La vidéo qui tue

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La vidéo qui tue

Message par Rea le Jeu 25 Oct 2012 - 20:59

Il suffit de penser à 2 choses :
Les bras, les mains et les poignets swinguent verticalement et le corps tourne en même temps. On retrouve toutes les positions clés du swing.

http://youtu.be/nOL-3OYFnSM

rea

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Re: La vidéo qui tue

Message par babar59 le Jeu 25 Oct 2012 - 22:22

mercii pete cowen jesors

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Re: La vidéo qui tue

Message par alucard77 le Ven 26 Oct 2012 - 13:56

Superbe vidéo cii Réa!

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Re: La vidéo qui tue

Message par osteo le Ven 26 Oct 2012 - 18:15

un peu plus developpé que la vidéo de steve bann coach de appleby et kj choi mais qui date de 2008

http://www.youtube.com/watch?v=_JES-8I-VAk


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Re: La vidéo qui tue

Message par Laurent Jockschies le Ven 26 Oct 2012 - 19:07

Rea a écrit:Il suffit de penser à 2 choses :
Les bras, les mains et les poignets swinguent verticalement et le corps tourne en même temps. On retrouve toutes les positions clés du swing.

http://youtu.be/nOL-3OYFnSM

rea
"Stupid simple". C'est effectivement bien résumé. Ce drill, très connu, est particulièrement dangereux et à l'origine de multiples erreurs. Je ne compte plus les dizaines de talents gâchés en France dans le monde du haut niveau à cause de ce drill. Je ne parle même pas des joueurs d'un niveau plus modeste. Les épaules ne TOURNENT PAS HORIZONTALEMENT par rapport au sol, mais perpendiculairement à l'axe incliné du corps. D'autre part, lorqu'on monte les bras face à soi, et que l'on tourne, les bras et le club ne peuvent se retrouver en bonne position sans adaptation. On voit d'ailleurs cette adaptation subtile par l'auteur ici qui ne se contente pas de tourner le bloc épaules/bras mais déplace les bras plus en arrière pour les amener en position correcte. Ce drill provoque en outre un sur-armement des poignets qui contribue à ouvrir la face de club, et entraîne une position à l'impact avec un poignet gauche en flexion, et difficilement avec un poignet gauche plat.
Ce drill peut malgré tout être utilisé par un bon Pro pour faire ressentir le caractère vertical du fonctionnement des bras dans certains cas, mais le présenter comme le drill ultime est tout autant faux que stupide.

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Re: La vidéo qui tue

Message par Laurent Jockschies le Ven 26 Oct 2012 - 19:15

Steven Bann dans la seconde vidéo est déjà plus précis en montrant que le club doit être élevé par rapport au prolongement du bras gauche et se retrouve donc en face de la pointe de l'épaule droite, ce qui place mieux le club au sommet. Il reste que le buste ensuite ne pivote pas horizontalement par rapport au sol !

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Re: La vidéo qui tue

Message par Teeone le Sam 27 Oct 2012 - 7:38

Un peu énervé Laurent ? Je te comprends, ...

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Re: La vidéo qui tue

Message par Jako le Lun 5 Nov 2012 - 10:44

Heureusement que Laurent est là pour nous éviter de prendre tout comme du pain béni.

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Re: La vidéo qui tue

Message par jmtiger3 le Lun 5 Nov 2012 - 20:00

Laurent Jockschies a écrit:
Rea a écrit:Il suffit de penser à 2 choses :
Les bras, les mains et les poignets swinguent verticalement et le corps tourne en même temps. On retrouve toutes les positions clés du swing.

http://youtu.be/nOL-3OYFnSM

rea
"Stupid simple". C'est effectivement bien résumé. Ce drill, très connu, est particulièrement dangereux et à l'origine de multiples erreurs. Je ne compte plus les dizaines de talents gâchés dans le monde du haut niveau à cause de ce drill.
Le présenter comme le drill ultime est tout autant faux que stupide.

Un joueur talentueux qui vise le haut niveau doit aussi savoir s'entourer de coach de haut niveau !
Ou bien comprendre parfaitement son propre swing tout seul !

Moi je n'ai pas le talent mais par contre j'ai compris assez tôt que les drills sont très utiles pour apprendre à son corps à réaliser, mais qu'ils ne sont pas ultimes. Chaque drill permet d'apprendre certains éléments du swing, mais a aussi ses inconvénients.


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Re: La vidéo qui tue

Message par Michel TEICHET le Lun 5 Nov 2012 - 21:49

Merci Réa

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Re: La vidéo qui tue

Message par Rea le Lun 5 Nov 2012 - 22:12

Michel TEICHET a écrit:Merci Réa

Merci Michel

L essentiel, c'est d'être lu et qu on réagisse.

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Re: La vidéo qui tue

Message par Laurent Jockschies le Lun 5 Nov 2012 - 23:56

Oulah... j'espère n'avoir froissé personne, moi je donne juste mon avis hein...

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Re: La vidéo qui tue

Message par Rea le Mar 6 Nov 2012 - 15:50

Laurent Jockschies a écrit:Oulah... j'espère n'avoir froissé personne, moi je donne juste mon avis hein...

L'indifférence est la pire des vexations.

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Re: La vidéo qui tue

Message par Laurent Jockschies le Mar 6 Nov 2012 - 17:36

Pourquoi parles-tu de vexation et d'indifférence ?
hein4

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Re: La vidéo qui tue

Message par Tarif le Mar 6 Nov 2012 - 17:39

Il te dit juste qu'il n'est pas vexé. Que ce qui l'aurait vexé, c'est qu'il n'y ait pas de réponse.
En clair, tu ne l'as pas froissé.

'fin j'crois, hein ...

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Re: La vidéo qui tue

Message par Minor swing le Mar 6 Nov 2012 - 17:53

Tarif a écrit:Il te dit juste qu'il n'est pas vexé. Que ce qui l'aurait vexé, c'est qu'il n'y ait pas de réponse.
En clair, tu ne l'as pas froissé.

'fin j'crois, hein ...
Tarif : quel modo il aurait fait!

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Re: La vidéo qui tue

Message par Tarif le Mar 6 Nov 2012 - 17:59

Minor swing a écrit:
Tarif a écrit:Il te dit juste qu'il n'est pas vexé. Que ce qui l'aurait vexé, c'est qu'il n'y ait pas de réponse.
En clair, tu ne l'as pas froissé.

'fin j'crois, hein ...
Tarif : quel modo il aurait fait!
lolll
J'ai juste oublié de leur dire qu'ils se calment sinon j'en prends un pour taper sur l'autre.

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Re: La vidéo qui tue

Message par Mister Gratte le Mar 6 Nov 2012 - 18:01

Tarif a écrit:
J'ai juste oublié de leur dire qu'ils se calment sinon j'en prends un pour taper sur l'autre.
avec quel club ?

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Re: La vidéo qui tue

Message par Jako le Mar 6 Nov 2012 - 19:09

Tarif a écrit:
Minor swing a écrit:
Tarif a écrit:Il te dit juste qu'il n'est pas vexé. Que ce qui l'aurait vexé, c'est qu'il n'y ait pas de réponse.
En clair, tu ne l'as pas froissé.

'fin j'crois, hein ...
Tarif : quel modo il aurait fait!
lolll
J'ai juste oublié de leur dire qu'ils se calment sinon j'en prends un pour taper sur l'autre.

Attendons plutôt l'analyse de AP.

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Re: La vidéo qui tue

Message par Payne Stewart Jr le Mar 6 Nov 2012 - 20:56

Laurent Jockschies a écrit:
Rea a écrit:Il suffit de penser à 2 choses :
Les bras, les mains et les poignets swinguent verticalement et le corps tourne en même temps. On retrouve toutes les positions clés du swing.

http://youtu.be/nOL-3OYFnSM

rea
"Stupid simple". C'est effectivement bien résumé. Ce drill, très connu, est particulièrement dangereux et à l'origine de multiples erreurs. Je ne compte plus les dizaines de talents gâchés en France dans le monde du haut niveau à cause de ce drill. Je ne parle même pas des joueurs d'un niveau plus modeste. Les épaules ne TOURNENT PAS HORIZONTALEMENT par rapport au sol, mais perpendiculairement à l'axe incliné du corps. D'autre part, lorqu'on monte les bras face à soi, et que l'on tourne, les bras et le club ne peuvent se retrouver en bonne position sans adaptation. On voit d'ailleurs cette adaptation subtile par l'auteur ici qui ne se contente pas de tourner le bloc épaules/bras mais déplace les bras plus en arrière pour les amener en position correcte. Ce drill provoque en outre un sur-armement des poignets qui contribue à ouvrir la face de club, et entraîne une position à l'impact avec un poignet gauche en flexion, et difficilement avec un poignet gauche plat.
Ce drill peut malgré tout être utilisé par un bon Pro pour faire ressentir le caractère vertical du fonctionnement des bras dans certains cas, mais le présenter comme le drill ultime est tout autant faux que stupide.

yes yes yes yes
En effet, le premier truc auquel j'ai pensé en regardant la vidéo c'est le fait que la rotation du buste ne se fait pas à plat...on est au golf et non au base ball...la balle est donc au sol.
Ensuite, je me suis dit que ce genre d'exercice POURRAIT être intéressant pour faire visuellement comprendre à des joueurs débutants rotation puis verticalité...et j'ai tout de suite vu 2 GROS DANGERS :
1- toujours dans ce genre d'exercice la pro qui démontre prend les bonnes positions car il passe son temps à faire des petits ajustements que le golfeurs apprenant ne fera pas, de plus, le pro qui démontre a l'habitude de ses positions de swing...il pourrait les retrouver même apres des positions de démarrage complètement farfelues !
2- vision TROP simpliste que de reduire la verticalité au bras et l'horizontalité aux épaules (enfin plutot au buste)...en effet d'un point de vue mécanique, on ne tient pas une tete de club dans la main mais un club => tete de club + shaft
Quid du joueur manchot qui swinguait sans bras...(je n'ai pas retrouvé la video), il contactait pourtant la balle avec un angle d'attaque descendant !
Taly ne se sert pas de ses bras (du moins pas dans le but de creer de la verticalité) http://www.youtube.com/watch?v=apYHIeQQuDM


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Re: La vidéo qui tue

Message par Laurent Jockschies le Mer 7 Nov 2012 - 17:39

En fait, cet exercice, comme bien des exercices, peut s'avérer profitable ou désastreux. Pour moi cet exercice là en particulier ne peut être proposé que par un BON Pro qui sait ce qu'il fait, et ce qu'il recherche pour son joueur.
OR je vois cet exercice depuis des années mal proposé par des Pros, mal exécuté par des joueurs, ou présenté comme une solution ultime ce qui est loin d'être le cas.
Car on montant le club face à soi :
-le club est souvent monté en face du nez et non vers le côté droit dans le prolongement naturel de l'inclinaison du shaft à l'adresse
-le corps tend à se relever
-les yeux se relèvent
-la notion d'axe est perdue
-la rotation du tronc provoque trop souvent un déplacement latéral du haut du corps
-les hanches se retrouvent dissociées de la rotation
-la face de club risque de se retrouver ouverte
etc... Pour ne décrire QUE le backswing.
Donc cet exercice risque d'amener des sensations fausses sur l'enchaînement moteur optimal à mettre en oeuvre et déstabilise le joueur s'il n'est pas encadré dans la réalisation.

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Re: La vidéo qui tue

Message par jmtiger3 le Jeu 8 Nov 2012 - 15:38

Laurent Jockschies a écrit:En fait, cet exercice, comme bien des exercices, peut s'avérer profitable ou désastreux. Pour moi cet exercice là en particulier ne peut être proposé que par un BON Pro qui sait ce qu'il fait, et ce qu'il recherche pour son joueur.
OR je vois cet exercice depuis des années mal proposé par des Pros, mal exécuté par des joueurs, ou présenté comme une solution ultime ce qui est loin d'être le cas.
Car on montant le club face à soi :
-le club est souvent monté en face du nez et non vers le côté droit dans le prolongement naturel de l'inclinaison du shaft à l'adresse
-le corps tend à se relever
-les yeux se relèvent
-la notion d'axe est perdue
-la rotation du tronc provoque trop souvent un déplacement latéral du haut du corps
-les hanches se retrouvent dissociées de la rotation
-la face de club risque de se retrouver ouverte
etc... Pour ne décrire QUE le backswing.
Donc cet exercice risque d'amener des sensations fausses sur l'enchaînement moteur optimal à mettre en oeuvre et déstabilise le joueur s'il n'est pas encadré dans la réalisation.

La liste des "effets indésirables" est impressionnante, rien que pour le Backswing !

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