A en croire les informations glanées, c'est en se rapprochant visuellement du sol qu'elle serait parvenue au meilleur contrôle mécanique au Sam Putt Lab. Donc approche purement mécaniciste, cette position posant des problèmes pour la perception du poids du club, de la pression du grip sur les longs putts, de la gestion de l'amplitude, bref toutes les ressources qui permettraient un putting plus naturel (dosage, toucher, pentes...)

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Message par Gastel le Lun 26 Aoû 2013 - 18:12

En plus sur le plan mécanique j'aimerais bien voir l'angle d'attaque et donc la sensibilité au placement de la balle dans le stance.
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Message par Rea le Lun 26 Aoû 2013 - 18:32

Pour s'entraîner , cette position est intenable plus de 5 mn.

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Dernière édition par Rea le Lun 26 Aoû 2013 - 19:19, édité 1 fois
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Message par Teeone le Lun 26 Aoû 2013 - 19:16

Si j'ai bien compris, Leadbetter est le coach putting de Michelle Wie, ... c'est bien çà ? Le même Leadbetter et son "one piece takeway". .... ok je sors !
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Message par Jako le Lun 26 Aoû 2013 - 20:37

Teeone a écrit:Si j'ai bien compris, Leadbetter est le coach putting de Michelle Wie, ... c'est bien çà ? Le même Leadbetter et son "one piece takeway". .... ok je sors !
Pourquoi? Elle est à Bruxelles?
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Message par Minor swing le Mar 27 Aoû 2013 - 0:06

L'erreur de ma Michelle c'est que pour voir la balle il lui faudrait plutôt un ophtalmo...

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Message par Rea le Mar 27 Aoû 2013 - 10:10

Minor swing a écrit:L'erreur de ma Michelle c'est que pour voir la balle il lui faudrait plutôt un ophtalmo...
Heureusement, qu'elle a l'ouïe fine .

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