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Message par Zanatany le Lun 30 Juil - 20:38

Bonsoir,
ma question concerne un point ayant fait débat dans mon club quant à la formule de jeu en scramble. Le cas :
- Hekel et Jeckel jouent en équipe à deux en scramble sans problème jusqu'au green, où il leur reste un putt de 5m pour réaliser un birdie. Heckel, le capitaine, décide de faire jouer d'abord Jeckel qui voit sa balle mourir au bord du trou. Avant de putter à son tour, Heckel demande à son partenaire de finir le pour assurer le par et pour pouvoir putter sans pression, putt qu'il réussit pour un birdie.
Mes questions sont les suivantes :
- Heckel peut-il faire finir le trou à Jeckel sachant qu'il lui reste son coup à lui à jouer?
- Quel est le score final de l'équipe? Le par, assuré par Jeckel? ou le birdie réussit par Heckel?
Merci d'avance pour vos réponses
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Message par DZARDEN le Lun 30 Juil - 21:25

le scramble n'est pas une formule officielle et donc n'est pas régi par les règles du golf mais par le comité de l'épreuve.
L'usage voudrait que l'on ne termine pas le trou.
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Message par Valoche le Lun 30 Juil - 21:34

Et puis le 2e putt n'est pas sous pression, puisque de toute façon il sait que le par est au pire donné.
Quand on joue selon cette formule avec GregM, Naturo et Pattenzinc (dans l'ordre alphabétique), dans ce cas de figure, on donne le putt pour par, et on laisse le deuxième joueur de l'équipe adverse tenter son birdie.
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Message par bubble le Lun 30 Juil - 21:40

DZARDEN a écrit:L'usage voudrait que l'on ne termine pas le trou.

effectivement c'est le plus courant. certains ne jurent que par ça cependant aucune règle ne l'empêche et pour la progression du jeu c'est plus rapide de finir.

s'il rate ce putt par contre tu jouera ton putt pour birdie, mais si tu as besoin de finir pour PAR il faudra reprendre la position que ton partenaire à raté. (normal, on peut pas tenter des coups de positions différentes).

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Message par Pascal59 le Lun 30 Juil - 21:54

Pour moi c'est : Non et par

Finir le trou c'est complètement contraire à l'esprit du scramble. Chaque joueur joue de l'endroit choisi par le capitaine. Finir le trou veut dire que tu as déjà choisi l'endroit où l'équipe jouera son quatrième coup, donc il n'est plus possible de faire jouer un joueur de l'endroit du troisième coup
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Message par damien le Lun 30 Juil - 23:14

Pascal59 a écrit:Pour moi c'est : Non et par

Finir le trou c'est complètement contraire à l'esprit du scramble. Chaque joueur joue de l'endroit choisi par le capitaine. Finir le trou veut dire que tu as déjà choisi l'endroit où l'équipe jouera son quatrième coup, donc il n'est plus possible de faire jouer un joueur de l'endroit du troisième coup

dans l'esprit, plutôt d'accord avec ça ! yes
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Message par Valoche le Lun 30 Juil - 23:24

Bof, si la balle du premier putter finit juste au bord du trou, il est évident qu'en cas de ratage du birdie de son partenaire, ils choisiront celle-là, et que le camp adverse donnera le putt.
Donc on gagne du temps, au lieu d'être pointilleux pour des prunes.
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Message par Pascal59 le Lun 30 Juil - 23:57

On ne gagne pas de temps puisque le joueur joue un coup qui, dans ton exemple, ne sera pas compté si le joueur suivant rentre son birdie.

En revanche, on gagne du temps si le joueur joue et rentre son quatrième coup et que l'autre ne joue pas son troisième coup et que l'on compte le par pour l'équipe.
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Message par Valoche le Mar 31 Juil - 0:06

Pascal59 a écrit:On ne gagne pas de temps puisque le joueur joue un coup qui, dans ton exemple, ne sera pas compté si le joueur suivant rentre son birdie.
Non, dans mon exemple le camp adverse donne le putt.
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Message par Pascal59 le Mar 31 Juil - 8:46

Valoche a écrit:
Pascal59 a écrit:On ne gagne pas de temps puisque le joueur joue un coup qui, dans ton exemple, ne sera pas compté si le joueur suivant rentre son birdie.
Non, dans mon exemple le camp adverse donne le putt.

Il est rare qu'un scramble se joue en match play, mais pourquoi pas.

Mais dans les compétitions en medal play ça ne marche pas ton truc.
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Message par Valoche le Mar 31 Juil - 10:21

Pascal59 a écrit:Mais dans les compétitions en medal play ça ne marche pas ton truc.
Du coup, oui. En revanche, l'argument "pour putter sans pression" ne tient pas, car Heckel est certain que le par sera assuré, donc il peut attaquer son putt pour birdie, sans pression.
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Message par Zanatany le Mar 31 Juil - 18:56

Bonsoir à tous et un grand merci pour vos différents avis qui m'ont permis d'y voir un peu plus clair sur un sujet faisant débat puisqu'il s'agit s'agit, à mon humble avis, de respecter avant tout l'esprit et la philosophie de notre jeu préféré dans une formule de jeu non officielle.
Bons swings et au plaisir
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Message par bubble le Mar 31 Juil - 20:19

faire le tap in tout de suite permet d'éviter de marquer sa balle et de replacer pour un putt évident, (voir de déplacer sa marque une tête de club si elle gène un putt et replacer par la suite avant de placer et jouer un tap in, voir pire déplacer 2 fois si la marque vient également à gêner les co-compétiteurs.).

donc il y a gain de temps.
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Message par Pascal59 le Jeu 2 Aoû - 10:11

Quelle est la longueur max de ton tap in ?
Et si tu fais un air shot, qu'est-ce qui se passe ?
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Message par Valoche le Jeu 2 Aoû - 10:43

Pascal59 a écrit:Quelle est la longueur max de ton tap in ?
Et si tu fais un air shot, qu'est-ce qui se passe ?
J'imagine qu'en deça de 20cm, c'est inratable. Et un airshot au putting sur un putt de moins de 20cm ? Soyons sérieux...
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Message par DZARDEN le Jeu 2 Aoû - 10:50

Valoche a écrit:
Pascal59 a écrit:Quelle est la longueur max de ton tap in ?
Et si tu fais un air shot, qu'est-ce qui se passe ?
J'imagine qu'en deça de 20cm, c'est inratable. Et un airshot au putting sur un putt de moins de 20cm ? Soyons sérieux...

Hale Irvin a perdu un British Open pour un air shot sur un putt de moins de 20cm.
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Message par alucard77 le Jeu 2 Aoû - 12:02

c'est vraiment possible ça?
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Message par DZARDEN le Jeu 2 Aoû - 12:53

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Message par damien le Jeu 2 Aoû - 14:43

Qui n'a jamais raté un petit putt inratable ???

Soyons sérieux !

Moi, ça m'arrive toutes les semaines en ce moment ! touf
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Message par Valoche le Jeu 2 Aoû - 15:44

damien a écrit:Qui n'a jamais raté un petit putt inratable ???

Soyons sérieux !
Un petit putt de moins de 20cm, jamais.
Et comme c'est en scramble, il faudrait que les 2 partenaires le ratent, l'un après l'autre. Soyons sérieux ! boxing
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Message par Pattenzinc le Jeu 2 Aoû - 15:52

Valoche a écrit:
damien a écrit:Qui n'a jamais raté un petit putt inratable ???

Soyons sérieux !
Un petit putt de moins de 20cm, jamais.
Et comme c'est en scramble, il faudrait que les 2 partenaires le ratent, l'un après l'autre. Soyons sérieux ! boxing

un1 c'est comme les air-shot en 4BMB, c'est impossible qu'une équipe en fasse 2 sur le même spot, çà se saurait ri2 .

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Message par damien le Jeu 2 Aoû - 16:17

Très bien, j'ai rien dit...
50cms, c'est inratable aussi non ? A 2 ?
Allez...
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Message par Valoche le Jeu 2 Aoû - 16:24

50cm je donne pas, perso. 20cm, oui. Toujours. Je vois vraiment pas pourquoi vous voulez absolument avoir raison alors qu'il est évident que c'est moi qui a raison ? lolll
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Message par Def le Jeu 2 Aoû - 16:44

Le scramble, c'est interminable, alors si on peut accélérer le jeu...
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Message par Invité le Jeu 2 Aoû - 23:04

Pattenzinc a écrit:
un1 c'est comme les air-shot en 4BMB, c'est impossible qu'une équipe en fasse 2 sur le même spot, çà se saurait ri2 .

foot2
C'était du greensome, non mais ! na

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Message par bubble le Ven 3 Aoû - 7:20

Pascal59 a écrit:
Et si tu fais un air shot, qu'est-ce qui se passe ?

l'autre joue pour birdie comme prévu, s'il rate, il lui faut finir de là ou le joueur à fait un air shot.
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Message par par2 le Lun 6 Aoû - 9:24

Zanatany a écrit:Bonsoir,
ma question concerne un point ayant fait débat dans mon club quant à la formule de jeu en scramble. Le cas :
- Hekel et Jeckel jouent en équipe à deux en scramble sans problème jusqu'au green, où il leur reste un putt de 5m pour réaliser un birdie. Heckel, le capitaine, décide de faire jouer d'abord Jeckel qui voit sa balle mourir au bord du trou. Avant de putter à son tour, Heckel demande à son partenaire de finir le pour assurer le par et pour pouvoir putter sans pression, putt qu'il réussit pour un birdie.
Mes questions sont les suivantes :
- Heckel peut-il faire finir le trou à Jeckel sachant qu'il lui reste son coup à lui à jouer?
- Quel est le score final de l'équipe? Le par, assuré par Jeckel? ou le birdie réussit par Heckel?
Merci d'avance pour vos réponses

En fait, c'est Jeckel qui a putté 2 fois de suite pour par ! Non ? Il y a problème AMA.
Par ailleurs, si c'est Heckel qui finit le trou, ne tombe t'il pas sous les foudres de la règle qui n'autorise pas un joueur à tester le green ?
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Message par Pascal59 le Lun 6 Aoû - 10:35

bubble a écrit:
Pascal59 a écrit:
Et si tu fais un air shot, qu'est-ce qui se passe ?

l'autre joue pour birdie comme prévu, s'il rate, il lui faut finir de là ou le joueur à fait un air shot.

et comme il n'a pas marqué sa balle, on est bien embêté!
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Message par Anke Sutter le Mar 4 Sep - 11:10

Zanatany a écrit:Bonsoir,
ma question concerne un point ayant fait débat dans mon club quant à la formule de jeu en scramble. Le cas :
- Hekel et Jeckel jouent en équipe à deux en scramble sans problème jusqu'au green, où il leur reste un putt de 5m pour réaliser un birdie. Heckel, le capitaine, décide de faire jouer d'abord Jeckel qui voit sa balle mourir au bord du trou. Avant de putter à son tour, Heckel demande à son partenaire de finir le pour assurer le par et pour pouvoir putter sans pression, putt qu'il réussit pour un birdie.
Mes questions sont les suivantes :
- Heckel peut-il faire finir le trou à Jeckel sachant qu'il lui reste son coup à lui à jouer?
- Quel est le score final de l'équipe? Le par, assuré par Jeckel? ou le birdie réussit par Heckel?
Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,
Comme Dzarden l'a dit plus loin, le Scramble est une compétition NONONON officielle.
J'ai une idée (sans utilisation des règles officielles, car inutilisable, car au golf il n'y a pas de choix et pendant le Scramble on ne fait que cela) tout a fait simple et pour moi plus juste sur la chose.

Si Jeckel joue le premier coup sur sa balle pour rentrer le trou pour 3, il loupe et son prochaine coup serait le Par.
Pour moi, il n'y a pas de problème de faire finir Jeckel le trou.
Ce n'est pas parce que Jeckel joue le coup suivant que Heckel est puni et ne peut pas jouer en deuxième son coup de 5m. (pourtant c'est le jeu, les deux doivent jouer du même endroit)

Dans le cas ou Jeckel rate son petit coup, et cela peut arriver n'est pas Dzarden?, Cette endroit d'ou vient jouer Jeckel doit être utilisé par Heckel si jamais il rate ses 5m.

Si Heckel rate son coup, et c'est la ou cela devient intéressant, car même s'il est a un cm du trou, étant donné que le choix du prochain emplacement était fait avant (en faisant jouer Jeckel) il est obligé de tenter son coup de l'endroit d'ou Jeckel à loupé son coup. Pour moi c'est ici qu'intervient le résultat du choix.

Aussi je pense que en Scramble, les joueurs devraient jouer d'un même lie. Cela veut dire que si la balle est bien placée (ou que ce soit) les autres devraient placer la balle dans un même lie. L'inverse est vrai aussi naturellement. Si la balle choisit est dans le bunker dans un trace de pas, les autres aussi doivent jouer dans un lie similaire, même en recréant la trace. Dans un rough si la balle est bien placé, pourquoi dropper la balle et se trouver autrement que la balle d'origine, pour moi ce n'est pas du même jeu.
Mais bon ce n'est pas officiel et je ne fais pas le règlement dans les clubs, mais c'est comme cela que je le trouverais le plus juste.

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Message par Pascal59 le Mar 4 Sep - 12:00

OK, merci
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Message par OliWood le Lun 1 Sep - 12:29

La formule de scramble a toujours ete source de discussions une fois le parcours terminé et notamment sur les putts. Cest pour cette raison et pour eviter toute contestation que nous appliquons toujours la meme regle dans mon club. Partant du principe qu un trou est termine quand la balle repose au fond du trou dans ton exepmle nousbaurions compté le par sauf si lequipe adverse nous avait donné le putt (dans le cas contraire on marque la balle et le deuxieme jour tente dameliorer le score). Ca ne prend pas de temps et tout le monde est daccord avce cette regle.
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Message par Christophe le Lun 1 Sep - 14:36

Pour la question du putting pour moi def a tout dit.
autre question suite à un scramble ce we justement : je vois que l'équipe adverse replace sa balle, même dans le rough, et inverse éventuellement le joueur. J'étais resté dans l'idée qu'on pouvait placer si fw, et que le premier joueur était forcément celui dont on jouait la balle, et sans toucher sa balle si ailleurs que sur fw... Qu'en pensez-vous ?

je me demande du coup si tous les compétiteurs sont à égalité si certains replacent, et d'autres pas, etc.

Nous on est jamais allé dans le rough, et on a fini 4èmes avec un petit -1 et au moins 3 virgules. A chaque fois je me dis que pour un scramble, il faut prendre absolument un bon putter dans l'equipe, même s'il ne sait pas jouer au golf par ailleurs.... Le nombre de putts pour birdie qu'on a eu, pffff
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Message par Valoche le Lun 1 Sep - 15:13

J'en pense que la décision de qui joue en premier est une des clés de la stratégie en scramble. Il ne faut donc pas imposer que celui dont on a choisi la balle joue le premier. Où que sa balle repose.
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Message par damien le Lun 1 Sep - 16:09

Christophe a écrit:Pour la question du putting pour moi def a tout dit.
autre question suite à un scramble ce we justement : je vois que l'équipe adverse replace sa balle, même dans le rough, et inverse éventuellement le joueur. J'étais resté dans l'idée qu'on pouvait placer si fw, et que le premier joueur était forcément celui dont on jouait la balle, et sans toucher sa balle si ailleurs que sur fw... Qu'en pensez-vous ?

ça dépend du règlement de l'épreuve !

Sur le Peugeot Golf Tour, par exemple, le règlement stipule que l'on peut placer la balle partout (y compris ROUGH, BUNKER et Obstacle d'Eau !).

Règlement : http://www.peugeot.fr/media/deliacms/media/101/10173-38b333.pdf
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Message par Valoche le Lun 1 Sep - 16:37

Evidemment qu'on peut placer la balle partout en scramble...
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Message par Anke Sutter le Mar 5 Sep - 10:29

1 3.1 - DIFFERENTES FORMES DE JEU
213
3.1.6 RECOMMANDATIONS DU COMITE DES REGLES POUR
L’ORGANISATION D’UN SCRAMBLE
PRINCIPE
Le scramble dont l’objectif est la convivialité occasionne parfois des litiges car ses règles sont
variables suivant les clubs ou suivant les joueurs. En effet, ce n’est pas une formule de jeu officielle
prévue par les Règles de golf. Le Comité des Règles de la ffgolf a entrepris de proposer une formule
"unifiée" prenant en compte les remarques suivantes :
tous les joueurs d’une équipe doivent jouer d’un endroit aussi proche et similaire que
possible de celui où repose la balle choisie ;
le fait de dropper peut amener la balle dans un lie très différent de celui de la balle choisie ;
les joueurs d’une même équipe doivent pouvoir choisir leur ordre de jeu ;
le scramble est une formule très lente et doit être accélérée autant que faire se peut ;
pour motiver tous les joueurs d’une équipe, il serait souhaitable que ce ne soit pas
systématiquement la balle du meilleur joueur qui soit retenue ;
afin de mieux coordonner une équipe, un des joueurs doit être nommé "Capitaine" (c’est le
plus souvent le meilleur joueur) ;
étant données les particularités de jeu la formule stroke play est la plus adaptée.
FORME DE JEU
EQUIPE DE 2 JOUEURS
La forme de jeu est identique à celle du scramble en équipe de 3 joueurs ou plus, mais le
joueur dont la balle a été choisie peut jouer le coup suivant.
Pénalités : elles ne concernent que la balle choisie. En outre, si celle-ci n’est pas marquée, l’équipe
doit encourir 1 coup de pénalité.
EQUIPE DE 3 JOUEURS OU PLUS
Au départ de chaque trou, tous les joueurs jouent leur premier coup.
Le "Capitaine" choisit la balle qu’il considère comme étant la meilleure (pas obligatoirement la
plus longue). Cet emplacement est marqué sur le côté. L’ordre de jeu est libre, mais le joueur dont la
balle est choisie ne jouera pas ce coup là. Le même joueur ne peut donc pas voir sa balle choisie
deux fois de suite. Il pourra à nouveau jouer le coup suivant.
L’ordre de jeu est libre, mais le premier joueur doit placer sa balle à l’endroit exact où la balle choisie
reposait.
Les autres joueurs placent leur balle à moins d’une carte de score de l’emplacement de référence,
sans se rapprocher du trou, et dans un lie aussi similaire que possible (rester dans le rough ou sur
le fairway si c’était le cas).
Lorsque tous les joueurs ont joué leur deuxième coup, le "capitaine" choisit à nouveau la meilleure
balle et ainsi de suite jusqu’à ce que le trou soit terminé.
L’équipe gagnante est celle qui aura réalisé les 18 trous en le plus petit nombre de coups. Les
coups joués de la même zone choisie ne comptent que pour un coup dans le décompte.
HANDICAP DE JEU DE L’EQUIPE
Le handicap de jeu de l’équipe est calculé en prenant un pourcentage de chaque joueur selon les
formules suivantes :
             6 joueurs    5 joueurs    4 joueurs    3 joueurs    2 joueurs
Joueur 1   10%           15%              20%            30%         35%
Joueur 2   10%           10%              15%            15%         15%
Joueur 3   10%           10%              10%              5%
Joueur 4   10%           10%               5%
Joueur 5    5%             5%
Joueur 6    5%

Donc voila le tableau si vous voulez jouer le Scramble, comment il faudrait le faire, et quelle index ou handicap de jeu prendre.
Amusez vous bien.

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Message par Christophe le Mar 5 Sep - 12:17

en classant de joueur 1 à x selon l'index ?
si je suis 10 et que je joue avec un 20, c'est 3,5 + 3 = 6.5 d'index ?
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Message par Anke Sutter le Mar 5 Sep - 12:51

joueur 1 est le meilleur joueur.
Ceci est fait, comme tu peux te l'imaginer, pour égaliser les équipes avec un 1 et un 54, qui est absolument pas jouable pour les autres équipes. (OK c'était l'extrême, je sais, juste pour donner une exemple) lolll

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Message par Def le Mar 5 Sep - 16:32

Christophe a écrit:en classant de joueur 1 à x selon l'index ?
si je suis 10 et que je joue avec un 20, c'est 3,5 + 3 = 6.5 d'index ?

Je crois que c'est l'handicap, pas l'index. Donc d'abord faut savoir individuellement combien de coups reçoivent chaque joueur.
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Message par Anke Sutter le Mar 5 Sep - 17:12

Index ou Handicap de jeu!!
Aucune importance!!!!
Mais bon chacun son truck. matinfor

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Message par Christophe le Mar 5 Sep - 18:16

oui def comme ça ne compte pas pour l'index, que tu prennes index ou hcp c'est (quasi) pareil
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Message par Anke Sutter le Lun 18 Sep - 17:51

dans les clubs ils prennent le hcp de jeu. Si c'est une compétition préparé pour aller avec des copains sur un autre golf, le plupart du temps c'est l'index. En effet, cela ne change pas des masses. Sauf si les index sont TRES différentes.

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