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Message par reno le Ven 28 Jan 2011 - 11:21

Bonjour,

J'ai quelques interrogations à propos du MPF du clubmaker Maltby. Pour info, voici un lien vers la dernière édition :

http://www.golfworks.com/images/art/2010_additions.pdf

http://www.golfworks.com/images/art/2010MPFRatingsChart.pdf

Tout d'abord, en quoi consiste ce MPF ? Qu'est-ce que la jouabilité dont il parle ? est-ce la facilité des clubs, leur tolérance, leur performance ?


Ma question suivante concerne les classements et leur justesse :
Même si on peut difficilement classer les clubs par marque, on remarque des choses étonnantes et en contradiction avec le discours actuel des marques. On voit par exemple que les clubs Callaway sont bien notés, les séries dites faciles (super game improvement) comme les plus exigeantes (tour player), et de l'autre côté on voit aussi que les derniers clubs Taylor Made sont notés comme très difficiles à jouer (selon son classement, du niveau des lames Wilson ou McGregor des 80's), y compris leurs séries les plus tolérantes comme les R9 ou Burner.

Savez-vous d'où vient de décalage dans les notes ? Et surtout qui est plus proche de la "vérité" entre le discours des marques et celui de Maltby, s'il y en a une ?

D'avance, merci.
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Message par Pro Clubmaker le Dim 30 Jan 2011 - 11:23

Bonjour,

Voici la définition de Ralph MALTBY :

Playability Factor (MPF)
Also called the Maltby Playability Factor. A method to determine the playability category an iron club fits into by measuring and quantifying certain mass and dimensional properties of the head itself. The clubheads center of gravity location is very important in the calculation. The clubheads moment of inertia is also used.

Voici quelques liens :
[url=MPF]http://www.ralphmaltby.com/185[/url]
[url=Iron Head Dimensions And Basic Terminology]http://www.ralphmaltby.com/278[/url]

Le "dada" de Ralph MALTBY est la jouabilité, il a donc défini des caractéristiques favorisant ou non la jouabilité d'une tête en fonction de certaines mesures : moment d'inertie, centre de gravité, loft, offset, ....
La jouabilité selon Ralph MALTBY ne comprend ici que la facilité du club, la tolérance, ... de la tête seule car le choix du shaft, l'équilibrage et le moment d'inertie du club ont une influence très importante sur le résultat et la facilité du club monté.
La conclusion est qu'il est donc difficile de se faire une opinion sur la tolérance d'une tête seule lors d'une démo en fonction des caractéristiques différentes des clubs (rigidité du shaft, profil du shaft, poids du shaft, longueur du club, taille de grip, équilibrage du club, moment d'inertie, ...)



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Message par reno le Dim 30 Jan 2011 - 12:54

Pro Clubmaker a écrit:

Le "dada" de Ralph MALTBY est la jouabilité, il a donc défini des caractéristiques favorisant ou non la jouabilité d'une tête en fonction de certaines mesures : moment d'inertie, centre de gravité, loft, offset, ....
La jouabilité selon Ralph MALTBY ne comprend ici que la facilité du club, la tolérance, ... de la tête seule car le choix du shaft, l'équilibrage et le moment d'inertie du club ont une influence très importante sur le résultat et la facilité du club monté.
La conclusion est qu'il est donc difficile de se faire une opinion sur la tolérance d'une tête seule lors d'une démo en fonction des caractéristiques différentes des clubs (rigidité du shaft, profil du shaft, poids du shaft, longueur du club, taille de grip, équilibrage du club, moment d'inertie, ...)



Merci pour la réponse. Donc en fait, le classement Maltby est juste selon un point de vue assez particulier, pour ne pas dire théorique dans la mesure où on ne peut pas jouer de tête seule sans shaft. Et j'ai bien compris qu'il ne parle que de tolérance.

Je ne savais pas que le shaft pouvait influer sur la facilité d'une tête, je croyais que le shaft était juste le moteur du club et qu'il devait uniquement s'adapter au swing/physique du joueur.

J'ai une dernière question. Hormis un fitting assez poussé avec mesures, existe-t-il des méthodes ou autres (certaines spécificités du club+shaft) pour définir la jouabilité (la tolérance, la facilité) d'une série complète, çad ensemble tête + shaft. Sans être trop influencé par le discours des marques.


Dernière édition par reno le Lun 28 Fév 2011 - 14:23, édité 1 fois
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Message par Pro Clubmaker le Dim 30 Jan 2011 - 22:07

Je me suis peut-être mal exprimé ...

Ce n'est pas un point de vue particulier, ce sont simplement des calculs et mesures cohérentes avec la physique des têtes de club. Exemple : plus de centre de gravité est bas, plus il sera facile de lever la balle, ...

Ralph MALTBY est auteur de plusieurs livre et DVD et cherche en permanence. Les marques vantent les têtes, leurs tolérances, ... , Ralph MALTBY les classe en isolant les shafts qui ne sont jamais les mêmes ...

Concernant le shaft : si le poids du shaft est adapté au tempo, à la vitesse, au release du joueur, .... et d'autres paramètre ... il y a de fortes chances de répéter plus facilement le même swing et donc d'avoir une meilleure capacité de centrage. Et finalement pouvoir jouer peut-être des clubs moins "tolérants".

Concernant votre question la réponse est non, c'est à issue du fitting que l'on connait le ou les shafts en adéquation avec le swing du joueur.
Exemple : les shaft acier vont de 75g à 140g, ce n'est donc pas sur le papier que l'on peut les sélectionner.
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Message par reno le Dim 30 Jan 2011 - 23:50

Moi aussi, je me suis sans doute mal exprimé.

En relisant ma phrase, elle peut porter à confusion. Au lieu de dire point de vue particulier, qui peut introduire un certain relativisme, j'aurais du dire point de vue du clubmaker.

Je me suis exprimé en tant que joueur qui n'a accès, pour juger de la facilité d'un club, qu'à un ensemble tête + shaft et non du point de vue du clubmaker qui a des outils pour mesurer séparément tête et shaft.

J'avais compris que les calculs de Maltby étaient justes. Merci pour les explications.
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Message par jmtiger3 le Lun 31 Jan 2011 - 9:52

Et quelle est la relation entre le MPF et la dispersion ?
C'est cela qu'il faudrait avoir : la RELATION entre la valeur absolue de l'erreur de frappe (catégorisée pointe, talon, haut, bas, gratte, ...pointe et haut, ...)
ET la dispersion (x mètres court, x mètres à D...).

Sinon, comment interpréter le MPF ?
Mes clubs ont un MPF d'environ 300, alors qu'il en exite avec un MPF > 900.
Que puis-je en déduire sur la dispersion en fonction de l'erreur de frappe ?
Est-ce que cela signifie que la dispersion est 3 fois plus grande (donc si avec mes clubs la balle carry à 15m de la cible, alors si j'avais joué exactement le même coup avec un club ayant un MPF de 900, alors ma balle aurait attérit à 5m (3 fois moins) de la cible ?

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Message par Gastel le Lun 31 Jan 2011 - 13:18

J'ai toujours trouvé bizarre que mes clubs soient tout en bas du classement de jouabilité (21ème tête la plus difficile à jouer avec un MPF de 163), je ne la ressent pas comme difficile... Les lames que j'ai acheté pour m'amuser et qui me semblent plus difficiles à jouer ont un MPF de 344, bien plus grand. C'est vrai que les shaft et swingweight diffèrent. Du coup, j'ai trouvé la démarche intéressante mais pas en rapport avec mon impression..
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Message par reno le Lun 31 Jan 2011 - 13:50

Gastel a écrit: Du coup, j'ai trouvé la démarche intéressante mais pas en rapport avec mon impression..

C'est aussi mon avis, c'est pourquoi je souhaitais avoir une explication sur le classement. J'avais du mal à faire des corrélations entre mon feeling (avec tous ses défauts dont mon swing) et le classement établi.

Comme le souligne jmtiger, ça serait bien de savoir si un rapport de 1 à 3 dans le classement signifie pour nous joueurs, une tête de club 3x plus tolérante. En gros savoir si on peut se diriger vers certains modèles de têtes sans hésiter, ou pas.
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Message par Pro Clubmaker le Lun 31 Jan 2011 - 22:21

Rien ne vous empêche de faire des recherche sur le site de Ralph MALBY, j'ai essayé de chercher des infos pour vous les mettre à disposition mais je ne les retrouve pas : c'était des explications sur le classement.
Je pense que l'échelle est grande car il y a beaucoup de données et donc c'est plus facile de faire un classement mais le rapport (écart) n'est pas si grand que cela.

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Message par reno le Mar 1 Fév 2011 - 16:41

En fouillant son site, j'ai trouvé quelques infos concernant le classement dans la FAQ suivante :

http://www.ralphmaltby.com/344

Il affirme qu'un joueur, il ne donne pas de classement, sent une différence de jouabilité entre des fers affichant environ 300 pts d'écart. Sous 100 pts, il ne garantit pas qu'un joueur puisse sentir une différence car il y a de nombreux facteurs entrant en compte dans le classement.

Je n'ai pas lu tout le doc, peut-être donne-t-il plus de détail dedans ou bien ailleurs sur son site.


Dernière édition par reno le Ven 4 Fév 2011 - 9:26, édité 1 fois
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Message par Pro Clubmaker le Jeu 3 Fév 2011 - 22:59

Merci Reno .... si je retrouve les docs je vous mettrai le lien
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Message par reno le Mer 2 Mar 2011 - 22:52

Je fais remonter le post, j'ai trouvé un article qui explique bien le MPF :

http://www.golfworks.com/article.asp?ai=404


Cet article et des discussions sur le MPF sur des forums US m'ont permis de comprendre un peu mieux les calculs et les résultats des classements.
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Message par Gastel le Mer 2 Mar 2011 - 23:04

Merci reno !
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Message par Pro Clubmaker le Sam 5 Mar 2011 - 12:32

reno a écrit:Je fais remonter le post, j'ai trouvé un article qui explique bien le MPF :

http://www.golfworks.com/article.asp?ai=404


Cet article et des discussions sur le MPF sur des forums US m'ont permis de comprendre un peu mieux les calculs et les résultats des classements.

Merci ..... à plusieurs nous sommes meilleurs.
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Message par jmtiger3 le Mer 9 Mar 2011 - 11:29

Merci reno.

En fait, cela mesure les facteurs qui influent sur la tolérance au "décentrage" de l'impact sur la face.

Autrement dit, plus on veut pouvoir taper loin du vrai sweetspot tout en ayant un résultat correct, et plus on a intérêt à utiliser des têtes de clubs avec un MPF élevé...

Toujours est-il que plus le MPF est élevé, et moins on a de feedback de l'impact, et donc moins on est "informé" du vrai point d'impact, et donc moins on a de possibilité de s'améliorer (puisqu'on ne sait pas qu'on doit améliorer, et en plus on ne sait pas non plus dans quelle "direction" ...)

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Message par reno le Mer 9 Mar 2011 - 13:30

jmtiger3 a écrit:

Toujours est-il que plus le MPF est élevé, et moins on a de feedback de l'impact, et donc moins on est "informé" du vrai point d'impact, et donc moins on a de possibilité de s'améliorer (puisqu'on ne sait pas qu'on doit améliorer, et en plus on ne sait pas non plus dans quelle "direction" ...)

L'idée serait de s'entraîner avec un club au MPF bas pour l'amélioration du contact, le retour d'infos etc... et de jouer en compète avec des clubs plus tolérants. A la condition qu'ils aient les mêmes shafts, montages et équilibrages.
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Message par Mano le Mer 9 Mar 2011 - 14:27

J'ai vu une pub dans cette optique, pour une club d'entrainement avec une tête minuscule pas beaucoup plus grande qu'une balle. Du coup, contact parfait obligatoire, sinon coup raté !
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Message par reno le Mer 9 Mar 2011 - 15:54

Oui, c'est vrai le club se nomme psp :

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J'ai essayé en fer 7, c'est marrant. Dans le même genre de club, il y a aussi le tour striker, c'est pas mal non plus.
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Message par SWINGWEIGHT le Ven 18 Mar 2011 - 0:06

Deux points :
- pour s'entraîner et savoir si sa frappe est centrée, il n'est pas nécessaire d'avoir deux séries. De simples témoins, ou de la poudre ad hoc déposés sur la face du club joué suffisent. Et, même sur les clubs très tolérants, les sensations entre une frappe centrée ou décentrée sont très différentes.
- le classement MPF est très contestable et contesté car il ne tient pas compte de point importants , tels que la position du CG plus ou moins en arrière de la face, pas plus, à ma connaissance, que du MOI autour du hosel. Ce classement est, par ailleurs basé uniquement sur des chiffres et ne prend nullement en compte le dessin de la tête qui a cependant une incidence très forte sur sa tolérance. Enfin , ce classement reste théorique et n'a jamais été validé par des tests réels. Ajoutons que Tom Stites, designer de Nike et Clay Long, un des designer indépendants de têtes de clubs de golf les plus réputés ont clairement montré l'insuffisance des bases scientifiques du classement MPF
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Message par Jako le Mar 9 Oct 2012 - 23:43

Mon Pro vient de me proposer un driver MALTBY, CT250, 9,5° avec shaft MALTBY en S.
Un petit tour sur le Net, car je n'avais jamais entendu ce nom auparavant, et je constate que c'est le travail d'un clubmaker renommé.
J'ai fait 9 trous à 2 balles (dont une avec ce driver et une avec mon Burner 11,5° en R).
Conclusion provisoire: malgré quelques bons coups, le MALTBY me paraît beaucoup moins tolérant, à tel point qu'un coup raté c'est un pull slice avec 30m de moins.
A première vue, je pense mettre cela sur le compte d'un manque de centrage au contact, car visuellement il est frappant de voir à quel point la face du driver est convexe (bombée).
D'ailleurs et je ne dois pas être le seul, cette forme me dérange.
Un commentaire de spécialiste?
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Message par biggolf17 le Mer 10 Oct 2012 - 9:53

Jako a écrit:
J'ai fait 9 trous à 2 balles...

Pas cher le green-fee! C'est où? lolll
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Message par Gastel le Mer 10 Oct 2012 - 11:15

Le loft faible va amplifier les problèmes d'effets indésirables. Il faut voir aussi si le manche te convient sinon ton swing en est affecté.

La forme de la face (bulge et roll) est sensée aider à compenser des coups décentrés.
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Message par Jako le Mer 10 Oct 2012 - 11:43

Gastel a écrit:

La forme de la face (bulge et roll) est sensée aider à compenser des coups décentrés.

Ah!!??

Merci pour ton analyse.
Je vais encore essayer en utilisant un tee un peu plus haut.
Jako
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Message par Teeone le Mer 10 Oct 2012 - 11:51

Jako, je t'avais dit dans un autre post d'essayer un driver ladies.
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Message par Pro Clubmaker le Mer 10 Oct 2012 - 13:47

Comme le dit Gastel, les faces arrondies permettent de donner un effet à la balle pour la "ramener" à l'objectif.

Rappel concernant les effets:

Le départ de la balle est donné par la face à l'impact :
Face ouverte = départ à droite
Face fermée = départ à gauche
Face square = départ droit

L'effet est donné par le différentiel entre la face à l'impact et le chemin du club.
Exemple : Face ouverte à 2° (par rapport à la cible) + chemin de club à 4° open (chemin de club intérieur -> extérieur 4° par rapport à la cible) = draw
Face square + chemin de club à 4° close = slice
……

Chez certains joueurs, si le shaft est trop raide, il y a une tendance à avoir des hanches ouvertes à cause d'une transition trop brutale pour "tordre" le shaft entrainant un chemin extérieur/intérieur + une face fermée à l'impact => pull slice.

Cette tête est tolérante donc c'est que le shaft et/ou l'équilibrage n'est pas adapté à ton swing.


Dernière édition par Pro Clubmaker le Ven 12 Oct 2012 - 9:34, édité 1 fois
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Message par Teeone le Mer 10 Oct 2012 - 14:53

Je vais finir par m'y perdre.
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Message par gerardvin le Mer 10 Oct 2012 - 17:42

Pro Clubmaker a écrit:Comme le dit Gastel, les faces arrondies permettent de donner un effet à la balle pour la "ramener" à l'objectif.

Rappel concernant les effets:

Le départ de la balle est donné par la face à l'impact :
Face ouverte = départ à droite
Face fermée = départ à gauche
Face square = départ droit

L'effet est donné par le différentiel entre la face à l'impact et le chemin du club.
Exemple : Face ouverte à 2° + chemin de club à 4° open = draw
Face square + chemin de club à 4° close = slice
……

Chez certains joueurs, si le shaft est trop raide, il y a une tendance à avoir des hanches ouvertes à cause d'une transition trop brutale pour "tordre" le shaft entrainant un chemin extérieur/intérieur + une face fermée à l'impact => pull slice.

Cette tête est tolérante donc c'est que le shaft et/ou l'équilibrage n'est pas adapté à ton swing.

C'est quoi 4° open?
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Message par Jako le Mer 10 Oct 2012 - 19:08

Teeone a écrit:Jako, je t'avais dit dans un autre post d'essayer un driver ladies.

Je l'ai cassé... hein2
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Message par Mister Gratte le Mer 10 Oct 2012 - 19:19

Teeone a écrit:Je vais finir par m'y perdre.
c'est le cas pour moi, mais c'est encore une pierre de plus pour se motiver à faire un fitting.
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Message par Jako le Mer 10 Oct 2012 - 20:49

Pro Clubmaker a écrit:Comme le dit Gastel, les faces arrondies permettent de donner un effet à la balle pour la "ramener" à l'objectif.

Rappel concernant les effets:

Le départ de la balle est donné par la face à l'impact :
Face ouverte = départ à droite
Face fermée = départ à gauche
Face square = départ droit

L'effet est donné par le différentiel entre la face à l'impact et le chemin du club.
Exemple : Face ouverte à 2° + chemin de club à 4° open = draw
Face square + chemin de club à 4° close = slice
……

Chez certains joueurs, si le shaft est trop raide, il y a une tendance à avoir des hanches ouvertes à cause d'une transition trop brutale pour "tordre" le shaft entrainant un chemin extérieur/intérieur + une face fermée à l'impact => pull slice.

Cette tête est tolérante donc c'est que le shaft et/ou l'équilibrage n'est pas adapté à ton swing.

Merci pour l'analyse.
L'apprentissage de mon nouveau swing doit donner du power fade.
Pour l'instant, j'en suis au pull fade, y compris avec mon Burner 11,5.
Les erreurs de pull slice doivent venir du shaft trop dur pour moi.
La crainte du pro est que le torque trop souple de mon driver actuel n'aggrave le fade.
C'est vrai que je gagne en vitesse, 15 mph à vue de nez joie
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Message par Pro Clubmaker le Ven 12 Oct 2012 - 16:41

Je viens d'apporter des modifications ci-dessus pour la compréhension …

Plus le torque est élevé (5.2°) moins la tête va revenir vite (balle qui va sortir à droite avec un release tardif)
Plus le torque est faible (2.3°) plus la tête va revenir vite (balle qui va sortir à droite avec un release précoce)

Les têtes avec des masses interchangeables (Draw/Neutral/Fade) permettent en rapprochant ou en reculant les masses de l'axe du shaft de modifier le torseur qui va s'appliquer sur le shaft ce qui revient, en partie, à changer le torque du shaft.
Les masses à l'extrémité de la tête vont augmenter le torseur donc la tête va se refermer moins vite
Les masses à l'intérieur de la tête (prés de l'axe du shaft) vont diminuer le torseur donc la tête va se refermer plus vite

Le joueur réagit toujours en fonction de l'outil qu'il a entre les mains c'est pour cela qu'il est préférable d'avoir des clubs qui correspondent à son swing pour swinguer naturellement et ne pas "bricoler".
Comme expliqué ci-dessus, plus le torque est haut plus la balle va sortir à droite, parfois le joueur ayant une balle sortant à droite avec du slice va essayer de compenser alors que le problème vient d'un shaft ayant trop de torque.
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Message par SWINGWEIGHT le Ven 19 Oct 2012 - 13:39

Pro Clubmaker a écrit:Comme le dit Gastel, les faces arrondies permettent de donner un effet à la balle pour la "ramener" à l'objectif.

.................................................................................................

..................................................................................................


Face arrondies (drivers et bois essentiellement)
La courbure horizontale c'est le BULGE, la courbure verticale, c'est le ROLL. Ces courbures permettent de pondérer l'EFFET D'ENGRENAGE sur une balle décentrée.

Concernat l'effet d'engrenage :
Si une balle, sur un driver, par exemple, est décentrée à droite, la face va avoir tourner vers la droite, s'ouvrir, par rapport à l'axe vertical passant par le centre de gravité de la tête. Ce mouvement de rotation de la tête vers la droite va créer, par frottement, un effet inverse sur la balle qui prendra du spin à gauche (effet d'engrenage). En l'absence de bulge, la balle partirait alors avec un fort effet à gauche. L'ouverture créée par le bulge va compenser partiellement cet effet.
Il en va de même pour le roll. Ainsi, une balle contactée sur la partie basse de la face va induire une rotation de la tête vers le bas, ce qui va induire un effet de backspin, à l'inverse, une balle contactée sur la partie haute induira du top spin. Le roll pondère ces effets.
Une application intéressante du roll est que, pour optimiser un drive, et à condition d'avoir suffisamment de vitesse, il faut contacter la balle un peu au dessus du centre de la face, ce qui aura pour effet de diminuer le backspin , avec moins de ballonnement de la balle et un angle de descente plus faible conduisant à plus de roll, donc, au total, sensiblement plus de distance.

Mais, attention, trop de roll peut être nuisible, dans la mesure où le loft à l'impact pourra être très fortement supérieur ou inférieur à celui du centre de la face . Il est donc important de choisir une tête de driver ayant un roll modéré...
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Message par SWINGWEIGHT le Ven 19 Oct 2012 - 13:48

Pro Clubmaker a écrit:..........................................

Rappel concernant les effets:

Le départ de la balle est donné par la face à l'impact :
Face ouverte = départ à droite
Face fermée = départ à gauche
Face square = départ droit

L'effet est donné par le différentiel entre la face à l'impact et le chemin du club.
Exemple : Face ouverte à 2° (par rapport à la cible) + chemin de club à 4° open (chemin de club intérieur -> extérieur 4° par rapport à la cible) = draw
Face square + chemin de club à 4° close = slice
……

.................................................................;;

Pour simplifier la compréhension du phénomène :
Ce qui donne l'effet latéral, c'est l'angle de la face par rapport au chemin du club (la cible, la balle elle s'en tape !)
Ainsi : face ouverte, par rapport au chemin, spin à droite,
face fermée, par rapport au chemin, spin à gauche,
face square, par rapport au chemin , pas de spin latéral.

Ce qu'il faut rechercher, c'est évidemment la face square (sauf volonté délibérée d'effet). On sait qu'on l'a obtenue quand la balle file tout droit, à droite, à gauche, ou... tout droit. Après, il suffira de corriger l'alignement... ou la mécanique du swing, ce qui est beaucoup plus compliqué .
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Message par SWINGWEIGHT le Ven 19 Oct 2012 - 14:00

Pro Clubmaker a écrit:Je viens d'apporter des modifications ci-dessus pour la compréhension …

Plus le torque est élevé (5.2°) moins la tête va revenir vite (balle qui va sortir à droite avec un release tardif)
Plus le torque est faible (2.3°) plus la tête va revenir vite (balle qui va sortir à droite avec un release précoce)

...................................................................

Le torque c'est la mesure de la capacité de torsion du shaft autour de son axe. Ce n'est pas vraiment une variable de réglage. Le torque est, sur des shafts de bonne qualité, inversement proportionnel à la rigidité du tip et, plus généralement à la rigidité du shaft.
Sur des shafts tout venant, le torque est, en général très élevé, ce qui va conduire à une forte dispersion, surtout à forte vitesse, sans que l'on puisse dire si cela va aller à droite ou à gauche.
Un torque trop bas, par rapport à la vitesse de swing donnera une sensation désagréable de manche de pioche...
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Message par Pro Clubmaker le Ven 19 Oct 2012 - 17:19

SWINGWEIGHT a écrit:
Le torque est, sur des shafts de bonne qualité, inversement proportionnel à la rigidité du tip et, plus généralement à la rigidité du shaft.
Sur des shafts tout venant, le torque est, en général très élevé, ce qui va conduire à une forte dispersion, surtout à forte vitesse, sans que l'on puisse dire si cela va aller à droite ou à gauche.

Avec un exemple concret, merci de classer les shafts suivant en fonction des propos avancés ci-dessus :

N°Shaft / Butt / 41" / 36"/ 31" / 26" / 21" / 16" / 11" / Torque
Shaft 1 / 248 / 176 / 203 / 238 / 287 / 361 / 504 / 841 / 3,3°
Shaft 2 / 252 / 177 / 201 / 234 / 281 / 358 / 512 / 838 / 3,5°
Shaft 3 / 254 / 176 / 202 / 233 / 278 / 349 / 467 / 765 / 4,8°
Shaft 4 / 250 / 176 / 205 / 236 / 280 / 347 / 485 / 851 / 3,5°
Shaft 5 / 249 / 176 / 203 / 238 / 286 / 352 / 480 / 793 / 3,5°

Nota : mesures réalisées avec le même référentiel
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Message par SWINGWEIGHT le Ven 19 Oct 2012 - 18:14

Pro Clubmaker a écrit:
SWINGWEIGHT a écrit:
Le torque est, sur des shafts de bonne qualité, inversement proportionnel à la rigidité du tip et, plus généralement à la rigidité du shaft.
Sur des shafts tout venant, le torque est, en général très élevé, ce qui va conduire à une forte dispersion, surtout à forte vitesse, sans que l'on puisse dire si cela va aller à droite ou à gauche.

Avec un exemple concret, merci de classer les shafts suivant en fonction des propos avancés ci-dessus :

N°Shaft / Butt / 41" / 36"/ 31" / 26" / 21" / 16" / 11" / Torque
Shaft 1 / 248 / 176 / 203 / 238 / 287 / 361 / 504 / 841 / 3,3°
Shaft 2 / 252 / 177 / 201 / 234 / 281 / 358 / 512 / 838 / 3,5°
Shaft 3 / 254 / 176 / 202 / 233 / 278 / 349 / 467 / 765 / 4,8°
Shaft 4 / 250 / 176 / 205 / 236 / 280 / 347 / 485 / 851 / 3,5°
Shaft 5 / 249 / 176 / 203 / 238 / 286 / 352 / 480 / 793 / 3,5°

Nota : mesures réalisées avec le même référentiel

Le torque le plus élevé est bien sur le shaft au tip le plus souple. pour les autres, des différences de .2° seront totalement insensibles.
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Message par Pro Clubmaker le Ven 19 Oct 2012 - 21:30

Est-ce que cela veut dire que c'est un shaft qui n'est pas de qualité ?
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Message par SWINGWEIGHT le Ven 19 Oct 2012 - 21:52

En aucune façon
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Message par Pro Clubmaker le Ven 19 Oct 2012 - 22:34

[quote="SWINGWEIGHT"][quote="Pro Clubmaker"]
SWINGWEIGHT a écrit:
Le torque est, sur des shafts de bonne qualité, inversement proportionnel à la rigidité du tip et, plus généralement à la rigidité du shaft.
Sur des shafts tout venant, le torque est, en général très élevé, ce qui va conduire à une forte dispersion, surtout à forte vitesse, sans que l'on puisse dire si cela va aller à droite ou à gauche.
Donc merci d'étayer votre argument sur les shafts de "bonne qualité" vous avez ici toutes les données de rigidité du butt au tip ainsi que le torque.
Les lecteurs pourront ainsi mieux comprendre.
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Message par gerardvin le Ven 19 Oct 2012 - 23:04

De toute façon, je n'ai rien compris et c'est pas ça qui changera mon golf ou qui m’empêchera de dormir!!! tapt
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Message par Jako le Sam 20 Oct 2012 - 21:21

Et où est la part de feeling là-dedans?
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Message par SWINGWEIGHT le Sam 20 Oct 2012 - 21:57

Jako a écrit:Et où est la part de feeling là-dedans?

Le feeling est conditionné par la bonne adéquation entre le flex et la vitesse de swing.
D'une façon générale, on a toujours intérêt, pour un bon feeling, d'aller vers le shaft le plus flexible que l'on peu maîtriser.
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Message par Pro Clubmaker le Dim 21 Oct 2012 - 20:03

Je n'ai toujours pas eu de réponse à ma question .... minor
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Message par SWINGWEIGHT le Lun 22 Oct 2012 - 3:25

Le tableau présenté ne permet, en aucun cas, de dire si les différents shafts sont de bonne qualité ou pas et la question posée ne fait que montrer, une fois de plus, l'incompétence de son auteur.
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Message par Pro Clubmaker le Lun 22 Oct 2012 - 8:00

Tout comme le fait de dire :
SWINGWEIGHT a écrit:
Le torque est, sur des shafts de bonne qualité, inversement proportionnel à la rigidité du tip et, plus généralement à la rigidité du shaft.


SWINGWEIGHT a écrit:
.... la question posée ne fait que montrer, une fois de plus, l'incompétence de son auteur.

Je vous laisse maître de vos propos de votre agressivité.
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Message par Michel TEICHET le Lun 22 Oct 2012 - 8:08

Pro Clubmaker a écrit:Tout comme le fait de dire :
SWINGWEIGHT a écrit:
Le torque est, sur des shafts de bonne qualité, inversement proportionnel à la rigidité du tip et, plus généralement à la rigidité du shaft.


SWINGWEIGHT a écrit:
.... la question posée ne fait que montrer, une fois de plus, l'incompétence de son auteur.

Je vous laisse maître de vos propos de votre agressivité.

SWINGWEIGHT !!! C'est pas très sympa, je pense que l'intelligence est plutôt de poser des questions lorsqu'on ne sait pas quelque chose ou que sa réflexion n'est pas aboutie.
Alexandre est toujours allé dans ce sens et je trouve son implication ici très honnête et constante.

Merci de ne plus intervenir sur les post d'Alexandre si c'est pour être dans cet état d'esprit.
De toute manière c'est ma faute j'ai pris du retard, je vais aussi ouvrir une rubrique pour Swingweight à mon retour du Maroc le 3 novembre mais de grâce arrêtez svp ce type de post sans quoi je supprime TOUS les posts et toutes les rubriques de matériel de ce forum.

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