Sean Foley bientôt en France ?

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Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Jeu 15 Déc 2011 - 22:27

Le président de la fédé veut recruter des coach US pour améliorer les résultats des touring pros français !
ça va faire plaisir à nos teaching pros...

Le problème principal est qu’il nous manque encore de grands résultats au plus haut niveau. Pour y remédier, et bien que cela soit très coûteux, nous allons faire appel à quelques coaches américains qui ont la particularité d’avoir sorti tous les meilleurs mondiaux. Ils vont nous apporter ce petit plus qui nous manque. On pense que c’est de notre responsabilité d’apporter aux Bourdy, Havret, Hébert et aux autres ce petit plus qui leur fait défaut.

http://golf.lefigaro.fr/actualite/france/2011/12/14/01005-20111214ARTWWW00003-barbaret-des-coaches-us-aupres-de-nos-meilleurs-joueurs-.php


Le seul truc bizare, c'est que les meilleurs mondiaux sont désormais européens, mais bon... vit
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Minor swing le Jeu 15 Déc 2011 - 23:01

damien a écrit:


Le seul truc bizare, c'est que les meilleurs mondiaux sont désormais européens, mais bon... vit
Pire que ça : S'il choisit Réa, Woods aura un coach français!

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Jeu 15 Déc 2011 - 23:37

C'est une bonne chose de permettre aux entraîneurs français de s'ouvrir un peu l'esprit. J'avais été le premier en 1998 à faire venir un coach américain en France à l'intention des entraîneurs de la FFG. J'ai renouvelé cette expérience deux fois.
Voila enfin un sujet qui m'amuse beaucoup !
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Nicolas Lecoutre le Ven 16 Déc 2011 - 5:52

Je pense que c'est une très bonne chose, de toute façon les joueurs français savent aller chercher ces coachs quand le besoin s'en fait ressentir (Havret qui avait consulté je ne sais plus quel "maître" du putting (Pelz ? Swash ?). Donner un supplément, un complément, une autre approche de l'enseignement ou de la recherche de performance dans le golf sera bénéfique non seulement pour le golf français, mais aussi pour notre corps enseignant ... à titre de comparaison, pour obtenir le dernier degré d'entraineur de football (le DEPF), les stagiaires ont obligation de s'immerger dans un grand club européen afin d'analyser l'approche de l'entrainement, l'approche du discours technico-tactique, la politique de formation !!! Et cela a donné les résultats que l'on connait il y a une grosse dizaine d'années ...

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Ven 16 Déc 2011 - 7:47

Chocko a écrit:Je pense que c'est une très bonne chose, de toute façon les joueurs français savent aller chercher ces coachs quand le besoin s'en fait ressentir (Havret qui avait consulté je ne sais plus quel "maître" du putting (Pelz ? Swash ?).

Havret souhaitait travailler avec Pelz, mais en fait le maître était trop occupé...
Il avait travailler dans un Pelz Center avec un disciple de PELZ pendant quelques jours...
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Ven 16 Déc 2011 - 7:49

Tout ce qui permet les echanges est une bonne chose. Maintenant pas sur que l analyse du president soit la bonne. Mais bon j ai ete tellement critique dans ce domaine que je vais suivre le sujet avec interet.

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Ven 16 Déc 2011 - 7:51

Sinon, il y a quelques années, Raphael Jacquelin allait régulièrement à l'inter saison avec Alberti voir David Leadbetter pour compléter leur compétences techniques et valider certaines préférences...

Jean François Luquin avait fait ça aussi, jusqu'à l'US Open de 2010, ou avec son coach Richard Gillot, ils avaient encore consulté Leadbetter pour des ajustements techniques...
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Rea le Ven 16 Déc 2011 - 9:52

Qu'est ce qui empêche un joueur français d'aller voir un coach américain de sa propre initiative ? Il est assez grand non ? Il y a aussi des coach en France non ?

Dixit Woods:

"On ne change pas de swing en une nuit"

Après un premier tour bouclé en 69 lors du Chevron World Challenge, Tiger Woods s'est confié aux journalistes réunis en conférence de presse. Au menu, le swing de l'ex-numéro 1 mondial. Extraits:

"L’année dernière, je ne connaissais pas autant mon nouveau swing que maintenant. Ce que j’ai fait en Australie (ndlr: 3e de l'Emirates Australian Open) valide le processus que je mets en place avec Sean Foley depuis deux ans. Hormis, une journée où j’ai dû frapper trois mauvais coups et où j’ai mal putté, je trouve que j’ai très bien joué".

"Maintenant quand je frappe un mauvais coup, je sais tout de suite ce qui n’a pas fonctionné et je peux le corriger dès le coup d’après, avant je n’étais que dans le rôle d’apprentissage du travail que Sean faisait sur mon swing"

"J’ai l’impression que certaines personnes pensent qu’on peut changer de swing en une nuit mais ça ne fonctionne pas comme ça. La dernière fois ça m’a pris presque deux ans et là c’est la même chose. Maintenant, je ne me sens plus très loin d’être de retour".

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par greg le Ven 16 Déc 2011 - 11:10

Cela me laisse très perplexe...

6 joueurs vont bénéficier d'un investissement payé par la fédé (donc nous) pour bénéficier des services d'un coach (à combien, 500$/h, 1000$/h ???).
Ok, si bon résultats, peut être qu'il y aura un retour sur investissement pour le commun des golfeurs français que nous sommes (et encore)...
En attendant, c'est un chouchoutage qui profitera principalement aux intéressés, qui sont déjà des grands garçons, et qui ont, pour certains en tous cas, largement les moyens de se financer cela eux même.

ok, mais qu'on leur demande dans ces cas là de reverser un 10% des gains en tournois sur 3 ans, ou qu'on leur demande de s'engager sur un nombre d'heures d'enseignement ou de tournée dans les écoles de golfs pour qu'ils restituent aux gamins ce qu'on leur a offert...

Franchement, ça me gave de me dire que 10c, 50c ou 1€ de ma licence va servir à payer Sean Foley ou autre pour nos étoiles montantes.
Qu'on paie cela à nos pros pour qu'eux même restituent derrière, cela me paraîtrait un investissement bien plus judicieux.

Oui aux investissement sur les structures et personnel de ces structures (enseignants, entraineurs, coach, préparateurs ...), non aux investissements personnels sur les bénéficiaires de ces structures.


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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Invité le Ven 16 Déc 2011 - 11:58

Vu comme ça c'est sûr qu'on a l'impression de payer encore et toujours pour des gens qui ont les moyens...

Perso cet investissement se justifie! On est les premiers à dire qu'on aimerait voir des français en haut du classement. Il faut savoir ce que l'on veut! Et avec l'arrivée de la Ryder Cup, si je pouvais voir un Harvret dans l'équipe ce serait vraiment top! Rien que pour ça je veux bien donner 1 euros par an jusqu'en 2018! Quand on voit le prix d'un Green fee et dans la somme que l'on met dans le matériel, les applications pour certains, les balles... Etc l'investissement est franchement minime!

C'est marrant mais dans la vie de tous les jours on est capable de dépenser pour faire une folie, mais quand il s'agit de prendre un forfait de téléphone tout le monde est à l'euro prêt?!? La j'ai l'impression qu'avec la licence c'est la même chose! Et le driver il n'est pas hors de prix lui? Pourtant ça fait longtemps qu'il paye tous les pros du circuit avec les sponsors. Vous savez combien il faut de drivers pour payer un joueur du circuit qui gagne déjà très bien sa vie? La Fédé se fout beaucoup moins de notre gueule que les grandes marques!!! Et pour un investissement bien plus justifié

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par greg le Ven 16 Déc 2011 - 12:58

Alors d'abord, les 2 seuls clubs que j'ai qui ont une marque qui fait du sponsoring sont mes 2 putters, 1 ping et 1 nc, et le ping je l'ai acheté 20€ et le nc 50 en déstock. Et toc, nananère boxing lolll

Sérieusement, oui pour payer plus et investir, mais pas sur des individualités, mais sur un système. Que l'on mette 500k€ ou 1m€ sur la table pour envoyer 10 coachs français en voyage d'étude aux US, ok, et que derrière on leur demande de déployer une nouvelle réflexion, de nouveaux programmes, mais miser simplement sur des individualités de joueurs en espérant qu'on en sorte un champion...

Je serai aussi ravi d'avoir Havret dans l'équipe de Ryder en France. Cela me passionnera et cela motivera certainement encore plus mes gamins qui auront alors 14 ans pour persévérer dans le golf, la compèt, les équipes. Mais bon ...

Pour moi, la Fédé ne doit pas oeuvrer comme agent de joueurs pros.


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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Gastel le Ven 16 Déc 2011 - 16:33

J'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser.

C'est bien que la fédé essaie de comprendre et d'aider le haut niveau à passer un cap. Je ne connais pas assez bien le coaching d'un joueur de très haut niveau pour me rendre compte si cela va aider. A priori ces joueurs sont capables d'intégrer des petites corrections très vite. D'un autre côté choisir des grands noms avec chacun une approche différente de la technique, est-ce efficace ? Pour le coût, cela ne me choque pas pour les joueurs de haut niveau amateur comme le pôle France, les joueurs des petits tours n'ont peut être pas les moyens, quand aux joueurs de l'ET a priori ils n'ont pas besoin d'aide financière mais je peut comprendre la logique de faite un stage stage mélangeant les joueurs.
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Ven 16 Déc 2011 - 16:37

Oui aux investissement sur les structures et personnel de ces structures (enseignants, entraineurs, coach, préparateurs ...), non aux investissements personnels sur les bénéficiaires de ces structures.

Bon voila j ai pas eu a le dire...

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Invité le Ven 16 Déc 2011 - 17:17

Combien de temps ça prendrait aussi. Ça devient l'homme qui a vu l'homme qui a vu le coach...

En plus faut bien essayer avant de voir

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Tarif le Ven 16 Déc 2011 - 19:29

N'importe quoi ...
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Invité le Ven 16 Déc 2011 - 19:45

Tarif a écrit:N'importe quoi ...
un1

Il y a certainement d'excellents Pro français en activité, mais non détectés par la fédé, capable de coacher les champions, ou futurs champions, et de partager leurs compétences et visions du golf avec leurs confrères.

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Jako le Ven 16 Déc 2011 - 20:08

greg a écrit:

Franchement, ça me gave de me dire que 10c, 50c ou 1€ de ma licence va servir à payer Sean Foley ou autre pour nos étoiles montantes.
Qu'on paie cela à nos pros pour qu'eux même restituent derrière, cela me paraîtrait un investissement bien plus judicieux.

Oui aux investissement sur les structures et personnel de ces structures (enseignants, entraineurs, coach, préparateurs ...), non aux investissements personnels sur les bénéficiaires de ces structures.



En Belgique, on ne pense pas à faire venir Foley mais peut-être D. Laretche.

Perso, ce qui me gêne beaucoup plus, c'est que ma cotisation sert à payer de beaux voyages aux huiles de la Fédé, accompagnés de Madame. Et on n'a plus d'argent pour un entraîneur national (ou plutôt 4, car il faudrait un flamand, un francophone, un bruxellois et un germanophone).
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Nicolas Lecoutre le Sam 17 Déc 2011 - 6:05

Jako a écrit:
Perso, ce qui me gêne beaucoup plus, c'est que ma cotisation sert à payer de beaux voyages aux huiles de la Fédé, accompagnés de Madame.

Bubble sors de ce corps !!!!!!!!!! joie joie joie joie
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par gerardvin le Dim 18 Déc 2011 - 21:55

C'est Tiger ou la fédé américaine qui a payé Foley????? lolll
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Dim 18 Déc 2011 - 22:27

En Belgique, on ne pense pas à faire venir Foley mais peut-être D. Laretche.
Michel Van Meerbeeck n'était pas entraîneur national ?

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par fix le Ven 30 Déc 2011 - 10:41

C'est un sujet passionnant.
L'apport de grands professionnels étrangers semblent faire consensus.
l'alternative serait de faire bénéficier de cet apport soit les joueurs, soit l'encadrement des joueurs.
Quel peut être l'apport d'une séance d'entrainement ou d'un stage avec Harmon Foley ou Leadbetter...? Je pense que même à haut niveau c'est dans la durée que se font les progrès. Donc envoyer les enseignants français ou les coachs en voyage d'étude me parait plus profitable. Eux vont analyser l'apport technique et pouvoir l'appliquer dans la durée.
Investir donc dans l'environnement humain et technique du golf de haut niveau me parait un investissement plus profitable. En plus le golf de bas niveau (le mien) finira bien par en profiter...
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Invité le Dim 22 Jan 2012 - 19:10

Même si cela nous éloigne un peu du sujet initial, Michel et Laurent, j'aimerais bien savoir (sans langue de bois) quel regard vous-avez de l'enseignement du golf en France ? Merci.

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Dim 22 Jan 2012 - 20:40

Pas de langue de bois, je me suis déjà exprimé à ce sujet. Et je suis bien placé puisque j'ai été formateur auprès de la FFG pendant près de 10 ans.
Aujourd'hui j'ai une expérience de mon métier et je me rends compte que la formation technique a toujours été, et continue à être faible. Je parle de connaissance de l'activité, son histoire, l'évolution des techniques, la biomécanique, les neurosciences, l'anatomie, la physiologie, et bien sur la technique pure. Un autre problème concerne l'évaluation des acquis en cours de formation qui est tout simplement inexistante. Il n'y a pas de véritable examen et des enseignants obtiennent le diplôme alors qu'ils n'ont pas le niveau requis. Si je n'avais pas été au contact de certains formateurs, si je n'avais pas cherché à continuer à me former, si je n'avais pas été à la rencontre de grands coaches, je pense que je serais une cloche... La PGA oeuvre dans le sens des postformations et c'est une bonne chose, mais la formation initiale, de base, est insuffisante et pas assez pragmatique. On essaie d'apprendre aux enseignants à raisonner, à concevoir des programmes pédagogiques, mais je pense qu'on ferait mieux de leur donner des contenus car c'est bien de cela dont ils sont dépourvu lors de leur entrée dans le monde du travail.

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Jako le Dim 22 Jan 2012 - 21:33

Laurent Jockschies a écrit:
En Belgique, on ne pense pas à faire venir Foley mais peut-être D. Laretche.
Michel Van Meerbeeck n'était pas entraîneur national ?

(Désolé, je découvre le message).

Oui mais on a mis fin à son contrat depuis plusieurs année et, depuis lors, il n'y en a plus.

A ma connaissance, pour l'instant, il coache Nic Colsaerts et il donne des cours dans 3 clubs différents.
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Payne Stewart Jr le Dim 22 Jan 2012 - 21:57

Laurent Jockschies a écrit:Pas de langue de bois, je me suis déjà exprimé à ce sujet. Et je suis bien placé puisque j'ai été formateur auprès de la FFG pendant près de 10 ans.
Aujourd'hui j'ai une expérience de mon métier et je me rends compte que la formation technique a toujours été, et continue à être faible. Je parle de connaissance de l'activité, son histoire, l'évolution des techniques, la biomécanique, les neurosciences, l'anatomie, la physiologie, et bien sur la technique pure. Un autre problème concerne l'évaluation des acquis en cours de formation qui est tout simplement inexistante. Il n'y a pas de véritable examen et des enseignants obtiennent le diplôme alors qu'ils n'ont pas le niveau requis. Si je n'avais pas été au contact de certains formateurs, si je n'avais pas cherché à continuer à me former, si je n'avais pas été à la rencontre de grands coaches, je pense que je serais une cloche... La PGA oeuvre dans le sens des postformations et c'est une bonne chose, mais la formation initiale, de base, est insuffisante et pas assez pragmatique. On essaie d'apprendre aux enseignants à raisonner, à concevoir des programmes pédagogiques, mais je pense qu'on ferait mieux de leur donner des contenus car c'est bien de cela dont ils sont dépourvu lors de leur entrée dans le monde du travail.

un1 Complètement d'accord... même si ça m'alerte un peu pour mon avenir direct ... gne
1- formation technique faible... je m'inquiète !
Remarque quand tu discutes avec bcp de pros, tu passes pour un pascompris quand tu évoques connaissance de l'activité, son histoire, l'évolution des techniques, la biomécanique, les neurosciences, l'anatomie, la physiologie, et bien sur la technique pure. !!!

2- Si je n'avais pas été au contact de certains formateurs, si je n'avais pas cherché à continuer à me former, si je n'avais pas été à la rencontre de grands coaches, je pense que je serais une cloche...
Ca me parait etre la démarche ineluctable si l'on veut être un bon pro enseignant... cotoyer les très bons, apprendre à leurs cotés, s'inspirer de ce qui a existé...
Bref, la vocation de base de l'enseignant, vouloir en savoir toujours plus pour transmettre au mieux et en connaissance de cause, apprendre des autres, rester ouvert à ce qui est différent, ne préjuger de rien, accepter et reconnaitre ses erreurs, accepter d'évoluer...
Cela peut être inciter au cours de la formation mais... ce sera toujours le résultat d'une démarche personnelle !

Laurent pourquoi as tu arreté ton travail de formateur auprès de la fédé ?
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Payne Stewart Jr le Jeu 26 Jan 2012 - 11:20

Article sur golf ouest hier :
http://www.golfouest.fr/2012/01/25/les-coaches-etrangers-en-france-des-2012-cowenrotella-pinero-ce-sera-du-lourd/

Les coaches étrangers en France dès 2012: Cowen, Rotella, Pinero …ce sera du lourd par Golfouest

Les coachs étrangers qui vont intervenir auprès des pros Français et des meilleurs amateurs sont dorénavant connus et la Fédération Française a visé haut. Cette année nous aurons donc le privilège de voir évoluer auprès de nos meilleurs représentants: Pete Cowen , entraîneur de Lee Westwood, Louis Oosthuizen, Graeme McDowell et Padraig Harrington entres autres. Seront également présents cette année dans l’hexagone Bob Rotella le meilleurs coach mental Américain auteur de nombreux ouvrages sur le sujet et Manuel Pinero, l’Espagnol, grand spécialiste du petit jeu. Que du lourd ! La liste des joueurs qui vont bénéficier de cette aide technique n’est pas encore connue, il est vraisemblable que les meilleurs pros en devenir et les meilleurs amateurs seront concernés.

Les meilleurs pros en devenir et les meilleurs amateurs... comment on les détermine ?
Si déjà les bons amateurs profitaient des très bons pros enseignants que l'on a ici.
C'est sur que c'est intéressant de recevoir les "meilleurs" entraineurs mais plutôt pour former les pros enseignants !
Et puis les bons pédagogues savent qui ils doivent cotoyer pour progresser...
Enfin, toujours faire appel à ces personnes peut aussi empêcher ou ralentir l'émergence d'autres très bons.... exemple sur le plan de la prépa mentale + neuroscience pourquoi ne pas faire appel à des pros comme Michel ?
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Jeu 26 Jan 2012 - 11:33

C est parfait, ca va faire parler, reagir... Mais je pense que ces coachs seraient plus utiles a la formation des formateurs. Sinon ca risque d etre juste un luxe futile...

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Invité le Jeu 26 Jan 2012 - 11:51

Ne faudrait-il pas revoir d'abord le contenu de la formation des enseignants avant d'aller chercher une pseudo solution ailleurs ?

Ama, si l'expérience porte ses fruits, le risque que les futurs ou actuels champions ne veuillent plus travailler qu'avec des Pro étrangers est très grand ?

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Jeu 26 Jan 2012 - 21:00

Naturo a écrit:
Ama, si l'expérience porte ses fruits, le risque que les futurs ou actuels champions ne veuillent plus travailler qu'avec des Pro étrangers est très grand ?

Est-ce grave ?
Si ça fonctionne, tant mieux.
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Invité le Ven 27 Jan 2012 - 8:17

damien a écrit:
Naturo a écrit:
Ama, si l'expérience porte ses fruits, le risque que les futurs ou actuels champions ne veuillent plus travailler qu'avec des Pro étrangers est très grand ?

Est-ce grave ?
Si ça fonctionne, tant mieux.
Dans la vie, rien n'est grave. levitation

Je trouve juste dommage d'aller chercher ailleurs ce que l'on peut trouver à côté de chez soi.

Et puis, je pense que ça ne facilitera pas l'émergence de Pros français sur les différents tours, là où ils pourront cottoyer d'autres spécialistes mondiaux et accroitre leurs connaissances pour les rediffuser à l'échelon inférieur ...

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Ven 27 Jan 2012 - 10:07

Naturo a écrit:
damien a écrit:
Naturo a écrit:
Ama, si l'expérience porte ses fruits, le risque que les futurs ou actuels champions ne veuillent plus travailler qu'avec des Pro étrangers est très grand ?

Est-ce grave ?
Si ça fonctionne, tant mieux.
Dans la vie, rien n'est grave. levitation

Je trouve juste dommage d'aller chercher ailleurs ce que l'on peut trouver à côté de chez soi.

On a des coachs qui ont amené des mecs au niveau de N°1 mondial PRO en France ?
On a des coachs qui ont amené des mecs à gagner des majeurs ? à être N°1 européen ?

On me cache décidément tout à moi...
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Ven 27 Jan 2012 - 14:45

Et on a en France des joueurs qui ont amene leur coach au premier niveau mondial ?
Il ne faut pas voir les choses comme ca, et de toute facon il n y a pas de polemique a avoir sur le fait de faire venir des coachs, c est evidemment parfait.. On attend d en savoir plus. Inutile de parler dans le vide. Comment vont ils intervenir, combien de temps, pour qui ? On verra bien!
Maintenant a titre personnel je trouve qu il serait plus utile de former les formateurs..

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Sam 18 Fév 2012 - 4:39

Laurent Jockschies a écrit:Et on a en France des joueurs qui ont amene leur coach au premier niveau mondial ?
Il ne faut pas voir les choses comme ca, et de toute facon il n y a pas de polemique a avoir sur le fait de faire venir des coachs, c est evidemment parfait.. On attend d en savoir plus. Inutile de parler dans le vide. Comment vont ils intervenir, combien de temps, pour qui ? On verra bien!

On a quelques infos désormais....

L'intervention de François Illouz en charge du haut niveau à la fédé (et donc du sujet) :
http://www.ffgolf.org/index.aspx?news=15690

Et les rdv précisemment :
http://www.ffgolf.org/index.aspx?news=15694

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Teeone le Sam 18 Fév 2012 - 10:00

Maintenant a titre personnel je trouve qu il serait plus utile de former les formateurs.. [/quote]

Entièrement d'accord, parfois je me pose des questions. Ce qui suit est du vécu.
Au practice (vacances en France), un gamin de 10 ans tape des balles avec un pro. Le gamin tape très bien, il est doué. Le pro lui demande de réaliser un fade, puis un draw. Le gamin s"embrouille, le pro s'emporte et lui dit : "tu as tout oublié". Il y a peut-être des éléments que je ne connais pas mais j'ai quand même du mal à comprendre. Parler de fade ou draw à un gamin de 10 ans ???

Au practice (en Belgique) le pro donne cours à un débutant, mais vraiment débutant. Le pro lui a dit 10 fois : "tourne les épaules, non çà ne va pas, tu ne tournes pas les épaules". Le mec faisait pourtant ce que le pro lui demandait. A l'adresse, il démarrait en tournant les épaules, ... à l'horizontale. Pas besoin de vous dire qu'il ne touchait pas une balle. Incompétence du pro, mauvaise pédagogie, ... ?
Ceci dit, n'oubliez pas, les épaules basculent, le tronc/hanche tournent.

Allez une dernière. Cours collectifs pour débutants. Le pro explique le grip. Comme Tiger Woods dit-il N°1 mondial. Je parle avec un autre pro, même club qui me dit : "j'ai du mal quand je vois celà. Si ces personnes viennent chez moi pour un cours individuel, la première chose que je vais certainement faire est de changer leur grip". Dans le cas présent, quelle belle coordination entre les pros.

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Sam 18 Fév 2012 - 10:30

Teeone a écrit:
Entièrement d'accord, parfois je me pose des questions. Ce qui suit est du vécu.
Au practice (vacances en France), un gamin de 10 ans tape des balles avec un pro. Le gamin tape très bien, il est doué. Le pro lui demande de réaliser un fade, puis un draw. Le gamin s"embrouille, le pro s'emporte et lui dit : "tu as tout oublié". Il y a peut-être des éléments que je ne connais pas mais j'ai quand même du mal à comprendre. Parler de fade ou draw à un gamin de 10 ans ???

Au practice (en Belgique) le pro donne cours à un débutant, mais vraiment débutant. Le pro lui a dit 10 fois : "tourne les épaules, non çà ne va pas, tu ne tournes pas les épaules". Le mec faisait pourtant ce que le pro lui demandait. A l'adresse, il démarrait en tournant les épaules, ... à l'horizontale. Pas besoin de vous dire qu'il ne touchait pas une balle. Incompétence du pro, mauvaise pédagogie, ... ?
Ceci dit, n'oubliez pas, les épaules basculent, le tronc/hanche tournent.

Allez une dernière. Cours collectifs pour débutants. Le pro explique le grip. Comme Tiger Woods dit-il N°1 mondial. Je parle avec un autre pro, même club qui me dit : "j'ai du mal quand je vois celà. Si ces personnes viennent chez moi pour un cours individuel, la première chose que je vais certainement faire est de changer leur grip". Dans le cas présent, quelle belle coordination entre les pros.

Ce n'est pas du tout le sujet.
Tu parles de former des teaching pros lambdas. Alors qu'on parle de très haut niveau là.
Comment avoir de très bon touring pros (niveau top 50 mondial), et comment avoir des très bon coachs (top niveau mondial).

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Sam 18 Fév 2012 - 11:04

Dispositif fédéral pour 2012 : 4 journées avec Rotella, 8 avec Cowen, 10 avec Pinero, et 35 avec Van de Velde. 200000€.
Une dizaine de joueurs concernés. Objectif : Établir des bilans pour les joueurs. Finalité avouée : Effet détonateur auprès des entraîneurs français.

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Christophe le Sam 18 Fév 2012 - 11:08

Ce sont les résultats qui font les coachs à mon sens, à part des extraterrestres genre Butch Harmon. Si on ne parle pas des coachs français, c'est qu'aucun français n'est dans le T5 mondial...
Vous pensez que Kaymer ou Donald ont vraiment eu des coachs fabuleux qui leur ont permis d'atteindre leur niveau ? Pour moi le joueur fait 99% de sa destinée, mais je peux me tromper. S'il tombe sur un coach vraiment mauvais il finit par s'en rendre compte et change... My 2 cents.

Attention je ne parle pas des coachs "mentaux" là, qui eux peuvent vraiment avoir un effet boeuf a priori pour sortir un joueur d'une mauvaise spirale.
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Teeone le Sam 18 Fév 2012 - 12:04

Damien, j'ai juste voulu réagir sur "former les formateurs " ceci au sens large. Il y a aussi un besoin de bon pro pour faire progresser le gamin ou le joueur du dimanche.
A l'âge de 15 ou 16 ans, si le jeune même doué, n'a pas reçu des bases solides pour faire évoluer son golf vers un niveau supérieur, tout le monde aura perdu son temps.
Mais tu as raison de me recadrer. Par rapport au sujet du post, je suis hors sujet.

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Sam 18 Fév 2012 - 12:51

Teeone a écrit:Damien, j'ai juste voulu réagir sur "former les formateurs " ceci au sens large. Il y a aussi un besoin de bon pro pour faire progresser le gamin ou le joueur du dimanche.
A l'âge de 15 ou 16 ans, si le jeune même doué, n'a pas reçu des bases solides pour faire évoluer son golf vers un niveau supérieur, tout le monde aura perdu son temps.
Mais tu as raison de me recadrer. Par rapport au sujet du post, je suis hors sujet.


no problem teeone. yes
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Lun 20 Fév 2012 - 21:55

Le plus embêtant avec les coachs de très haut niveau, ce n'est pas qu'ils sont chers, c'est qu'ils ne parlent pas français... touf

L'amateur Kenny Subregis a passé une semaine en Floride en compagnie d’Alexandre Kaleka, Alexander Lévy et Julien Guerrier. Encadré par Jean Van de Velde, ce stage lui a permis d’assister à des séances animées par Bob Rotella, le célèbre docteur en psychologie du sport : « Nous l’avons rencontré à deux reprises pendant quatre heures, indique Kenny Subregis. Heureusement que Jean nous a servi d’interprète parce que, par moment, je ne comprenais pas grand-chose. C’était très intéressant mais j’ai préféré lorsqu’il est venu nous rejoindre au practice pour travailler le petit jeu. Il nous a parlé de la routine, de la patience, et d’autres choses encore pour bien bosser le chipping. C’était vraiment instructif. »
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Lun 20 Fév 2012 - 22:01

Ils auraient pu envoyer Thomas, il était sur place, et il comprend la langue lui... bon, en même temps, il doit bien avoir l'oseille pour se le payer si nécessaire, et puis c'est plus vraiment un espoir l'ami thomas.

Son dernier tweet sur le sujet : @thomaslevetgolf
Je viens d apprendre dans la presse que Bob Rotella entraine les joueurs francais ......je dois plus etre joueur je n ai pas ete prevenu ..
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Laurent Jockschies le Lun 20 Fév 2012 - 23:09

C'est ridicule... Les interventions sont proposées à certains, pas à d'autres, les critères sont plus que flous. Certains joueurs ont décliné l'offre (!!!) pour cause d'emploi du temps incompatible ou autre...

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Payne Stewart Jr le Lun 20 Fév 2012 - 23:32

Cela me rappelle un mot... PATHETIQUE hein2
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Nicolas Lecoutre le Mar 21 Fév 2012 - 6:50

Laurent Jockschies a écrit:C'est ridicule... Les interventions sont proposées à certains, pas à d'autres, les critères sont plus que flous. Certains joueurs ont décliné l'offre (!!!) pour cause d'emploi du temps incompatible ou autre...

Bon d'un autre côté, planifier l'entrevue en pleine tournée aux Emirats, fallait pas s'attendre à ce que Havret, Jacquelin, Bourdy, Wattel ou Gonnet se tapent un Doha-Miami-Dubai !! Y'a des points à engranger aussi pour garder les cartes ...

Je sais pas, la semaine dernière en Inde y'avait quasiment personne ... cette semaine au WGC y'aura pas un frenchie, et puis dans 15 jour à Doral c'est pas parti pour en avoir plus ... il aurait pas été plus logique d'y aller à ce moment là ???? Et à la limite de rentrer dans le champ au Mayakoba Golf Classic, pour tenter un coup sur le PGA Tour sur un tournoi de seconde zone qui peut apporter au vainqueur une belle petite exemption ?

Enfin après consultation du champ, tournoi de seconde zone où le vainqueur prend 650000$ (une bagatelle) et où il faudra battre, pêle mêle, Chopra, Curtis, Duval, Aiken, Allenby, Ames, Howell III, Vegas, Levin...
Beaucoup d'espagnols présents en cette semaine off ici ... Lara, Canizares, Olazabal ... bah oui le reste est au WGC (y'a ptêtre un truc sur lequel méditer non !???) hein2

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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par arizona dream le Lun 5 Mar 2012 - 16:58

Un aperçu des premières interventions des coaches us suite de l intervention de Damien 😉
http://golfamateur.fr/
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Mar 6 Mar 2012 - 21:18

Et ça fait couler de l'encre...
http://golf.lemonde.fr/Le-golf-francais-marche-t-il-sur-la-tete_a5175.html
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Jako le Mer 7 Mar 2012 - 19:00

Donc la vraie question est: est-ce une question de joueurs ou de fédés?
Et je ne parle pas de la Belgique. Il est vrai que Nico Colsaerts va certainement pouvoir être suivi maintenant par plus de blazers et de cravattes pour l'encadrer. joie
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par arizona dream le Mer 7 Mar 2012 - 19:19

damien a écrit:Et ça fait couler de l'encre...
http://golf.lemonde.fr/Le-golf-francais-marche-t-il-sur-la-tete_a5175.html
Après c est toujours l éternel débat sur qui mérite la sélection ... boxing

Le seul regret à mon goût c est qu il n y ait pas eu une meilleure planification car de savoir que la plupart des pros aient sèchés l invitation ça la fiche mal quand même
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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par damien le Ven 6 Avr 2012 - 12:08

damien a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Et on a en France des joueurs qui ont amene leur coach au premier niveau mondial ?
Il ne faut pas voir les choses comme ca, et de toute facon il n y a pas de polemique a avoir sur le fait de faire venir des coachs, c est evidemment parfait.. On attend d en savoir plus. Inutile de parler dans le vide. Comment vont ils intervenir, combien de temps, pour qui ? On verra bien!

On a quelques infos désormais....

L'intervention de François Illouz en charge du haut niveau à la fédé (et donc du sujet) :
http://www.ffgolf.org/index.aspx?news=15690

Et les rdv précisemment :
http://www.ffgolf.org/index.aspx?news=15694


D'autres infos complémentaires... sur les interventions de Manuel Pinero (que personnellement je ne connaissais même pas de nom, moins renommé que les Rotella, Cowen). Il a demandé la présence des coachs pendant les sessions, il a bossé avec les jeunes amateurs des équipes de France, et là il est au médoc pendant le GP PGA Schweppes...

http://www.ffgolf.org/index.aspx?news=15811


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Re: Sean Foley bientôt en France ?

Message par Gastel le Ven 6 Avr 2012 - 12:33

Pas mal l'article et l'entretien !
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