Programmation

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Programmation

Message par Folgan le Sam 17 Sep 2011 - 15:38

Naturo sur un autre post a écrit ceci :

"Travailler sur la confiance en soi en recherchant les programmes parasites accumulés depuis la naissance pour les supprimer.
Travailler sur ses peurs (les identifier, les vivre, les comprendre,...) pour mieux les gérer..."

Naturo, tu peux nous en dire : méthodes ? lectures dans ce domaine ?

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Re: Programmation

Message par Minor swing le Sam 17 Sep 2011 - 16:11

Folgan a écrit:lectures dans ce domaine ?
- * Albert É & Chneiweiss L, L'anxiété, Éditions Odile Jacob, Paris, 2003 (3ème édition)
- * André C, Psychologie de la peur, Odile Jacob, Paris, 2004
- * André C & Muzo, Petites angoisses et grosses phobies, Seuil, Paris, 2002
- * André C & Légeron P, La peur des autres : trac, timidité et phobie sociale, Éditions Odile Jacob,Paris, 2000 (3e édition)
- * Apfeldorfer, Pas de panique, Hachette, Paris, 1986
- * Baker R, Les crises d'angoisse, Empreinte, Paris, 2001
- * Chapelle F : Les TOC. Éditions Milan, Toulouse, 2004
- * Chneiweiss L & Tanneau É, Maîtriser son trac, Éditions Odile Jacob, Paris, 2003
- * Brillon P. Se relever d’un traumatisme. Quebecor, Québec, 2004.
- * Cottraux J, Les ennemis intérieurs : obsessions et compulsions, Éditions Odile Jacob, Paris,1988
- * Ellis A, Dominez votre anxiété avant qu'elle ne vous domine, Éditions de l’Homme, Montréal, 1999
- * Émery JL, Maîtrisez vos peurs. Vaincre la panique et l'agoraphobie. Odile Jacob, Paris, 2002 (2ème
éd).
- * Hallowel EM, Comment contrôler l’inquiétude et l’utiliser efficacement, Éditions de l’Homme, Montréal, 1999
- * Ladouceur R, Bélanger L & Léger E. Arrêtez de vous faire du souci pour tout et pour rien. Odile Jacob, Paris, 2003
- * Lamagnère F, Manies, peurs et idées fixes, Retz, Paris, 1994
- * Marchand A & Letarte A. La peur d’avoir peur. Montréal, Stanké, 1993.
- * Peyré F, Faire face à l’agoraphobie, Retz, 2006.
- * Peyré F, Faire face au trouble panique, Retz, 2002.
- * Sauteraud A. Je ne peux pas m’arrêter de laver, vérifier, compter. Odile Jacob, Paris, 2002 (2ème éd)
- * Seguin-Sabouraud A, Survivre après un choc, Faire face au traumatisme psychologique, Odile Jacob, Paris, 2001
- * Servant D, Stress et anxiété, comment les surmonter, Odile Jacob, 2003
- * Tignol J. Les défauts physiques imaginaires. Comprendre et soigner la dysmorphophobie. Odile Jacob, Paris, 2006.
- * Van Rillaer J, Peurs, angoisses et phobies, Éditions Bernet-Danilo, Paris, 1998
- * Zumbrunnen R & Fouace J, Comment vaincre la peur de l'eau, Éditions de l’Homme, Montréal,
1999
- * Zumbrunnen R, Pas de panique au volant, Odile Jacob, Paris, 2002

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Re: Programmation

Message par Minor swing le Sam 17 Sep 2011 - 16:16

D'ailleurs je vais commander immédiatement l'avant-dernier...

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Brrrr !

Message par 1pinpinarazu le Sam 17 Sep 2011 - 19:15

Cette liste est effrayante !

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Re: Programmation

Message par Woooosh! le Sam 17 Sep 2011 - 19:42

La bibliothèque Minor vous est ouverte !

Profession ???

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Re: Programmation

Message par BECK le Sam 17 Sep 2011 - 20:33

Minor swing a écrit:...
- * Zumbrunnen R & Fouace J, Comment vaincre la peur de l'eau, Éditions de l’Homme, Montréal,
1999
- * Zumbrunnen R, Pas de panique au volant, Odile Jacob, Paris, 2002

Minor swing a écrit:D'ailleurs je vais commander immédiatement l'avant-dernier...

Je te recommande celui-ci :




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Re: Programmation

Message par Minor swing le Sam 17 Sep 2011 - 23:45

Merci!

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Re: Programmation

Message par Invité le Dim 18 Sep 2011 - 8:19

Folgan a écrit:Naturo sur un autre post a écrit ceci :

"Travailler sur la confiance en soi en recherchant les programmes parasites accumulés depuis la naissance pour les supprimer.
Travailler sur ses peurs (les identifier, les vivre, les comprendre,...) pour mieux les gérer..."

Naturo, tu peux nous en dire : méthodes ? lectures dans ce domaine ?
Voilà, comme je vois les choses. Cela n'engage comme moi et ce n'est que le fruit de ma propre expérimentation.

Le plus difficile lorsque l'on travaille sur soi est d'identifier les "courts-circuits" qui nous polluent l'existence. Si la tâche est difficile à réaliser en pratique, la théorie est très simple. A chaque fois qu'une situation nous met dans un état d'âme " négatif ", c'est qu'il y a quelque chose qui fait mal à l'intérieur. Il ne faut pas essayer de chercher la cause à l'extérieur de nous (ex : oui mais il a fait si, il m'a dit ça, ...) mais se centrer uniquement sur soi. La réalité extérieur n'est que le reflet de notre être intérieur. Quand on a accepté cela, la partie est bien engagée. Il faut toutefois faire un travail d'introspection pour identifier les causes profondes de nos comportements/ressentis/réactions, puis utiliser une technique de résolution de conflit.

Pour ce qui concerne l'introspection, je pense que les méthodes incluant une expansion de conscience sont très intéressantes car elles abaissent la résistance de l'égo ce qui rend plus facile l'examen de conscience. En revanche, il faut être bien conscient qu'on ouvre la boîte de pandore et que ce que l'on va voir peut nous déplaire fortement. Les méthodes intégrant l'expansion de conscience, ou état méditatif, qui me viennent à l'esprit sont la méditation (pas facile au début), la PNL, la sophrologie, l'hypnose, les pratiques chamaniques au tambour. Je ne les ai pas toutes pratiqué et je pense que c'est à chacun de s'orienter vers ce qui l'attire le plus. L'utilisation de certains psychotropes favorisent également la mise en état de conscience modifiée mais je vous déconseille fortement leurs utilisations car le phénomène est souvent décuplé et il y a un risque de dépendance non négligeable.

Pour ce qui est des techniques de résolution de conflit, il y en a vraiment trop pour que je puisse en faire le tour. Personnellement, j'apprécie toutes celles qui intègrent une dimension "énergétique" chez l'être humain. Le corps est souvent utilisé comme un clavier qui permet de décoder et de reconfigurer la "matrice cérébrale".

Voilà, il est assez difficile pour moi de discuter et de partager à l'écrit sur ce type de sujet mais je pense que cela reflète bien mes pensées et mon auto-gestion. Comme je ne suis pas spécialiste des différentes techniques que j'ai évoqué, il est également possible que j'ai dit quelques petites âneries.


Pour ce qui est des ouvrages, j'avoue en avoir peu lu sur le sujet (par contre, j'ai beaucoup pratiqué) mais les 3 suivants me semblent être une base intéressante :

LÂCHER PRISE de Rosette Poletti et Barbara Dobbs, éditions Jouvence : un très bon livre pour une entrée en matière, facile à lire et à mettre en pratique.

EFT : Psychilogie Energétique de Sophie Merle, éditions Médicis : si la partie sur les protocoles énergétiques ne parlera qu'à peu de personne (ce qui n'empêche pas de les tester, hein !), l'approche d'identification des causes de nos difficultés est à découvrir.

TRANSFORMEZ VOTRE VIE de Louise L. Hay, éditions Marabout : ouvrage que je recommande plutôt à un(e) lecteur(lectrice) ayant une ouverture d'esprit. Conçu sur le schéma d'une consultation active, ce livre propose des exercices faciles accompagnés de textes clairs qui suscitent la réflexion individuelle.


J'ajoute un 4ème pour les curieux et les "tolérants" :

LE CHAMANE ET LE PSY : un dialogue enytre deux mondes, de de Laurent Huguelit-Weber et Olivier Chambon, éditions Broché : une interview vraiment très intéressante entre un chamane et un psy français reconnu par ses pères.


Enfin, je veux insister sur l'importance de pratiquer pour avoir des résultats. Il faut une réelle motivation et implication quotidienne. En moyenne, 5 à 10 min par jour suffisent pour arriver à ses fins.
La pratique quotidienne d'exercice de gymnastique cérébrale ou "Brain Gym" est un également bon complément. Plus le cerveau est performant et plus l'auto-critique est efficace (rapide et bien ciblée).

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Re: Programmation

Message par Invité le Dim 18 Sep 2011 - 12:44

J'ai oublié cet ouvrage dont on dit le plus grand bien (surement ma prochaine lecture) : IMPARFAITS, LIBRES ET HEUREUX : Pratiques de l'estime de soi, de Christophe André

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Re: Programmation

Message par Minor swing le Dim 18 Sep 2011 - 12:50

Naturo a écrit: ouvrage que je recommande plutôt à un(e) lecteur(lectrice) ayant une ouverture d'esprit.
Dur! Une fois de plus me voilà exclu!

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Re: Programmation

Message par patapon le Dim 18 Sep 2011 - 17:30

Naturo a écrit:

Pour ce qui concerne l'introspection, ...................les pratiques chamaniques au tambour.

ça doit etre redoutable.

Plus le cerveau est performant et plus l'auto-critique est efficace (rapide et bien ciblée).

Merci de nous le rappeler.


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Re: Programmation

Message par Invité le Dim 18 Sep 2011 - 17:56

patapon a écrit:
Naturo a écrit:Pour ce qui concerne l'introspection, ...................les pratiques chamaniques au tambour.
ça doit être redoutable.
C'est ironique ?

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Re: Programmation

Message par Minor swing le Dim 18 Sep 2011 - 18:35

Naturo a écrit:C'est ironique ?
Drôle en tout cas

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Re: Programmation

Message par gerardvin le Dim 18 Sep 2011 - 19:06

Naturo a écrit:

LE CHAMANE ET LE PSY : un dialogue enytre deux mondes, de de Laurent Huguelit-Weber et Olivier Chambon, éditions Broché : une interview vraiment très intéressante entre un chamane et un psy français reconnu par ses pères.
Je veux le nom des pères....

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Re: Programmation

Message par Invité le Dim 18 Sep 2011 - 19:15

gerardvin a écrit:
Naturo a écrit:

LE CHAMANE ET LE PSY : un dialogue enytre deux mondes, de de Laurent Huguelit-Weber et Olivier Chambon, éditions Broché : une interview vraiment très intéressante entre un chamane et un psy français reconnu par ses pères.
Je veux le nom des pères....
Je pensais que tu préférais les femmes. lolll

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Re: Programmation

Message par Gastel le Dim 18 Sep 2011 - 19:50

Naturo a écrit:J'ai oublié cet ouvrage dont on dit le plus grand bien (surement ma prochaine lecture) : IMPARFAITS, LIBRES ET HEUREUX : Pratiques de l'estime de soi, de Christophe André

J'ai lu celui-là (et oui, je ne lis pas que des livres de golf lolll ), voilà un livre qui motive et qui donne la pêche dans le genre "y'a des gens avec des problèmes bien plus importants que moi qui s'en est sorti !"

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Re: Programmation

Message par Folgan le Dim 18 Sep 2011 - 20:16

cii je vais investiguer dans ce domaine yes

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Re: Programmation

Message par Minor swing le Dim 18 Sep 2011 - 21:45

Gastel a écrit: "y'a des gens avec des problèmes bien plus importants que moi qui s'en est sorti !"
C'est écrit dans ce style?

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Re: Programmation

Message par Gastel le Lun 19 Sep 2011 - 5:59

Minor swing a écrit:
Gastel a écrit: "y'a des gens avec des problèmes bien plus importants que moi qui s'en est sorti !"
C'est écrit dans ce style?

et m.... tapt

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Re: Programmation

Message par Invité le Lun 19 Sep 2011 - 6:39

Folgan a écrit: cii je vais investiguer dans ce domaine yes
Bonne quête à toi !

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Re: Programmation

Message par AP le Mar 20 Sep 2011 - 6:50

Les méthodes intégrant l'expansion de conscience, ou état méditatif, qui me viennent à l'esprit sont la méditation (pas facile au début), la PNL, la sophrologie, l'hypnose, les pratiques chamaniques au tambour.

cii pour ce partage Il est en effet essentiel de donner son temps au cheminement intérieur et à une certaine « perlaboration « ( Pour info ce terme est surtout utilisé en psychanalyse pour décrire la façon dont le patient accède aux différentes couches profondes de l'inconscient ). Les approches décrites ci-dessus on se point commun


Pour ce qui est des techniques de résolution de conflit, il y en a vraiment trop pour que je puisse en faire le tour. Personnellement, j'apprécie toutes celles qui intègrent une dimension "énergétique" chez l'être humain. Le corps est souvent utilisé comme un clavier qui permet de décoder et de reconfigurer la "matrice cérébrale".
Beau sujet . yes

Ce champ d'énergie a été dénommé «Matrix» (matrice) par Max Planck en 1944 . Ou plus récemment par les travaux de Lynne McTaggart . Je te convie à te rapprocher des ses travaux
A ce propos , En début d'année , au cours d'une supervision de thérapeutes professionnels , j'ai eu l'occasion de rencontrer Karl DAWSON le père de MatrixReimprinting qu'on pourrait sans doute traduire selon Karl par « Nouvelle empreinte dans la Matrice « Je suis très reconnaissant de son travail résolument inscrit dans le champ énergétique . Un outil de résolution de traumatisme le plus puissant que je connaisse à l'heure actuelle

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Re: Programmation

Message par Invité le Mar 20 Sep 2011 - 10:54

AP a écrit:
Pour ce qui est des techniques de résolution de conflit, il y en a vraiment trop pour que je puisse en faire le tour. Personnellement, j'apprécie toutes celles qui intègrent une dimension "énergétique" chez l'être humain. Le corps est souvent utilisé comme un clavier qui permet de décoder et de reconfigurer la "matrice cérébrale".
Beau sujet . yes

Ce champ d'énergie a été dénommé «Matrix» (matrice) par Max Planck en 1944 . Ou plus récemment par les travaux de Lynne McTaggart . Je te convie à te rapprocher des ses travaux
A ce propos , En début d'année , au cours d'une supervision de thérapeutes professionnels , j'ai eu l'occasion de rencontrer Karl DAWSON le père de MatrixReimprinting qu'on pourrait sans doute traduire selon Karl par « Nouvelle empreinte dans la Matrice « Je suis très reconnaissant de son travail résolument inscrit dans le champ énergétique . Un outil de résolution de traumatisme le plus puissant que je connaisse à l'heure actuelle
cii pour toutes ces nouvelles infos qui attisent déjà ma curiosité. joie

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Re: Programmation

Message par Folgan le Mar 20 Sep 2011 - 12:48

Je crois que nous sommes partis loin du golf mais c'est fort intéressant. A découvrir manifestement.

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Re: Programmation

Message par Kes le Mar 20 Sep 2011 - 12:50

Pour ma part je conseille les livres de Richard Bandler & John Grinder sur la PNL & l'hypnose ericksonienne.

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Re: Programmation

Message par lucky luc le Mar 20 Sep 2011 - 23:32

Folgan a écrit
Je crois que nous sommes partis loin du golf mais c'est fort intéressant.
C'est la première réflexion qui m'est venue à l'esprit.
En tant que golfeur loisir, je me sens à des années lumières de cela, mais ça ne m'empêche pas de respecter ce que dit Naturo et étant curieux par nature on peut au moins en lire un peu ...

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Re: Programmation

Message par Rea le Mer 21 Sep 2011 - 5:20

Folgan a écrit:Je crois que nous sommes partis loin du golf mais c'est fort intéressant. A découvrir manifestement.

Personnellement, Je suis pour la névrose adaptée.

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Re: Programmation

Message par Lin le Mer 21 Sep 2011 - 5:47

Je vais sûrement faire débat, mais ayant pratiquer un sport a haut niveau, les échec individuel sont souvent du a un manque de concentration.

Je crois que le golf est une question de méthode et d'organisation pour faire le moins d erreur possible. Si la concentration est la, il ne peut rien m arriver.

Ceci dit si les livres proposés aide c est parfait, mais ca a sens je cherche le problème a tout prix.


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Re: Programmation

Message par Kes le Mer 21 Sep 2011 - 6:55

Les thérapies et les différentes techniques de coaching aident à la concentration en écartant, parfois simplement temporairement, les pensées parasites pour mettre tout son focus sur le coup à jouer.

C'est d'autant plus flagrant dans un sport comme le golf où tu as plus que largement le temps de penser et de te parasiter entre les coups.

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Re: Programmation

Message par Minor swing le Mer 21 Sep 2011 - 7:53

Lin a écrit:Si la concentration est la, il ne peut rien m arriver.
Les sujets à crises de sockets t'envient beaucoup mais il n'en croient pas un mot ! (ce qui n'enlève rien au fait que la concentration soit nécessaire)

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Re: Programmation

Message par Pascal78 le Mer 21 Sep 2011 - 8:16

Lin a écrit: mais ca a sens je cherche le problème a tout prix.
là il me faut un decodeur ... lolll

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Re: Programmation

Message par Horus le Mer 21 Sep 2011 - 8:44

Folgan a écrit:Naturo sur un autre post a écrit ceci :

"Travailler sur la confiance en soi en recherchant les programmes parasites accumulés depuis la naissance pour les supprimer.
Travailler sur ses peurs (les identifier, les vivre, les comprendre,...) pour mieux les gérer..."

Naturo, tu peux nous en dire : méthodes ? lectures dans ce domaine ?

On sent que la Minorette approche .....

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Re: Programmation

Message par gerardvin le Mer 21 Sep 2011 - 15:21

{Mode "semeur de m...e" on}
J'ai montré ce post à ma femme qui est psychologue (DESS de psychothérapie clinique- à comparer aux psychothérapeutes auto-proclamés)....Elle était morte de rire...surtout les pratiques chamaniques au tambour...
Ne croyez-vous pas qu'il y a, parmi ces personnages, quelques praticiens sérieux au milieu de beaucoup de charlatans profitant à l'aide d'un langage abscons de la crédulité de nombreux gogos? (bien sûr on n'en trouve pas sur ce forum....)
{Mode "semeur de m...e" off}

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Re: Programmation

Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 15:56

gerardvin a écrit:J'ai montré ce post à ma femme qui est psychologue (DESS de psychothérapie clinique- à comparer aux psychothérapeutes auto-proclamés)....Elle était morte de rire...surtout les pratiques chamaniques au tambour...
Ne croyez-vous pas qu'il y a, parmi ces personnages, quelques praticiens sérieux au milieu de beaucoup de charlatans profitant à l'aide d'un langage abscons de la crédulité de nombreux gogos?
Coucou Gérard, je savais que cela allait te faire réagir et Madame également,

Tu sais, un diplôme ne prouve pas grand chose sur les compétences de quelque personne que ce soit. Au mieux, cela garanti juste que tu as suivi un cursus reconnu par l'état. Crois-moi, je sors d'une école d'ingénieur et j'en ai vu des super forts qui arrivés dans le monde du travail sont paumés et bien loin d'égaler les compétences d'anciens ouvriers ayant atteint le même type de poste de part leur vécu et leurs expériences pratiques.

J'ai également la chance d'avoir une sœur qui fait psycho et je constate que pour devenir psychologue clinicien il n'est pas demandé de travailler sur soi (faire une thérapie quoi). Ca me laisse un peu dubitatif et ce n'est pas ce qu'il y a de plus rassurant quand on pense que l'on va confier une analyse de sa personne à quelqu'un qui n'a pas encore balayé devant sa porte.

Pour ce qui est de la pratique chamanique, je suppose que tous ceux qui en parlent avec humour l'ont testé. Que ce soit en vers cette pratique ou d'autres, je pense qu'un peu de respect pour ces traditions ancestrales ne ferait pas de mal.


Et sinon, je propose qu'on en revienne au sujet de base qui concerne le développement de la confiance en soi.

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Message par Rea le Mer 21 Sep 2011 - 16:23

Naturo a écrit:
gerardvin a écrit:J'ai montré ce post à ma femme qui est psychologue (DESS de psychothérapie clinique- à comparer aux psychothérapeutes auto-proclamés)....Elle était morte de rire...surtout les pratiques chamaniques au tambour...
Ne croyez-vous pas qu'il y a, parmi ces personnages, quelques praticiens sérieux au milieu de beaucoup de charlatans profitant à l'aide d'un langage abscons de la crédulité de nombreux gogos?
Coucou Gérard, je savais que cela allait te faire réagir et Madame également,

Tu sais, un diplôme ne prouve pas grand chose sur les compétences de quelque personne que ce soit. Au mieux, cela garanti juste que tu as suivi un cursus reconnu par l'état. Crois-moi, je sors d'une école d'ingénieur et j'en ai vu des super forts qui arrivés dans le monde du travail sont paumés et bien loin d'égaler les compétences d'anciens ouvriers ayant atteint le même type de poste de part leur vécu et leurs expériences pratiques.

J'ai également la chance d'avoir une sœur qui fait psycho et je constate que pour devenir psychologue clinicien il n'est pas demandé de travailler sur soi (faire une thérapie quoi). Ca me laisse un peu dubitatif et ce n'est pas ce qu'il y a de plus rassurant quand on pense que l'on va confier une analyse de sa personne à quelqu'un qui n'a pas encore balayé devant sa porte.

Pour ce qui est de la pratique chamanique, je suppose que tous ceux qui en parlent avec humour l'ont testé. Que ce soit en vers cette pratique ou d'autres, je pense qu'un peu de respect pour ces traditions ancestrales ne ferait pas de mal.


Et sinon, je propose qu'on en revienne au sujet de base qui concerne le développement de la confiance en soi.

Tu dis des âneries.... mais bon, on a pris l'habitude.
Quand on n'a pas de compétences dans le domaine on s'abstient.

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Message par Kes le Mer 21 Sep 2011 - 16:59

gerardvin a écrit:{Mode "semeur de m...e" on}
J'ai montré ce post à ma femme qui est psychologue (DESS de psychothérapie clinique- à comparer aux psychothérapeutes auto-proclamés)....Elle était morte de rire...surtout les pratiques chamaniques au tambour...
Ne croyez-vous pas qu'il y a, parmi ces personnages, quelques praticiens sérieux au milieu de beaucoup de charlatans profitant à l'aide d'un langage abscons de la crédulité de nombreux gogos? (bien sûr on n'en trouve pas sur ce forum....)
{Mode "semeur de m...e" off}

Morte de rire à quel sujet plus précisément ?

Et Naturo ne dit pas forcément n'importe quoi sur les diplômes...notamment dans ce domaine, même s'il faut bien sûr en tenir compte et ne pas généraliser, c'est évident. L'ouverture d'esprit n'est pas le propre de l'éducation nationale et du système français en général...et l'ouverture d'esprit me parait essentielle dans ce domaine qu'est la psychologie, la psychothérapie et toutes les techniques qui gravitent autour !!

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Message par Rea le Mer 21 Sep 2011 - 17:24

Le diplôme est une garantie contre le charlatanisme mais si vous voyez des guérisseurs libre à vous....... vous revenez nous voir de toutes façons ou parfois c'est le cimetière.


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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 17:36

Rea a écrit:Le diplôme est une garantie contre le charlatanisme mais si vous voyez des guérisseurs libre à vous....... vous revenez nous voir de toutes façons ou parfois c'est le cimetière.


rea
Le sujet est centré sur la "psychologie" en générale et non sur les soins médicaux. Je ne comprends pas pourquoi tu parles de guérisseurs et pourquoi tu es si électrique.

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Message par Kes le Mer 21 Sep 2011 - 17:49

Rea a écrit:Le diplôme est une garantie contre le charlatanisme mais si vous voyez des guérisseurs libre à vous....... vous revenez nous voir de toutes façons ou parfois c'est le cimetière.

rea

Alors pour toi c'est diplome ou guérisseur marabou qu'on voit à la télé qui vole ton argent ? aucun entre deux ? elle doit être belle la vie en noir et blanc Wink

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Re: Programmation

Message par Rea le Mer 21 Sep 2011 - 17:51

Qui dit diplôme = une garantie de compétence mais qui peut être absente.
Absence de diplôme= aucune garantie de compétence et probabilité faible qu'elle soit présente.

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Message par Kes le Mer 21 Sep 2011 - 17:53

Ca dépend ce que tu regroupes derrière "diplomes", car s'il y avait des diplômes d'état pour tout, peut-être ! après tu peux avoir des diplômes sur d'autres sujets, mais qui ne sont pas reconnus par l'état. Et la garantie de l'état, c'est une garantie d'avoir des années de retard sur beaucoup de sujet, mais pas grand chose d'autre Wink

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Re: Programmation

Message par Rea le Mer 21 Sep 2011 - 17:53

Kes a écrit:
Rea a écrit:Le diplôme est une garantie contre le charlatanisme mais si vous voyez des guérisseurs libre à vous....... vous revenez nous voir de toutes façons ou parfois c'est le cimetière.

rea

Alors pour toi c'est diplome ou guérisseur marabou qu'on voit à la télé qui vole ton argent ? aucun entre deux ? elle doit être belle la vie en noir et blanc Wink

Je te croyais plus raisonnable mais vous avez la chance de vivre en France car je sais comment ça se passe ailleurs et la compétence est un bien précieux ... souvent délivré par un diplôme (j'en ai un mais il faut le cultiver).

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Message par Kes le Mer 21 Sep 2011 - 17:55

Non je te rejoins, je pense juste que j'ai mal interprété ta définition de diplôme Smile enfin j'espère Wink

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Re: Programmation

Message par Rea le Mer 21 Sep 2011 - 17:55

Kes a écrit:Ca dépend ce que tu regroupes derrière "diplomes", car s'il y avait des diplômes d'état pour tout, peut-être ! après tu peux avoir des diplômes sur d'autres sujets, mais qui ne sont pas reconnus par l'état. Et la garantie de l'état, c'est une garantie d'avoir des années de retard sur beaucoup de sujet, mais pas grand chose d'autre Wink

J'arrête la discussion tellement ce que tu racontes est inepte.

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Message par Kes le Mer 21 Sep 2011 - 18:03

Même si j'exagère volontairement et que je pourrais plus que largement modérer mes propos, tu ne détiens pas la vérité sur ce sujet, ni personne d'ailleurs, beaucoup reste encore à découvrir, et tu serais donc bienvenu de ne pas être péremptoire, insultant ni de te permettre de juger les gens, ça ne te donne pas raison pour autant.

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Message par Michel TEICHET le Mer 21 Sep 2011 - 18:18

Ok on break ici.
@++

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