comment eviter le push

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Message par petrus le Lun 24 Avr 2006 - 18:21

j'ai tendance a faire du push depuis tres longtemps et j'ai toujours eu du mal a le corriger .
mes camarades de jeu me disent que je suis trop pres de la balle et que j'adresse la balle au col du manche .

je viens de lire dans le livre Golf sos docteur ( editions octopus) page 56 .

"une nouvelle strategie:

cela peut sembler contradictoire , mais pour eviter de frapper la balle avec le col du club , vous devez adresser la bale depuis le col .
Cette strategie vous incitera a effectuer votre montee en ligne .
si vous adressez la ballle depuis la pointe du club - solution qui semble evidente- vous risquez de devier de la trajectoire et vous faire dans l'embarras ."
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Message par Fondug le Lun 24 Avr 2006 - 18:23

J'ai rien pané !
Si tu fais du push, c'est que tu frappes face ouverte. Aprés, peux y avoir moultes raison et le mieux et d'aller voir un pro.
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Message par Minor swing le Lun 24 Avr 2006 - 18:25

Ce que tu appelles le col, c'est le talon?
Pourquoi tu trouves ça naturel d'adresser à la pointe????


Dernière édition par le Lun 24 Avr 2006 - 21:33, édité 1 fois

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Message par petrus le Lun 24 Avr 2006 - 18:38

Minor swing a écrit:Ce que tu appelles le col, c'est le talon?
Pourquoi tu trouves ça naturel d'adresser à la pointe????

oui , le col cest la pointe d'apres Eward Craig l'auteur de Golf sos Docteur

http://www.golfworld.fr/livre/16_0_105_22_47_15/Golf:%20SOS%20Docteur!
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Message par petrus le Lun 24 Avr 2006 - 18:40

petrus a écrit:
Minor swing a écrit:Ce que tu appelles le col, c'est le talon?
Pourquoi tu trouves ça naturel d'adresser à la pointe????

oui , le col cest la pointe d'apres Eward Craig l'auteur de Golf sos Docteur

http://www.golfworld.fr/livre/16_0_105_22_47_15/Golf:%20SOS%20Docteur!

non pardon le col cest le talon
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Message par Valoche le Lun 24 Avr 2006 - 21:25

Fondug a écrit:J'ai rien pané !
Si tu fais du push, c'est que tu frappes face ouverte. Aprés, peux y avoir moultes raison et le mieux et d'aller voir un pro.
Ah non, si tu frappes face ouverte ça donne du slice.
Du push, c'est la balle qui part tout droit, à gauche (ou à droite, et alors c'est du pull, ou l'inverse). Dépend surtout de la trajectoire de la tête de club.

Sinon, je trouve que c'est effectivement plus naturel d'adresser la balle avec la pointe, car je me dis qu'avec la vitesse au DS, mes bras vont s'allonger un peu par rapport à l'adresse, du coup ça centrera la balle sur la face. J'essaierai de l'adresse au talon pour voir hockey
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Message par petrus le Lun 24 Avr 2006 - 21:41

Valoche a écrit:
Fondug a écrit:J'ai rien pané !
Si tu fais du push, c'est que tu frappes face ouverte. Aprés, peux y avoir moultes raison et le mieux et d'aller voir un pro.
Ah non, si tu frappes face ouverte ça donne du slice.
Du push, c'est la balle qui part tout droit, à gauche (ou à droite, et alors c'est du pull, ou l'inverse). Dépend surtout de la trajectoire de la tête de club.

Sinon, je trouve que c'est effectivement plus naturel d'adresser la balle avec la pointe, car je me dis qu'avec la vitesse au DS, mes bras vont s'allonger un peu par rapport à l'adresse, du coup ça centrera la balle sur la face. J'essaierai de l'adresse au talon pour voir hockey

Valoche , c'est bien que mes partenaires me disent j'adresse la balle au talon .
du coup j'essaie de me reculer et de mettre la balle un peu plus a la pointe je ne push plus mais la balle part ds tous les sens !!!!!!!!!!!!!!!!!
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Message par Valoche le Lun 24 Avr 2006 - 21:57

Ah eh bien ça y est je suis paumé à mon tour.
Donc avant tu adressais la balle au talon et tu faisais du push, maintenant tu l'adresses un peu plus à la pointe et la balle part dans tous les sens c'est ça Question
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Message par petrus le Lun 24 Avr 2006 - 22:00

Valoche a écrit:Ah eh bien ça y est je suis paumé à mon tour.
Donc avant tu adressais la balle au talon et tu faisais du push, maintenant tu l'adresses un peu plus à la pointe et la balle part dans tous les sens c'est ça Question


oui Valoche , c'est bien ca .
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Message par Valoche le Lun 24 Avr 2006 - 22:22

Donc si tu adressais la balle au talon et que tu faisais du push, c'est que tu avais conscience de cet adressage peu orthodoxe, et donc pour éviter de faire des sockets à répétition, tu te retrouvais avec une trajectoire de la tête de club intérieur-extérieur forcée, ce qui donnait du push le plus souvent, je me trompe ?
Bref, maintenant que tu adresses ta balle à un endroit plus sympathique, il faut que tu désaprennes ton mouvement précédent, et ça ne pourra pas se faire en un jour. Je n'ai malheureusement pas le niveau pour t'aider plus.

Les pros, si je dis des bêtises corrigez-moi.
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Message par petrus le Lun 24 Avr 2006 - 22:43

Valoche a écrit:Donc si tu adressais la balle au talon et que tu faisais du push, c'est que tu avais conscience de cet adressage peu orthodoxe, et donc pour éviter de faire des sockets à répétition, tu te retrouvais avec une trajectoire de la tête de club intérieur-extérieur forcée, ce qui donnait du push le plus souvent, je me trompe ?
Bref, maintenant que tu adresses ta balle à un endroit plus sympathique, il faut que tu désaprennes ton mouvement précédent, et ça ne pourra pas se faire en un jour. Je n'ai malheureusement pas le niveau pour t'aider plus.

.

Exact , j'ai apppris a jouer avec un pro ecossais qui faisait beaucoup jouer les mains avec une montee tres interieure .
j'essaie maintenant avec un nouveau pro d'avoir un swing plus "academique" , connexion avec le nombril , monter le club dans la ligne de jeu , ....

ca marche pas fort ...................
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Message par Fondug le Mar 25 Avr 2006 - 8:45

Valoche a écrit:
Fondug a écrit:J'ai rien pané !
Si tu fais du push, c'est que tu frappes face ouverte. Aprés, peux y avoir moultes raison et le mieux et d'aller voir un pro.
Ah non, si tu frappes face ouverte ça donne du slice.
Du push, c'est la balle qui part tout droit, à gauche (ou à droite, et alors c'est du pull, ou l'inverse). Dépend surtout de la trajectoire de la tête de club.


Bien évidemment que non. J'peux meme te faire un draw face ouverte si tu veux... Pour du slice, il faut en plus une traj exter / inter
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Message par Laurent Jockschies le Mar 25 Avr 2006 - 9:25

Pour du push, facteurs liés à l'impact :
-chemin de club intérieur / extérieur par rapport à la ligne de jeu

Facteurs techniques possibles :
-balle trop à droite
-distance balle/corps trop faible
-absence de "release" (poignets "bloqués" à l'impact)
-alignement trop à gauche
-posture trop redressée

A ce niveau de jeu, je parie pour des poignets bloqués... + grip à revoir...


Nous tenir au courant !
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Message par Laurent Jockschies le Mar 25 Avr 2006 - 9:30

j'essaie maintenant avec un nouveau pro d'avoir un swing plus "academique" , connexion avec le nombril , monter le club dans la ligne de jeu , ....

J'avais pas vu ceci, le problème est là.
Cela veut dire quoi, plus "académique" ? Le swing précédent était-il efficace ou non ? Es- tu allé voir ce Pro avec une demande précise ou bien l'as-tu laissé te proposer un contenu ? Quelles ont été ses conclusions ?
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Message par Invité le Mar 25 Avr 2006 - 9:40

Fais tu ce push avec tous tes clubs ?

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Message par Valoche le Mar 25 Avr 2006 - 11:01

Fondug a écrit:Bien évidemment que non. J'peux meme te faire un draw face ouverte si tu veux... Pour du slice, il faut en plus une traj exter / inter
Bon ben voilà, je suis paumé. Je croyais que la trajectoire de la balle était déterminée par:
1/ Sur les premiers mètres, par la trajectoire de la tête de club.
2/ Sur les suivants, par la "squaritude" de la face à l'impact.
drunken
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Message par Fondug le Mar 25 Avr 2006 - 11:10

Valoche a écrit:
Fondug a écrit:Bien évidemment que non. J'peux meme te faire un draw face ouverte si tu veux... Pour du slice, il faut en plus une traj exter / inter
Bon ben voilà, je suis paumé. Je croyais que la trajectoire de la balle était déterminée par:
1/ Sur les premiers mètres, par la trajectoire de la tête de club.
2/ Sur les suivants, par la "squaritude" de la face à l'impact.
drunken

Oui, mais si tu ne tapes que face ouverte, avec une traj classique inter/ exter, tu vas faire du push ou du push draw. Face ouverte ne veut pas dire "cutter" la balle. Le slice ta balle par à gauche pour finir à droite (pour des droitier). Push slice, elle part à droite pour finir encore plus à droite.

Donc avec les paramètres face de club et chemin de club, tu obtiens toutes les combinaisons possibles, sur le plan mécanique, car ensuite tu as d'autres paramètres qui entre en jeu et qui accentuent ou minimisent les effets (stance, etc.)
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Message par Valoche le Mar 25 Avr 2006 - 11:47

Fondug a écrit:
Enfin j'me comprends...
J'ai compris aussi, merci thumleft
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Message par petrus le Jeu 27 Avr 2006 - 14:22

Laurent Jockschies a écrit:
j'essaie maintenant avec un nouveau pro d'avoir un swing plus "academique" , connexion avec le nombril , monter le club dans la ligne de jeu , ....

J'avais pas vu ceci, le problème est là.
Cela veut dire quoi, plus "académique" ? Le swing précédent était-il efficace ou non ? Es- tu allé voir ce Pro avec une demande précise ou bien l'as-tu laissé te proposer un contenu ? Quelles ont été ses conclusions ?

laurent , je te fais un post long et complet demain
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Message par petrus le Jeu 27 Avr 2006 - 14:23

cejecava a écrit:Fais tu ce push avec tous tes clubs ?


oui je push avec tous les clubs , du drive au sand
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Message par jacques78 le Mer 31 Mai 2006 - 13:21

Il m'arrive souvent aussi de faire des PUSH. Mais je les corrige le coup d'après. Ce qui est angoissant c'est que dans mon cas je ne reconnais aucune des raisons cités par laurent. Aurais-je tout faux dans mon diagnostic?

Je corrige mes PUSH avec les petits fers (du SAND au fer7) seulement en me rapprochant de la balle au stance, ce qui me faisait dire que mes PUSH étaient du en frappant de la pointe malgré face qui je pense était square.

Je corrige mes PUSH avec les bois de parcours seulement en pensant à bien allonger les bras à l'impact, ce qui me faisait dire que mes PUSH étaient du en frappant de la pointe malgré face qui je pense était square.
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Message par Invité le Mer 31 Mai 2006 - 13:22

Ca m'étonnerait que ça puisse vraiment aider, mais moi, pour éviter le push, j'ai un truc imparable : je ne joue plus au golf.

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Message par petrus le Mar 10 Oct 2006 - 13:31

je viens de faire 3 jours de golf , j'ai recommence a pusher un maximun , et en plus tous les obstacles des parcours etait sur la droite .

j''etais dans une competition avec une tres bon joueur ( 2 de hcp ) et eleve moniteur a Montpellier .

A la fin du parcours, je lui demande la raison de ce push .
il m'a dit il faut fouetter la balle , faire jouer beacoup plus les poignets , ne pas terminer en voulant envoyer le club vers l'objectif , mais en en cherchant a jouer interieur/ interieur .

j'avais egalement un stance un peu etroit surtout avec les fers 7 et 6 .

je suis alle au practice , je me suis un peu eloigne de la balle , j'ai elargi mon stance , et j'ai surtout recherché a sortir le club a gauche la la cible.

j'ai un swing beaucoup plus flat et mes coups sont en draw .
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Message par Valoche le Mar 10 Oct 2006 - 14:09

Ca c'est un vieux up de derrière les fagots où je ne m'y connais pas lolll

Le problème de jouer en draw, c'est que tu te mets à jouer de plus en plus en draw, jusqu'à faire plus de hooks que de raison, voire de pulls.
Le truc qu'il t'a donné te rend service sur le court terme, mais gaffe, j'ai eu beaucoup de mal à me débarasser de ce draw intempestif.
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Message par Minor swing le Mar 10 Oct 2006 - 14:24

Et le draw n'est pas l'opposé du push (dans les causes)
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Message par petrus le Mar 10 Oct 2006 - 15:30

Minor swing a écrit:Et le draw n'est pas l'opposé du push (dans les causes)

tu as raison Minor mais sur un parcours ou le danger est principalement a droite , il vaut mieux jouer en draw qu'en push .

le push est le coup presque parfait ( dixit les les bouquins) et le petit frere du draw

a mon avis , c'est la ou il faut etre capable d'adapter sa facon de swinguer au parcours , ce que je n'ai pas su faire ce jour la .

il me semble que j'ai du interpreter a l'extreme la notion d'envoyer le club vers l'objectif et que je devais sortir plutot exterieur .

en cherchant a sortir a l'interieur et si j'exagere , un peu trop , je prend le risqie de jouer en pull ( comme dirait Valoche ) .

J'ai pu le constater au practice ou certaines balles partaient directement a gauche a cause , a mon avis , d'un grand coup de main droite .

Il me semble , a travers cette nouvelle sensation , qu'il faut tout envoyer vers la gauche ( surtout pas un coup de main droite) .

serais je , entrain de devenir Austinien , a l'insu de mon plein gré?


c'est toute la difficule du golf de ne pas tomber dans les extremes et c'est ce qui fait le charme de ce jeu .
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Message par Invité le Mar 10 Oct 2006 - 19:14

Faut envoyer une vidéo de ton swing, on a du mal à comprendre.
rea

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Message par petrus le Mar 10 Oct 2006 - 19:17

Rea a écrit:Faut envoyer une vidéo de ton swing, on a du mal à comprendre.
rea

c'est prevu .
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Message par Minor swing le Mar 10 Oct 2006 - 19:26

Une video on n'a pas mais une photo oui!



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Message par softail le Mer 11 Oct 2006 - 10:48

Pour moi, push = trajectoire intérieure/extérieure, mais face ouverte à l'impact.

Donc, le conseil de ton élève pro me semble judicieux : si tu ne bloques pas les poignets et que tu as un meilleur release, alors ta face de club doit se refermer toute seule.
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Message par petrus le Mer 11 Oct 2006 - 10:58

softail

bonne analyse , le tout est de ne pas "releaser " trop tot , sinon c'est du draw , voir du hook .

j'ai lu un clef pour le release , la face de club doit depasser le talon a l'impact .

je vais essayer ca au practice
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Message par softail le Mer 11 Oct 2006 - 11:00

petrus a écrit:softail

bonne analyse , le tout est de ne pas "releaser " trop tot , sinon c'est du draw , voir du hook .

j'ai lu un clef pour le release , la face de club doit depasser le talon a l'impact .

je vais essayer ca au practice


Hmmmm,

A mon avis, très difficile à minuter précisément...
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Message par Laurent Jockschies le Mer 11 Oct 2006 - 11:19

petrus a écrit:j'ai tendance a faire du push depuis tres longtemps et j'ai toujours eu du mal a le corriger .
mes camarades de jeu me disent que je suis trop pres de la balle et que j'adresse la balle au col du manche .

je viens de lire dans le livre Golf sos docteur ( editions octopus) page 56 .

"une nouvelle strategie:

cela peut sembler contradictoire , mais pour eviter de frapper la balle avec le col du club , vous devez adresser la bale depuis le col .
Cette strategie vous incitera a effectuer votre montee en ligne .
si vous adressez la ballle depuis la pointe du club - solution qui semble evidente- vous risquez de devier de la trajectoire et vous faire dans l'embarras ."
Là, ça devient vraiment catastrophique. Viens nous voir, va voir Jean Delgado si tu veux (donne lui le bonjour hein ???) , dis que tu veux faire le point. Mais surtout pas te corriger, cela pourrait être la fois de trop, lol !!!
Agis ! ...il n'est n'est peut-être pas trop tard ! (lol je rigole hein !!!)
Non, franchement, que tu postes tous ces sujets, c'est super, mais que tu cherches dans toutes les lectures une explication à ton fonctionnement, je ne sais pas comment tu arrives encore à jouer... Qu'en penses-tu ?
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Message par M.A. Fan le Mer 11 Oct 2006 - 11:43

lolll lolll
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Message par petrus le Mer 11 Oct 2006 - 12:37

Laurent .

tu as raison , je me pose trop de questions , c'est sur .

je suis un cerebral

Comme tu l'as bien compris a travers mes posts sur ce forum , mon principal defaut est le push .

c'est d'autant plus frustrant que c'est presque le " coup parfait" .
mes balles sont puissantes , longues et bien impactees, mis a part qu'elles finissent directement a droite , sans effet , dans les chachis ou hors limite , quand le danger est a droite .

je push depuis 15 ans que je joue au golf .

toutes les explications que j'ai eu jusqu'a present sont contradictoires .

.monteee trop interieure , sortie trop exterieure .
. swing trop plat .
.balles trop pied droit .
.trop pres de la balle .
.overswing .
. tenir le club plus fermement avec les 3 derniers doigts de la main gauche .

j'ai en grande partie resolu , mon probleme de push jusqu'au fer 5 ( c'est logique , il y a moins de distance ) en verticalisant mon swing et en armant plus mes poignets , mais je n'y arrive pas avec le drive ou je push 2 fois sur 5.
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Message par Michel TEICHET le Mer 11 Oct 2006 - 12:44

softail a écrit:Pour moi, push = trajectoire intérieure/extérieure, mais face ouverte à l'impact.
....rajoutes : par rapport à la ligne de jeu.

Parce qu'à 80 pourcent des cas voir plus, un push se produit en raison d'une face de club fermée à un moment dans le swing.
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Message par Tarif le Mer 11 Oct 2006 - 14:06

Michel TEICHET a écrit:
softail a écrit:Pour moi, push = trajectoire intérieure/extérieure, mais face ouverte à l'impact.
....rajoutes : par rapport à la ligne de jeu.

Parce qu'à 80 pourcent des cas voir plus, un push se produit en raison d'une face de club fermée à un moment dans le swing.
Mais au moment de l'impact, la face n'est pas ouverte par rapport à la trajectoire de la tête de club, sinon slice.
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Message par petrus le Mer 11 Oct 2006 - 14:56

Michel TEICHET a écrit:
softail a écrit:Pour moi, push = trajectoire intérieure/extérieure, mais face ouverte à l'impact.
....rajoutes : par rapport à la ligne de jeu.

Parce qu'à 80 pourcent des cas voir plus, un push se produit en raison d'une face de club fermée à un moment dans le swing.

tout a fait d'accord avec toi Michel et a mon avis ma face de club n'est pas fermee a l'adresse ni a l' impact , je crois que ma face de club est ferme des le demarrage .
dans le livre de D Leadbetter ," corrigez vos defauts " page 41 .

En tournant , tournez la face de club

"un exercise pour garder neutre la position de la face de club au demarrage. Pacez un tee dans le leger espace entre le cuir et le velcro du gant , ce qui vous aidera a observer la rotation du bras et la main gauche .
en travaillant votre demarrage , le tee doit pointer droit devant et la pointe du club doit etre dirigee vers le ciel quand le club arrive a l'horizontale"

j'ai du mal a percevoir et a faire cet exercise

Conaissez vous un drill plus simple ?

Cela me rappelle le swing de Gary PLAYER " le swing commence a 50 ans "ou il fait ouvrir la face de club, avec une action volontaire de la main gauche qui tourne vers le ciel des de debut du BS a la facon des vieux pros ecossais .
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Message par Valoche le Mer 11 Oct 2006 - 18:10

"ou il fait ouvrir la face de club, avec une action volontaire de la main gauche qui tourne vers le ciel des de debut du BS a la facon des vieux pros ecossais .
Bon bah je joue comme un vieux pro écossais alors lolll
Et sinon, question débile, tu push, soit, peut-être, mais es-tu sûr de ton alignement ? Si ça se trouve tes trajectoires sont parfaitement droites, mais tu es aligné à droite ?
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Message par Invité le Mer 11 Oct 2006 - 19:29

Si la face devient square à l'impact, le push se transforme en draw.
Donc la solution consiste peut etre à bien regarder la balle à l'impact, et à s'entrainer à faire du draw volontairement et à enrouler son swing(problème de finish?) ?
rea

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Message par Michel TEICHET le Mer 11 Oct 2006 - 19:39

Tarif a écrit:Mais au moment de l'impact, la face n'est pas ouverte par rapport à la trajectoire de la tête de club, sinon slice.
Non (tu as raison) elle n'est pas ouverte par rapport à la trajectoire réalisée, elle n'est pas ouverte, mais elle est orientée à droite par rapport à la ligne de jeu (trajectoire souhaitée).

Le chemin du club ayant lui un chemin intérieur-extérieur par rapport à la trajectoire souhaitée ou ligne de jeu.

bla
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Message par Michel TEICHET le Mer 11 Oct 2006 - 19:42

"Comment éviter le Push : Ne plus aller au golf et mettre son Pull !"

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Message par petrus le Mer 11 Oct 2006 - 20:02

Michel TEICHET a écrit:"Comment éviter le Push : Ne plus aller au golf et mettre son Pull !"

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Message par petrus le Mer 11 Oct 2006 - 20:14

Rea a écrit:Si la face devient square à l'impact, le push se transforme en draw.
Donc la solution consiste peut etre à bien regarder la balle à l'impact, et à s'entrainer à faire du draw volontairement et à enrouler son swing(problème de finish?) ?
rea

non rea , si je suis square a l'impact , la balle va tout droit .

par contre , si a l'adresse , je ferme un peu ma face de club , je fais du push draw ou du push hook
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Message par Minor swing le Mer 11 Oct 2006 - 20:18

Je connaissais le pelouque mais le peuchouque v'la autre chose!

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Message par petrus le Mer 11 Oct 2006 - 20:21

Valoche a écrit:
"ou il fait ouvrir la face de club, avec une action volontaire de la main gauche qui tourne vers le ciel des de debut du BS a la facon des vieux pros ecossais .
Bon bah je joue comme un vieux pro écossais alors lolll
Et sinon, question débile, tu push, soit, peut-être, mais es-tu sûr de ton alignement ? Si ça se trouve tes trajectoires sont parfaitement droites, mais tu es aligné à droite ?

je connais des gens qui joue en ouvrant la face de club a la montee, cela donne un super fouette a la balle , mais il faut un timing parfait et cela favorise le draw .

je recherche a aller droit avec un ecart de 10 pour cent par rapport a la longueur du coup ( + ou - 15 metres avec mon fer 6 )

j'ai une legere tendance a m'aligner un peu a droite mais ce n'est pas la raison d'apres mes partenaires ou l'eleve pro avec qui j'ai joué en compet .
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Message par Laurent Jockschies le Mer 11 Oct 2006 - 20:34

C'est quand même pas si dur de corriger un push...
Very Happy
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Message par Minor swing le Mer 11 Oct 2006 - 20:35

Mon ami Petrus... C'est pas un pro qu'il te faut, mais un confesseur!

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Message par Laurent Jockschies le Mer 11 Oct 2006 - 20:38

"Transforme ton push en Draw et tu seras au Drapeau"
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Message par softail le Jeu 12 Oct 2006 - 9:29

C'est rigolo les posts de Laurent....

Au début, il n'intervient pas et je suis sûr qu'il observe les réactions des uns et des autres.....

Puis, un post court arrive du genre : "Bah, pourtant c'est pas si dur", ou bien "je sens qu'on va rire", ou encore "corrige la cause plutôt que la cinséquence"...etc, etc.

En fait, il nous fait comprendre qu'il connaît la solution (et c'est bien normal), mais sans nous la dire....

Puis, il attend de nouveau....

Puis, lorsque plusieurs personnes le sollicitent, alors là il nous fait une réponse détaillée, précise et argumentée sur toutes les raisons possibles qui sont susceptibles de provoquer telle erreur ou tel mouvement parasite...

Tout en ajoutant qu'il faut voir le swing pour être plus précis (ce qui est logique aussi).

Et c'est pour çà que les questions sont sans fin, car chacun écoute, essaye de comprendre et d'appliquer les conseils de Laurent, sans être vraiment sûr d'appliquer correctement.. (comme quoi la video devrait être obligatoire, même si on peut parfois lire qu'elle n'est pas tout à fait exploitable,....).....

Bref, un forum comme celui-ci a de beaux jours devant lui. Rendons hommage aux pros qui l'ont initié et qui y participent bénévolement.

Mais Laurent, quel génie du suspense ! cling
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