Secret in the dirt
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Secret in the dirt
Rappel du premier message :
Pour ceux qui ne connaissent pas déjà : chaine youtube SecretInTheDirt
En gros une petite video par jour... assez originales en général. (en anglais...)
Il y en a beaucoup sur l'entrainement de Steve Elkington avec Paul Kopp. Vraiment sympa de voir leur travail de près. Et intéressant...
Parmi les dernières:
- un pro qui conseille fortement aux élèves de poser des questions à leur pros
ici
- un tour de cartes carrément excellent
ici (après le rubik's cube)
- un par 5 joué par Steve Elkington & Scott McCarron contre Lee Trevino & Peter Jacobsen (pas compliqué de faire birdie... )
ici
- un petit moment avec Elkington , Arnold Palmer, Lee Trevino, et Vijay Singh
ici
- une lecon de Paul Kopp à Elkington (connexion corps- bras gauche,...) :
ici
Et bien d'autres... (celles sur le Clinic 2012: Umpqua Bank Challenge sont sympas)
Perso, j'aime bien tout ça...
Pour ceux qui ne connaissent pas déjà : chaine youtube SecretInTheDirt
En gros une petite video par jour... assez originales en général. (en anglais...)
Il y en a beaucoup sur l'entrainement de Steve Elkington avec Paul Kopp. Vraiment sympa de voir leur travail de près. Et intéressant...
Parmi les dernières:
- un pro qui conseille fortement aux élèves de poser des questions à leur pros
ici
- un tour de cartes carrément excellent
ici (après le rubik's cube)
- un par 5 joué par Steve Elkington & Scott McCarron contre Lee Trevino & Peter Jacobsen (pas compliqué de faire birdie... )
ici
- un petit moment avec Elkington , Arnold Palmer, Lee Trevino, et Vijay Singh
ici
- une lecon de Paul Kopp à Elkington (connexion corps- bras gauche,...) :
ici
Et bien d'autres... (celles sur le Clinic 2012: Umpqua Bank Challenge sont sympas)
Perso, j'aime bien tout ça...
Invité- Invité
Re: Secret in the dirt
Pourquoi toujours vouloir classer telle ou telle description par rapport à une METHODE ?
Re: Secret in the dirt
Laurent Jockschies a écrit:Pourquoi toujours vouloir classer telle ou telle description par rapport à une METHODE ?
Parce que notre incertitude est telle, que nous devons nous raccrocher à quelque chose, je pense.
AP va se régaler...
Jako-
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Re: Secret in the dirt
Mais justement dans ton cas : pourquoi une telle incertitude ? tu n'es pas débutant, tu as un peu d'expérience, tu as aussi pris des leçons, tu as un Pro... Quelle incertitude ? Je ne comprends pas...
Re: Secret in the dirt
Je n'ai toujours pas compris ce qui est commun à tous les swings de golf, avant de commencer les préférences techniques qui les différencient (posture, grip, transfert de poids, etc...).
Jako-
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Re: Secret in the dirt
Laurent Jockschies a écrit:Mais justement dans ton cas : pourquoi une telle incertitude ? tu n'es pas débutant, tu as un peu d'expérience, tu as aussi pris des leçons, tu as un Pro... Quelle incertitude ? Je ne comprends pas...
Laurent, on ne peut pas d'un côté conseiller aux forumistes de tester, tenter, trouver leur propre swing, et de l'autre leur demander pourquoi ils ressentent une incertitude face à telle ou telle "méthode" ou "filière". La taxonomie permet d'organiser ses perceptions et objectifs et de diminuer l'incertitude, non ?
Je te trouve un peu en contradiction avec toi-même là.
Christophe-
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Re: Secret in the dirt
greg a écrit:Gastel a écrit:"Dynalign golf - stroke of the future" c'est beaucoup plus "space" ! Je l'ai mentionné dans un post sur le putting, je crois.
Je n'ai pas regardé Dynalign sur les grands coups, mais c'est très intéressant sur le putting.
Le putting de Elk est devenu vraiment monstrueux, terriblement beau et apparemment si simple.
La question que je me pose est de savoir si ses progrès viennent principalement de son gros boulot de fond avec Geoff Mangum, ou de l'apport de dynalign.
Certainement les deux, mais ça fait envie.
Je vous conseille d'aller voir les videos de putting de Elk sur le site dynalign, là:
http://www.dynaligngolf.com/id76.html
et aussi celle sur secret in the dirt, avec Geoff. Topissime
Les vidéos de Geoff sont effectivement top !
Du coup, entre les "filières" de putting top niveau (et sans "béquilles ni paliatifs"), il y a de quoi se perdre : Geoff, Dynalign, Pelz, RSS.
jmtiger3-
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Re: Secret in the dirt
AMHA, Geoff n'est pas une filière, car il ne fait que s'appuyer sur des bases vérifiées qu'il regroupe par thème pour une meilleure compréhension et apprentissage: reading-aiming-stroke-touch. Il n'appréhende pas le putting par l'un de ses angles, mais il le fait dans sa globalité.
Dynalign et RSS (mais je ne comprends pas le putting RSS) ce sont des filières car tu attaques par un principe choisi, exemple dynalign: tu bloques cerrtains sgments et tu vas putter ensuite...
Pelz, je n'ai jamais accroché. Pour moi, c'est l'exemple type du travail sérieux mais qui ne m'apporte pas grand chose.
Geoff, au contraire, c'est vraiment solide, concret, pratique. Il te prend par la main, il t'explique, il te démontre, il met en perspective
Dynalign et RSS (mais je ne comprends pas le putting RSS) ce sont des filières car tu attaques par un principe choisi, exemple dynalign: tu bloques cerrtains sgments et tu vas putter ensuite...
Pelz, je n'ai jamais accroché. Pour moi, c'est l'exemple type du travail sérieux mais qui ne m'apporte pas grand chose.
Geoff, au contraire, c'est vraiment solide, concret, pratique. Il te prend par la main, il t'explique, il te démontre, il met en perspective
greg-
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Re: Secret in the dirt
greg a écrit:AMHA, Geoff n'est pas une filière, car il ne fait que s'appuyer sur des bases vérifiées qu'il regroupe par thème pour une meilleure compréhension et apprentissage: reading-aiming-stroke-touch. Il n'appréhende pas le putting par l'un de ses angles, mais il le fait dans sa globalité.
Dynalign et RSS (mais je ne comprends pas le putting RSS) ce sont des filières car tu attaques par un principe choisi, exemple dynalign: tu bloques cerrtains sgments et tu vas putter ensuite...
Pelz, je n'ai jamais accroché. Pour moi, c'est l'exemple type du travail sérieux mais qui ne m'apporte pas grand chose.
Geoff, au contraire, c'est vraiment solide, concret, pratique. Il te prend par la main, il t'explique, il te démontre, il met en perspective
C'est aussi son stroke (associé au touch) qui m'intéresse.
Car le reste reading - aiming, c'est nécessaire, mais valable pour toutes les "filières".
Dans son stroke, il semble putter avec une combinaison épaules, mains (plutôt G), et gravité ?
jmtiger3-
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Re: Secret in the dirt
Dynalign ce n'est pas vraiment une filière mais une façon de prendre le club qui bloque des segments, c'est plus ou moins adapté à un geste (= une filière).
Geoff dans sa vidéo SIDT utilise un geste arc+lignedroite (pour le contact) mais ne semble pas insister tant que cela sur le geste.
Geoff dans sa vidéo SIDT utilise un geste arc+lignedroite (pour le contact) mais ne semble pas insister tant que cela sur le geste.
Gastel-
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Re: Secret in the dirt
Un forum est une véritable source de renseignements. Cela peut permettre d'échanger, de découvrir des principes, des concepts, d'inciter au changement, d'encourager, de tester, ok, et cela devrait permettre de DIMINUER l'incertitude, pas l'augmenter ! Il me semble que la mode actuellement sur le forum qui est de vouloir tout classer, tout ranger dans des méthodes à tout prix... peut être source d'incertitude.Christophe a écrit:Laurent Jockschies a écrit:Mais justement dans ton cas : pourquoi une telle incertitude ? tu n'es pas débutant, tu as un peu d'expérience, tu as aussi pris des leçons, tu as un Pro... Quelle incertitude ? Je ne comprends pas...
Laurent, on ne peut pas d'un côté conseiller aux forumistes de tester, tenter, trouver leur propre swing, et de l'autre leur demander pourquoi ils ressentent une incertitude face à telle ou telle "méthode" ou "filière". La taxonomie permet d'organiser ses perceptions et objectifs et de diminuer l'incertitude, non ?
Je te trouve un peu en contradiction avec toi-même là.
Re: Secret in the dirt
Gastel a écrit:Dynalign ce n'est pas vraiment une filière mais une façon de prendre le club qui bloque des segments, c'est plus ou moins adapté à un geste (= une filière).
Geoff dans sa vidéo SIDT utilise un geste arc+lignedroite (pour le contact) mais ne semble pas insister tant que cela sur le geste.
On est d'accord.
Mais pourtant c'est si précis que cela ne peut pas être le fruit du hasard !
La posture est parfaite. La frappe aussi !
Sans doute que son "body knows", mais pas le mien !
jmtiger3-
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Re: Secret in the dirt
Laurent Jockschies a écrit:Un forum est une véritable source de renseignements. Cela peut permettre d'échanger, de découvrir des principes, des concepts, d'inciter au changement, d'encourager, de tester, ok, et cela devrait permettre de DIMINUER l'incertitude, pas l'augmenter ! Il me semble que la mode actuellement sur le forum qui est de vouloir tout classer, tout ranger dans des méthodes à tout prix... peut être source d'incertitude.Christophe a écrit:Laurent Jockschies a écrit:Mais justement dans ton cas : pourquoi une telle incertitude ? tu n'es pas débutant, tu as un peu d'expérience, tu as aussi pris des leçons, tu as un Pro... Quelle incertitude ? Je ne comprends pas...
Laurent, on ne peut pas d'un côté conseiller aux forumistes de tester, tenter, trouver leur propre swing, et de l'autre leur demander pourquoi ils ressentent une incertitude face à telle ou telle "méthode" ou "filière". La taxonomie permet d'organiser ses perceptions et objectifs et de diminuer l'incertitude, non ?
Je te trouve un peu en contradiction avec toi-même là.
Cela dépend des phases.
Au moment où on découvre cela augmente l'incertitude, puis dans la phase où on synthétise, cela la diminue ...
jmtiger3-
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Re: Secret in the dirt
Si le tiens aussi, mais tu ne le sais pas car il est pollué par une somme de détails qui rend impossible toute application logique et naturelle. Comme pour le swing d'ailleurs. Il faut décontaminer... LOLjmtiger3 a écrit:Gastel a écrit:Dynalign ce n'est pas vraiment une filière mais une façon de prendre le club qui bloque des segments, c'est plus ou moins adapté à un geste (= une filière).
Geoff dans sa vidéo SIDT utilise un geste arc+lignedroite (pour le contact) mais ne semble pas insister tant que cela sur le geste.
On est d'accord.
Mais pourtant c'est si précis que cela ne peut pas être le fruit du hasard !
La posture est parfaite. La frappe aussi !
Sans doute que son "body knows", mais pas le mien !
Re: Secret in the dirt
Laurent Jockschies a écrit:Si le tiens aussi, mais tu ne le sais pas car il est pollué par une somme de détails qui rend impossible toute application logique et naturelle. Comme pour le swing d'ailleurs. Il faut décontaminer... LOLjmtiger3 a écrit:Gastel a écrit:Dynalign ce n'est pas vraiment une filière mais une façon de prendre le club qui bloque des segments, c'est plus ou moins adapté à un geste (= une filière).
Geoff dans sa vidéo SIDT utilise un geste arc+lignedroite (pour le contact) mais ne semble pas insister tant que cela sur le geste.
On est d'accord.
Mais pourtant c'est si précis que cela ne peut pas être le fruit du hasard !
La posture est parfaite. La frappe aussi !
Sans doute que son "body knows", mais pas le mien !
J'avais bien remarqué que pour très bien jouer au Golf, il faut "débrancher" la "tête", ce qui n'est pas naturel pour moi !
Faudrait que je fasse davantage confiance à mon "instinct" !
jmtiger3-
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Re: Secret in the dirt
jmtiger3 a écrit:Gastel a écrit:Dynalign ce n'est pas vraiment une filière mais une façon de prendre le club qui bloque des segments, c'est plus ou moins adapté à un geste (= une filière).
Geoff dans sa vidéo SIDT utilise un geste arc+lignedroite (pour le contact) mais ne semble pas insister tant que cela sur le geste.
On est d'accord.
Mais pourtant c'est si précis que cela ne peut pas être le fruit du hasard !
La posture est parfaite. La frappe aussi !
Sans doute que son "body knows", mais pas le mien !
C'est cela. Dès lors que la posture est bonne, la lecture assimilée et la visée également, il ne reste à mettre en oeuvre que la "touch" via notamment le tempo et la gravité pour avoir un coup parfait. Pas de réelle prise de tête sur la mécanique du coup, celui ci vient naturellement.
greg-
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Re: Secret in the dirt
tiens, un greg ?!
Christophe-
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Re: Secret in the dirt
Jako a écrit:Je n'ai toujours pas compris ce qui est commun à tous les swings de golf, avant de commencer les préférences techniques qui les différencient (posture, grip, transfert de poids, etc...).
Ce qui est commun à tous les "bons" swings de golf, c'est le respect des 14 principes techniques et des 5 lois physiques.
Teeone-
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Re: Secret in the dirt
Teeone a écrit:Jako a écrit:Je n'ai toujours pas compris ce qui est commun à tous les swings de golf, avant de commencer les préférences techniques qui les différencient (posture, grip, transfert de poids, etc...).
Ce qui est commun à tous les "bons" swings de golf, c'est le respect des 14 principes techniques et des 5 lois physiques.
arizona dream-
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Re: Secret in the dirt
Ah! C'est donc simplement cela.
Jako-
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Re: Secret in the dirt
Bon jmtiger tu te situes dans quel profil d élève ?
J ai bien une petite idée :-)
1. Celui qui pense : il aime analyser les choses, veut savoir comment fonctionne un swing, lit beaucoup de livre techniques.
2. Celui qui observe : il aime observer car il est sensible aux informations visuelles. Après avoir visualisé le mouvement ou le coup, il cherche à l’imiter.
3. Celui qui agit : il aime faire les choses plutôt que de les analyser. Souvent impulsif, il apprend par ses erreurs et s’adapte progressivement.
4. Celui qui ressent : il apprend ce qu’il doit faire par la prise de conscience sensorielle et aussi par une forme d’intuition.
La notion de «profils d’élèves» a été présentée par A. de la Garanderrie dans son ouvrage intitulé «Pédagogie des moyens d’apprendre : les enseignants face aux profils pédagogiques».
J ai bien une petite idée :-)
1. Celui qui pense : il aime analyser les choses, veut savoir comment fonctionne un swing, lit beaucoup de livre techniques.
2. Celui qui observe : il aime observer car il est sensible aux informations visuelles. Après avoir visualisé le mouvement ou le coup, il cherche à l’imiter.
3. Celui qui agit : il aime faire les choses plutôt que de les analyser. Souvent impulsif, il apprend par ses erreurs et s’adapte progressivement.
4. Celui qui ressent : il apprend ce qu’il doit faire par la prise de conscience sensorielle et aussi par une forme d’intuition.
La notion de «profils d’élèves» a été présentée par A. de la Garanderrie dans son ouvrage intitulé «Pédagogie des moyens d’apprendre : les enseignants face aux profils pédagogiques».
arizona dream-
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Re: Secret in the dirt
greg a écrit:Gastel a écrit:"Dynalign golf - stroke of the future" c'est beaucoup plus "space" ! Je l'ai mentionné dans un post sur le putting, je crois.
Je n'ai pas regardé Dynalign sur les grands coups, mais c'est très intéressant sur le putting.
Le putting de Elk est devenu vraiment monstrueux, terriblement beau et apparemment si simple.
La question que je me pose est de savoir si ses progrès viennent principalement de son gros boulot de fond avec Geoff Mangum, ou de l'apport de dynalign.
Certainement les deux, mais ça fait envie.
Je vous conseille d'aller voir les videos de putting de Elk sur le site dynalign, là:
http://www.dynaligngolf.com/id76.html
et aussi celle sur secret in the dirt, avec Geoff. Topissime
Je viens de visionner les 23 videos en ligne de Geoff. Quel enseignement! Merci pour l'info.
Même moi qui suis loin d'être bilingue, j'ai compris pas mal de choses.
Jako-
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Re: Secret in the dirt
arizona dream a écrit:Bon jmtiger tu te situes dans quel profil d élève ?
J ai bien une petite idée :-)
1. Celui qui pense : il aime analyser les choses, veut savoir comment fonctionne un swing, lit beaucoup de livre techniques.
2. Celui qui observe : il aime observer car il est sensible aux informations visuelles. Après avoir visualisé le mouvement ou le coup, il cherche à l’imiter.
3. Celui qui agit : il aime faire les choses plutôt que de les analyser. Souvent impulsif, il apprend par ses erreurs et s’adapte progressivement.
4. Celui qui ressent : il apprend ce qu’il doit faire par la prise de conscience sensorielle et aussi par une forme d’intuition.
La notion de «profils d’élèves» a été présentée par A. de la Garanderrie dans son ouvrage intitulé «Pédagogie des moyens d’apprendre : les enseignants face aux profils pédagogiques».
80% 1, 10% 2 et 10% 4 !
jmtiger3-
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Re: Secret in the dirt
L'illusion par Elk.
J'avoue que je n'ai pas très bien compris.
http://m.youtube.com/watch?feature=watch-vrec&v=BuTLIkp7ivU
J'avoue que je n'ai pas très bien compris.
http://m.youtube.com/watch?feature=watch-vrec&v=BuTLIkp7ivU
Jako-
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Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Secret in the dirt
Elk parle de la "line of compression" de Hogan, pas celle de Golfing Machine, c'est simplement avoir le club dans le prolongement du bras gauche (pour maximiser le levier).
Ensuite il parle d'une balle placée quasiment au point bas (long fers), dans ce cas les mains sont peu en avant de la tête de club à l'impact donc quasi vertical, ce qui lui permet de prendre le cageot comme référence. Son message est que lorsque le manche est vertical (contre le cageot), de son point de vu il semble avoir les mains très en avant puisque la tête est en arrière. Donc il ne faut pas revenir avec le manche qui *semble* vertical mais selon la position que l'on peut apprendre avec cet exo.
Un des coach de Elk, Ben Doyle, a un "tapis des faits et illusions" avec en particulier avec la position du manche tel qu'il apparaît du point de vu du joueur à diverses étapes du swing.
Ensuite il parle d'une balle placée quasiment au point bas (long fers), dans ce cas les mains sont peu en avant de la tête de club à l'impact donc quasi vertical, ce qui lui permet de prendre le cageot comme référence. Son message est que lorsque le manche est vertical (contre le cageot), de son point de vu il semble avoir les mains très en avant puisque la tête est en arrière. Donc il ne faut pas revenir avec le manche qui *semble* vertical mais selon la position que l'on peut apprendre avec cet exo.
Un des coach de Elk, Ben Doyle, a un "tapis des faits et illusions" avec en particulier avec la position du manche tel qu'il apparaît du point de vu du joueur à diverses étapes du swing.
Gastel-
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Re: Secret in the dirt
Merci Gastel.
Si je comprends bien, on a intérêt à travailler cela devant un miroir.
Si je comprends bien, on a intérêt à travailler cela devant un miroir.
Jako-
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Gastel-
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Re: Secret in the dirt
S'il faut du soleil en plus, c'est foutu!
Jako-
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Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Secret in the dirt
Jako, tu ne peux t'imaginer à quel point tu te compliques ton golf. Je vais être franc : "Secret in the dirt", soit je n'y comprends rien, soit je trouve les conseils compliqués, soit je trouve les conseils inutiles. Reviens à des choses simples et essentielles.
Bon, ce n'est que mon avis.
Bon, ce n'est que mon avis.
Teeone-
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Re: Secret in the dirt
Teeone a bien résumé pour secret in the dirt... Mais me suis bien marré au clinic...
Christophe-
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Re: Secret in the dirt
Bon. Dorénavant, je tape "essentielles" dans le mode recherche.
Épithète que je vais trouver le SMA.
Épithète que je vais trouver le SMA.
Jako-
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Re: Secret in the dirt
Jako, prépare les tartines et le café, je viens t'expliquer ce qu'est le SMA. Et ensuite tu me diras : "ah bon, c'est çà". Et bien oui, c'est çà. Rien de plus et rien de moins. Ceci dit, la réponse est sur le forum, ...
Teeone-
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Re: Secret in the dirt
Si c'est si simple, pourquoi il faut des tartines? Parce que je ne comprends pas vite?
Aujourd'hui dernière compète de la wintercup, 18 trous, peut-être dans la neige...
Je suis troisième au général. Tant pis. Je vais laisser parler mon naturel.
J'ai pris des sandwiches, ça va aussi?
Aujourd'hui dernière compète de la wintercup, 18 trous, peut-être dans la neige...
Je suis troisième au général. Tant pis. Je vais laisser parler mon naturel.
J'ai pris des sandwiches, ça va aussi?
Jako-
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Re: Secret in the dirt
Le SMA me fait penser au triangulaid. Aïe, pas sur la tête, Laurent !
Christophe-
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Re: Secret in the dirt
Je viens d'aller sur le site triangulaid, ...
Teeone-
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Re: Secret in the dirt
Swinguer les yeux fermés, c'est essentiel.
Jako-
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