Pourquoi on slice ?

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Pourquoi on slice ? Empty Pourquoi on slice ?

Message par Rea le Ven 13 Avr 2012 - 19:28

On voit pas mal de vidéos des membres du forum avec des takeaway qui commencent vers l'intérieur et comme tout le monde n'est pas comme John Daly, c'est souvent le slice.
En effet, l'une des raisons principales du slice: on fait partir doucement le club vers l'intérieur et vers le bas puis on monte très vertical et on redescend en coupant la balle avec les épaules.
Faites l'inverse :démarrez en montant le club, dans le plan , puis descendez et remontez pour finir.

http://www.golf.com/video/hump-day-tip-fix-your-takeaway

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Message par alucard77 le Ven 13 Avr 2012 - 20:43

très simple, LJ a fait la même.
Au moins l'explication est éfficace.
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Message par Christophe le Ven 13 Avr 2012 - 22:55

hé bien pour moi ça marche vraiment pas. Pourtant j'ai essayé, essayé. Mais je ne suis jamais parvenu à bien swinguer en faisant une telle boucle, pas assez intuitif. Remarquez, j'ai slicé tout l'hiver à cause d'une rotation précoce des hanches avant de reprendre appui à gauche.

Remarquez, ça provient ptet d'une montée trop intérieure ??? Wink
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Message par arizona dream le Sam 14 Avr 2012 - 9:53

La même par hank haney !!!

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@CHristophe .... Faut peut être essayer avec un micro à la main lolll
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Pourquoi on slice ? Empty du slice, moi jamais ... jamais plus que bien d'autres

Message par Patrick17 le Lun 14 Mai 2012 - 13:54

Le slice ne vient-il pas aussi d'un club qui ne se referme pas ? Lorsque les mains ne sont pas assez souples et les bras plutôt crispés.

J'essaye toujours de laisser retomber les mains d'abord depuis le haut du backswing, en même temps que les hanches tournent pour laisser le passage.

Bon, ça ne marche que lorsque je reste détendu. C'est encore loin du 80%. scratch
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Message par Rea le Lun 14 Mai 2012 - 15:38

Patrick17 a écrit:Le slice ne vient-il pas aussi d'un club qui ne se referme pas ? Lorsque les mains ne sont pas assez souples et les bras plutôt crispés.

J'essaye toujours de laisser retomber les mains d'abord depuis le haut du backswing, en même temps que les hanches tournent pour laisser le passage.

Bon, ça ne marche que lorsque je reste détendu. C'est encore loin du 80%. scratch

Pour moi, oui pour les mains mais les hanches résistent à la transition et elles tournent quand les mains arrivent à leur niveau. Démarrer le downswing avec les épaules est la faute la plus commune = slice. On vous dit de corriger cela en démarrant avec bas du corps = push.
Essayez avec les mains.

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Message par Laurent Jockschies le Lun 14 Mai 2012 - 18:00

Slice c est la combinaison mécanique d un chemin de club ext/int et d une face de club orientée a droite par rapport au chemin à l impact. Visualisez et vous trouverez plusieurs causes...

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Message par Teeone le Lun 14 Mai 2012 - 18:23

J'aime bien la manière de faire de Laurent. Il montre la voie, il nous demande de réfléchir, ... et ensuite il est là pour affirmer ou corriger.
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Message par Invité le Lun 14 Mai 2012 - 18:39

Laurent Jockschies a écrit:Slice c est la combinaison mécanique d un chemin de club ext/int et d une face de club orientée a droite par rapport au chemin à l impact. Visualisez et vous trouverez plusieurs causes...

Center impact : chemin 3 degree ext/int avec 1 degree face ferme (par rapport cible, ou 2 degree ouvert par rapport chemin) = fade.


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Message par Laurent Jockschies le Lun 14 Mai 2012 - 19:40

Atco-B30 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Slice c est la combinaison mécanique d un chemin de club ext/int et d une face de club orientée a droite par rapport au chemin à l impact. Visualisez et vous trouverez plusieurs causes...

Center impact : chemin 3 degree ext/int avec 1 degree face ferme (par rapport cible, ou 2 degree ouvert par rapport chemin) = fade.

Oui... Tu veux montrer quoi ?

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Message par fairway le Mar 15 Mai 2012 - 10:08

Laurent Jockschies a écrit:Slice c est la combinaison mécanique d un chemin de club ext/int et d une face de club orientée a droite par rapport au chemin à l impact. Visualisez et vous trouverez plusieurs causes...
Je visualise, pour ma part, et je pense savoir pourquoi. Dis moi si je me trompe :
Le club revient la face legerement orientée à droite et c'est en tournant qu'elle va se refermer et creer un leger draw.

Donc ou je ne tourne pas assez, ou je tourne trop tard....

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Message par Rea le Mar 15 Mai 2012 - 11:22

On peut utiliser un impact bag pour s'entrainer à avoir un chemin int /ext et il faut également avoir un release correct du poignet gauche qui ne doit pas se creuser:

http://www.golf.com/video/best-drill-anti-slice-release

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Message par fairway le Mar 15 Mai 2012 - 11:41

Rea a écrit:On peut utiliser un impact bag pour s'entrainer
j'utilise mon chat mais ça marche moins bien...
Par contre, je vois bien que le geste n'est pas correct car au lieu d'avancer droit, il part en vrille à droite.
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Message par Rea le Mar 15 Mai 2012 - 13:18

fairway a écrit:
Rea a écrit:On peut utiliser un impact bag pour s'entrainer
j'utilise mon chat mais ça marche moins bien...
Par contre, je vois bien que le geste n'est pas correct car au lieu d'avancer droit, il part en vrille à droite.

Il ne doit pas partir à gauche mais à droite, c'est bon si on le bloque contre un shaft planté au sol.

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Message par fairway le Mar 15 Mai 2012 - 15:02

Rea a écrit:
fairway a écrit:
Rea a écrit:On peut utiliser un impact bag pour s'entrainer
j'utilise mon chat mais ça marche moins bien...
Par contre, je vois bien que le geste n'est pas correct car au lieu d'avancer droit, il part en vrille à droite.

Il ne doit pas partir à gauche mais à droite
ben j'ai dit à droite Wink

Blague mise à part, c'est ce que m'avait montré LJ avec l'impact bag. Si la face reste ouverte, l'IB part en vrille alors que si, par la rotation du corps, la face revient bien square sur l'IB, il reste droit.

Je n'ai pas encore bien assimilé ce passage des mains et cette position à l'impact.
Du coup, je pense que ma face de club reste ouverte à l'impact....
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Message par arizona dream le Mar 15 Mai 2012 - 16:12

Laurent Jockschies a écrit:
Atco-B30 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Slice c est la combinaison mécanique d un chemin de club ext/int et d une face de club orientée a droite par rapport au chemin à l impact. Visualisez et vous trouverez plusieurs causes...

Center impact : chemin 3 degree ext/int avec 1 degree face ferme (par rapport cible, ou 2 degree ouvert par rapport chemin) = fade.

Oui... Tu veux montrer quoi ?

que se soit un fade, un slice, un pull slice ou un push slice ce sera toujours le résultat d une face de club orientée à droite par rapport au chemin du club .....donc des mains toujours ouvertes à l'impact par rapport au chemin du club.....
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Message par PhilB le Mar 15 Mai 2012 - 17:18

je dirais que pour ceux qui veulent jouer en draw mais qui jouent avec un pull ou un slice avec le chemin ext-int il vaux mieux se concentrer sur le chemin plutôt que la face de club parce qu'il faut que la face de club soit ouverte par rapport a la cible pour le draw donc cet élément n'est pas incorrect. Par ailleurs l'idée de fermer la face de club pendant l'impact est très dangereuse car lorsqu'un joueur fait cela ça commence en général quelque part dans le downswing et lorsque les avant bras roulent ça a l'effet de faire passer la tête de club vers l'extérieur et de fermer la face de club (le contraire d'un draw)
Pourquoi on slice ? Draw_o10
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Message par Teeone le Mar 15 Mai 2012 - 17:28

D'accord avec PhilB, excellente explication, c'est très clair pour moi. Merci.
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Message par lucky luc le Mar 15 Mai 2012 - 19:18

Arizona dream a écrit
que se soit un fade, un slice, un pull slice ou un push slice ce sera toujours le résultat d une face de club orientée à droite par rapport au chemin du club .....donc des mains toujours ouvertes à l'impact par rapport au chemin du club.....

Je ne suis pas d'accord pour le fade. Tu peux faire un fade avec une face de club square par rapport au chemin de club mais avec un chemin de club extérieur intérieur. La balle part à gauche puis revient au centre, effet gauche droite (pour un droitier).
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Message par Tarif le Mar 15 Mai 2012 - 20:33

lucky luc a écrit:Arizona dream a écrit
que se soit un fade, un slice, un pull slice ou un push slice ce sera toujours le résultat d une face de club orientée à droite par rapport au chemin du club .....donc des mains toujours ouvertes à l'impact par rapport au chemin du club.....

Je ne suis pas d'accord pour le fade. Tu peux faire un fade avec une face de club square par rapport au chemin de club mais avec un chemin de club extérieur intérieur. La balle part à gauche puis revient au centre, effet gauche droite (pour un droitier).
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Message par greg le Mar 15 Mai 2012 - 21:51

Tarif a écrit:
lucky luc a écrit:Arizona dream a écrit
que se soit un fade, un slice, un pull slice ou un push slice ce sera toujours le résultat d une face de club orientée à droite par rapport au chemin du club .....donc des mains toujours ouvertes à l'impact par rapport au chemin du club.....

Je ne suis pas d'accord pour le fade. Tu peux faire un fade avec une face de club square par rapport au chemin de club mais avec un chemin de club extérieur intérieur. La balle part à gauche puis revient au centre, effet gauche droite (pour un droitier).
Ben non, tu vas faire un pull

Ben oui. J'veux dire, que pour une fois, je suis d'accord avec tarif.
Aucun effet si ta face de club est square (nonobstant l'angle d'attaque) par rapport au chemin de club.
Ext/int + face square par rapport au chemin = pull
Int/ext + idem = push.

C'est pénible et compliqué, cette théorie des trajectoires. Le graal restant une compréhension telle de son swing, qu'on est capable d'ajuster tout seul, en considérant chemin, face, angle...
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Message par gerardvin le Mar 15 Mai 2012 - 22:05

fairway a écrit:j'utilise mon chat mais ça marche moins bien...
Par contre, je vois bien que le geste n'est pas correct car au lieu d'avancer droit, il part en vrille à droite.
C'est un one-shot alors! Pourquoi on slice ? Joie
ceci étant, je n'ai toujours pas compris pourquoi je sliçais!!!!
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Message par Teeone le Mar 15 Mai 2012 - 22:11

gerardvin a écrit:
ceci étant, je n'ai toujours pas compris pourquoi je sliçais!!!!

Bubba Watson non plus ! lolll
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Message par lucky luc le Mar 15 Mai 2012 - 22:16

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Message par Tarif le Mar 15 Mai 2012 - 22:20

Ben non, tu vas faire un pull
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Message par lucky luc le Mar 15 Mai 2012 - 22:26

effacé


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Message par lucky luc le Mar 15 Mai 2012 - 22:40

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Message par Tarif le Mar 15 Mai 2012 - 22:52

Non, ça ferait un pull draw pour le premier et un push fade pour le second

Pour qu'il y ait effet, il faut que la face de club ne soit pas perpendiculaire au chemin de club. A l'inverse, si pas perpendiculaire, il y a effet.
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Message par greg le Mar 15 Mai 2012 - 23:04

Luc, t'es mortel !!!
c'est toi qui a fait les graphes ???
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Message par lucky luc le Mar 15 Mai 2012 - 23:06

greg, c'est juste un peu de dessin sur excel...

S'il y a un pro qui passe par là .....Merki
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Message par lucky luc le Mar 15 Mai 2012 - 23:10

j'ai réussi à me perdre lolll
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Message par greg le Mar 15 Mai 2012 - 23:18

Luc, je sais que de façon empirique, tu as ta démonstration que tu as raison.
De façon empirique, je sais aussi que je n'obtiens pas du tout les mêmes effets que toi.
Je sais aussi que Gastel est d'accord avec toi, mais qu'on s'était repris le chou (intellectuellement, re-noeux dans la tête) lors de l'atelier avec Jean Luc.
Je pense que donc, on compense différemment...

Quoi qu'il en soit, la théorie est que si pas d'angle entre la direction de la face du club et le chemin de club, alors pas d'effet... (nonobstant toujours l'angle d'attaque et son incidence).

touf touf touf
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Message par Laurent Jockschies le Mar 15 Mai 2012 - 23:29

Ca y est, c'est reparti... On n'y arrivera jamais...

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Message par Rea le Mar 15 Mai 2012 - 23:30

Tout est dit dans cette vidéo avec en résumé une balle plus en arrière pour le draw et plus en avant pour le fade:

https://youtu.be/BeVBB7h9rgI

Et si on veut plus d'effet, on joue sur le stance fermé pour le draw et ouvert pour le fade.

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Message par Laurent Jockschies le Mar 15 Mai 2012 - 23:32

Le sujet c'était pourquoi on slice, et là on repart une nouvelle fois sur les mêmes débats... Sans moi.

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Pourquoi on slice ? Empty Théologie de la libération (du fade)

Message par 1pinpinarazu le Mer 16 Mai 2012 - 0:33

Ma vision : la raison principale pour laquelle "on slice" est qu'on est incapable de coordonner correctement l'ensemble des parties du corps. Il s'en suit que les bras bougent relativement indépendamment du reste et la tête de club ne définit pas le "nice draw path" dont parle Clément le quebecquois. Notre morphologie bizarre fait le reste et nous empêche de faire le mouvement espéré.
J'ai pendant très longtemps fait quasi systématiquement du fade, un slice "en germe", en bruit de fond ; depuis quelques mois, je progresse bien, principalement en me concentrant sur le rythme et la coordination globale : tout le corps bouge de façon la plus coordonnée possible au BS , puis au DS .... sans penser ni bras, ni squarcité à l'impact, ni orientation de ceci-cela, ...
Ceci me permet de bien mieux "choisir" de faire ensuite du draw ou du slice, ... bref de maîtriser mon intention et le geste associé pour y répondre.
Avant, je subissais un fade permanent comme d'autres leurs névroses.
Mon swing se libère de son fade. Quel pied ! Une vraie libération !
C'est pas très technique, mais ça marche bien ... pour l'instant
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Pourquoi on slice ? Empty Re: Pourquoi on slice ?

Message par lucky luc le Mer 16 Mai 2012 - 0:51

Effectivement j'ai fait du hors sujet par rapport au sujet initial sur le slice. Pour être sur de n'embrouiller personne je vire mes petits crobars.
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Message par Teeone le Mer 16 Mai 2012 - 7:34

En tout cas, bravo pour le croquis que tu as réalisé.
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Message par arizona dream le Mer 16 Mai 2012 - 9:43

Laurent Jockschies a écrit:Slice c est la combinaison mécanique d un chemin de club ext/int et d une face de club orientée a droite par rapport au chemin à l impact. Visualisez et vous trouverez plusieurs causes...

c est limpide !!!! un1
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Message par biggolf17 le Mer 16 Mai 2012 - 11:09

Teeone a écrit:En tout cas, bravo pour le croquis que tu as réalisé.

Je n'ai vu que les croquis "éffacés".... hein2

Luc, tu pourrais pas les remettre en lançant un nouveau sujet, sur les effets par exemple?


Dernière édition par biggolf17 le Mer 16 Mai 2012 - 21:17, édité 1 fois
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Message par Teeone le Mer 16 Mai 2012 - 16:39

1pinpinarazu a écrit: Avant, je subissais un fade permanent comme d'autres leurs névroses.
Mon swing se libère de son fade. Quel pied ! Une vraie libération !

Tu viens de te faire 4 nouveaux copains. Lee Trevino, Jack Niklaus, Ben Hogan et ... moi-même.
Amitiés !
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Message par Invité le Mer 16 Mai 2012 - 17:07

arizona dream a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Atco-B30 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Slice c est la combinaison mécanique d un chemin de club ext/int et d une face de club orientée a droite par rapport au chemin à l impact. Visualisez et vous trouverez plusieurs causes...

Center impact : chemin 3 degree ext/int avec 1 degree face ferme (par rapport cible, ou 2 degree ouvert par rapport chemin) = fade.

Oui... Tu veux montrer quoi ?

que se soit un fade, un slice, un pull slice ou un push slice ce sera toujours le résultat d une face de club orientée à droite par rapport au chemin du club .....
not

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Message par Teeone le Mer 16 Mai 2012 - 21:11

arizona dream a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Slice c est la combinaison mécanique d un chemin de club ext/int et d une face de club orientée a droite par rapport au chemin à l impact. Visualisez et vous trouverez plusieurs causes...

c est limpide !!!! un1

Nous attendons les causes du slice.
... c'est à toi !
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Message par Laurent Jockschies le Mer 16 Mai 2012 - 22:53

Les causes de ce fonctionnement à l'impact sont ce qui modifie l'orientation de la face de club et/ou le chemin du club. Lancez vous dans l'inventaire !

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Message par gerardvin le Ven 18 Mai 2012 - 14:46

Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi je ne fais jamais de slice avec mes fers (une socket tout au plus!....), peu avec le bois 4 et souvent avec le driver.
Ce que j'aimerais aussi savoir, c'est pourquoi, de temps en temps, je ne slice pas!!! Pourquoi on slice ? Lolll
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Message par Rea le Ven 18 Mai 2012 - 15:31

gerardvin a écrit:Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi je ne fais jamais de slice avec mes fers (une socket tout au plus!....), peu avec le bois 4 et souvent avec le driver.
Ce que j'aimerais aussi savoir, c'est pourquoi, de temps en temps, je ne slice pas!!! Pourquoi on slice ? Lolll

On ne slice pas avec un sandwedge. Pour ne plus slicer avec le driver, jouez en draw:

http://www.golf.com/video/players-guide-practicing-your-best-driver-swing

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Message par gerardvin le Ven 18 Mai 2012 - 18:57

Pourquoi on slice ? Cii , Rea, pour cette excellente video! J'ai tout compris!!! Pourquoi on slice ? Lolll
Mais que de matériel on a besoin!.... Pourquoi on slice ? Tapt
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Message par PhilB le Ven 18 Mai 2012 - 19:04

gerardvin a écrit:Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi je ne fais jamais de slice avec mes fers (une socket tout au plus!....), peu avec le bois 4 et souvent avec le driver.
Ce que j'aimerais aussi savoir, c'est pourquoi, de temps en temps, je ne slice pas!!! Pourquoi on slice ? Lolll

Reponse simple......Avec un fer le manche du club et ton poids son suffisamment en avant pour que la balle se situe avant le point bas de ton swing. Lorsque tes clubs deviennent de plus en plus longs tu mets la balle plus en avant dans ton stance pour avoir moins de descente sur la balle, maintenant ton manche et ton club ne sont sans doute plus suffisament vers l'avant pour que la balle se situe derrière ton point bas avec consistance. Le plus le club est long le plus le poids doit aller vers l'avant.
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Message par jmtiger3 le Ven 18 Mai 2012 - 19:41

PhilB a écrit:
gerardvin a écrit:Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi je ne fais jamais de slice avec mes fers (une socket tout au plus!....), peu avec le bois 4 et souvent avec le driver.
Ce que j'aimerais aussi savoir, c'est pourquoi, de temps en temps, je ne slice pas!!! Pourquoi on slice ? Lolll

Reponse simple......Avec un fer le manche du club et ton poids son suffisamment en avant pour que la balle se situe avant le point bas de ton swing. Lorsque tes clubs deviennent de plus en plus longs tu mets la balle plus en avant dans ton stance pour avoir moins de descente sur la balle, maintenant ton manche et ton club ne sont sans doute plus suffisament vers l'avant pour que la balle se situe derrière ton point bas avec consistance. Le plus le club est long le plus le poids doit aller vers l'avant.

Ok, mais lorsqu'on prend la balle légèrement en remontant avec le Driver, la balle se situe alors légèrement en avant (plus proche de la cible) du point le plus bas de l'arc, non ? Et pour autant on ne fait pas que des slices avec le Driver !!!

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Message par PhilB le Ven 18 Mai 2012 - 21:54

pourquoi tu voudrais prendre la balle en remontant? Ce sujet n'entrerais pas dans la discussion a moins que le golfeur puisse démontrer qu'il a le poignet gauche plat a l'impact, et même si c'est le cas j'aurais des réservations sur ce que cela peut faire pour la géométrie du swing. Il faut faire attention ici entre la différence entre le point bas anatomique sous l'épaule gauche et le point bas actuel du joueur qui est souvent bien en recul par rapport a celui ci. La plupart des gens qui ont un angle d'attaque positif avec le driver c'est parce que leur plan de swing est oriente trop vers la droite. Plutot que de se concentrer sur une frappe ascendante pour plus de distance je regarderais les points qui aident a générer plus de vitesse sans compromettre la géométrie. Faut pas oublier que beaucoup d'amateurs ont une frappe ascendante a cause des bras qui fléchissent et des alignements des poignets.
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