Le swing de Ben Hogan

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Le swing de Ben Hogan

Message par Rea le Jeu 16 Déc 2010 - 18:55

L'un des meilleurs "frappeurs de balles " de tous les temps. Une tête qui ne bouge pas mais surtout des hanches qui fonctionnent à merveille. Son swing est pour moi le meilleur exemple de dissociation entre le haut et le bas du corps. La hanche droite se dirige vers la cible en fin de backswing pour une rotation complète (anti facteur X), la hanche gauche commence à s'effacer dès la fin du backswing pour pouvoir laisser passer les bras. La position en reprise d'appui est fantastique. Les hanches finissent dirigées vers le ciel preuve que la puissance vient du sol. Des images inédites d'un clinic de Ben Hogan dans cette vidéo avec une musique un peu new age:



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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Invité le Jeu 16 Déc 2010 - 19:08

Merci Réa !
Finalement j'ai l'impression que toutes ces vidéos ( je ne sais pas où tu les déniches mais elles sont souvent à propos) convergent vers un swing unique ...mais efficace et naturel !

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Invité le Jeu 16 Déc 2010 - 19:08

celui que je recherche bien évidemment !

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Invité le Jeu 16 Déc 2010 - 19:20

en tout cas quel swing ! et avec cette musique, même new âge c'est pas mal !...

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Rea le Jeu 16 Déc 2010 - 19:30

J'ai un petit truc quand j'essaie d'avoir la même action des hanches façon Ben Hogan.Je démarre avec un petit temps d'avance avec la hanche droite par rapport au triangle du haut du corps et ce décalage se retrouve encore accentué au downswing.
De plus ,je me concentre sur le chemin de ma hanche droite qui va vers la cible en fin de BS.
http://coachingolf.forumactif.com/t6638-hanche-droite-au-backswing

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Invité le Jeu 16 Déc 2010 - 19:51

oui je pense aussi que c'est une clef importante pour un swing efficace avec une face de club square...et une mise en tension du reste !

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Christophe le Ven 17 Déc 2010 - 1:18

Une des plus grandes vitesses de swing ! et quel style !
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Ven 17 Déc 2010 - 16:26

On voit très bien que ses mains ne font que "tracter" le club.
Au début du DS, le club ne suit pas immédiatement et l'armement des poignets se trouve provisoirement renforcé.
Ce qui lui permet d'avoir, à la descente, un "retard" important non controlé.
Mais j'imagine que, si le plan n'est pas impec, on peut envoyer des balles partout!
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Rea le Dim 19 Déc 2010 - 8:29

Un swing sur un axe avec un plan de rotation des épaules assez vertical:



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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Rea le Dim 19 Déc 2010 - 10:26

Pour Minor qui ne comprend pas qu'on puisse raisonner en séparant l'action des hanches, la hanche droite au BS puis la gauche au DS:



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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Gastel le Dim 19 Déc 2010 - 18:16

Sympa les vidéo de Hogan, j'ai toujours été fasciné par son swing.
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Minor swing le Dim 19 Déc 2010 - 18:38

Rea a écrit:Pour Minor qui ne comprend pas qu'on puisse raisonner en séparant l'action des hanches en hanche droite au BS puis gauche au DS:
Ne déformons pas les propos de Minor qui disait que avancer la hanche droite au BS et effacer la hanche gauche c'était pareil... Le bassin n'est pas pliable, enfin je parle du mien hein...

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Rea le Dim 19 Déc 2010 - 19:11

Minor swing a écrit:
Rea a écrit:Pour Minor qui ne comprend pas qu'on puisse raisonner en séparant l'action des hanches en hanche droite au BS puis gauche au DS:
Ne déformons pas les propos de Minor qui disait que avancer la hanche droite au BS et effacer la hanche gauche c'était pareil... Le bassin n'est pas pliable, enfin je parle du mien hein...

Quand on déclenche avec la hanche droite, on reste sur la jambe droite et on garde le poids à droite ou on part direct devant pour faire un coup en push. Quand on efface la hanche gauche on entraîne d'abord un déplacement latéral des hanches.



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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Invité le Dim 19 Déc 2010 - 19:45

Minor veut le faire, il essaye et il y arrive presque mais il attend les sangliers !
Sois un tigre ! attaque les !

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Mer 19 Oct 2011 - 20:56

Première fois que je vois celle-ci.
Je ne sais pas si elle est déjà passée sur le forum.

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Invité le Ven 21 Oct 2011 - 8:51

Ne cherchez plus, Jako a trouvé la clé magique du swing de Ben Hogan.

Jako a écrit:On voit très bien que ses mains ne font que "tracter" le club.
Au début du DS, le club ne suit pas immédiatement et l'armement des poignets se trouve provisoirement renforcé.
Ce qui lui permet d'avoir, à la descente, un "retard" important non controlé.
Mais j'imagine que, si le plan n'est pas impec, on peut envoyer des balles partout!

+1000 avec la Belgique !

C'est ce mouvement clé que j'ai ressenti hier mais je n'arrivais pas à le décrire. Maintenant, je comprends comment on peut faire swinguer le club vite et sans effort, car c'est l'inertie du club qui fait tout pendant la transition BS/DS.

Je vous jure qu'hier j'avais l'impression d'être Ben Hogan. lolll

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Invité le Ven 21 Oct 2011 - 9:40

Naturo a écrit:Ne cherchez plus, Jako a trouvé la clé magique du swing de Ben Hogan.

Jako a écrit:On voit très bien que ses mains ne font que "tracter" le club.
Au début du DS, le club ne suit pas immédiatement et l'armement des poignets se trouve provisoirement renforcé.
Ce qui lui permet d'avoir, à la descente, un "retard" important non controlé.
Mais j'imagine que, si le plan n'est pas impec, on peut envoyer des balles partout!

+1000 avec la Belgique !

C'est ce mouvement clé que j'ai ressenti hier mais je n'arrivais pas à le décrire. Maintenant, je comprends comment on peut faire swinguer le club vite et sans effort, car c'est l'inertie du club qui fait tout pendant la transition BS/DS.

Je vous jure qu'hier j'avais l'impression d'être Ben Hogan. lolll

Et c'est ce dont tu parlais ? De la contraction du biceps droit qui permet de ne pas faire suivre le club ?

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Invité le Ven 21 Oct 2011 - 11:03

Guille a écrit:Et c'est ce dont tu parlais ? De la contraction du biceps droit qui permet de ne pas faire suivre le club ?
Oui, et non !
Ce ce dont je parlais, c'est que je suis convaincu qu'il ne faut pas faire de contraction volontaire.
En fait, au DS, en même temps que l'armement se renforce et que le coude pointe vers la hanche droite ça donne la sensation d'un biceps qui se comprime. C'est tout.

Par contre c'est bien la position avec la sensation de ce biceps comprimé qui permet d'amener correctement le club au DS, pour ensuite le libérer à l'approche de la zone d'impact.

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Dim 25 Déc 2011 - 20:35

En cherchant une éventuelle nouvelle vidéo d'Edouard Montaz, je suis tombé sur celle-ci, intitulée "L'exercice de Ben Hogan".
En effectuant cet exercice contre un mur, je me suis aperçu que, lors du BS, ma hanche droite glissait tellement le long du mur que ma tête de fémur finissait contre la paroi. Je tournais beaucoup trop les hanches, d'où un swing venant beaucoup trop de l'arrière (je le savais mais je ne parvenais pas à corriger).
Finalement, sans aller jusqu'au glissement expliqué par EM, car je trouve que les bras perdent alors la connexion si les mains ne rentrent pas dans le mur, je suis parvenu à une sensation très rassurante, avec la fesse droite qui appuie contre le mur puis (au DS), c'est le tour de la gauche.
On a alors un swing beaucoup plus dans la ligne des pieds.


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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Gastel le Sam 27 Avr 2013 - 12:45

Je n'avais encore jamais vu ce document d'époque sur le swing de Ben Hogan, en plus avec des caméras pas trop mal placées.

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Teeone le Ven 10 Mai 2013 - 18:33

Rea a écrit:Un swing sur un axe avec un plan de rotation des épaules assez vertical:



rea

Toujours et encore, ... une épaule gauche qui descend.
... les mouvements du dos.
L'épaule gauche trace un cercle autour d'un point fixe, la tête.
Si la tête bouge, la géométrie du swing change. Le seul moyen de garder la tête fixe est de changer les angles du dos.
... et si c'était çà le "secret" de Ben Hogan ? ... et des hanches qui vont vers l'avant.
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Teeone le Sam 11 Mai 2013 - 5:22

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Teeone le Sam 11 Mai 2013 - 8:36

Avez-vous remarqué la position des mains et l'orientation de la face de club dans le swing Ben Hogan et ce en position P9.
Dans quelle direction regarde la paume de la main gauche ?
Ceci est pour moi une conséquence de tout ce qui s'est passé avant et décrit plus haut.


http://thesandtrap.com/content/type/61/id/71970/width/640/height/1000/flags/LL
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Sam 11 Mai 2013 - 12:39

Paume de la main gauche orientée vers la cible, non?
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Gastel le Sam 11 Mai 2013 - 17:44

Teeone a écrit:Avez-vous remarqué la position des mains et l'orientation de la face de club dans le swing Ben Hogan et ce en position P9.
Dans quelle direction regarde la paume de la main gauche ?
Ceci est pour moi une conséquence de tout ce qui s'est passé avant et décrit plus haut.


http://thesandtrap.com/content/type/61/id/71970/width/640/height/1000/flags/LL

Pas sûr savoir ce que tu veux montrer... qu'il n'y pas eu eu trop de supination de l'avant-bras gauche (face qui reste à peu près square à l'arc) ?
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Teeone le Ven 17 Mai 2013 - 17:10

Je veux juste montrer que la paume de sa main gauche regarde la cible.
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Ven 17 Mai 2013 - 19:34

Teeone a écrit:Je veux juste montrer que la paume de sa main gauche regarde la cible.

Faut être Belge pour voir cela. joie
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Laurent Jockschies le Ven 17 Mai 2013 - 20:11

Je ne comprends rien à ces discussions. Je ne vois même pas de quoi on parle c'est dire :-(

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Teeone le Ven 17 Mai 2013 - 20:31

Je me comprends mais est-ce que j'ai raison, est-ce que je suis logique dans ma réflexion, ... çà je ne sais pas.
Et, ... le secret de Ben Hogan n'est pas là ou je le cite, ... mais puisque personne ne réagit, ...
Quitte à me répéter, je dis les choses comme je les ressens, ...
Mais c'est vrai que si je devais expliquer, ceci demanderait quelques lignes.
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Laurent Jockschies le Ven 17 Mai 2013 - 21:38

Mais quel secret ?

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Teeone le Ven 17 Mai 2013 - 22:01

Je ne sais pas, j'attends qu'on me le dise, ...
Peut-être que certains savent ?
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Laurent Jockschies le Ven 17 Mai 2013 - 22:13

No secret !

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Teeone le Ven 17 Mai 2013 - 22:25

Fallait pas le dire, ...
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par ayoo le Sam 18 Mai 2013 - 3:40

Jako a écrit:
Teeone a écrit:Je veux juste montrer que la paume de sa main gauche regarde la cible.

Faut être Belge pour voir cela. joie

TRES BONNE OBSERVATION !! LA Paume de la main gauche face a la cible ...
Aussi en ce qui concerne" Hogan's secret " il faut savoir que Hogan hooker trop la balle il a rater presque tout les cut au bebut de sa carriere ! apres son accident il a travailler a ne plus la hooker donc a jouer un "fade" ... a l'epoque et meme de nos jours il y'a plus de golfeurs qui "slice" la balle !!
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Rea le Sam 25 Mai 2013 - 17:42

Le secret de Ben Hogan............ j'ai le même finish avec la paume de la main gauche face a la cible:

http://youtu.be/LTd8UAG1cn8

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par osteo le Jeu 7 Nov 2013 - 7:32

encore un peu de hogan : cela parait simple le golf

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par osteo le Jeu 7 Nov 2013 - 7:33

encore un peu de hogan : cela parait simple le golf

puis jones et snead

http://www.youtube.com/watch?v=YTPYAbPqkgg
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par jmtiger3 le Jeu 7 Nov 2013 - 9:06

osteo a écrit:encore un peu de hogan : cela parait simple le golf

puis jones et snead

http://www.youtube.com/watch?v=YTPYAbPqkgg
Cela parait forcément simple, puisque ce sont les meilleurs ball-strikers de tous les temps reg 

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Jeu 7 Nov 2013 - 17:29

Hogan, toutes les filières s'y réfèrent. Amusant...
Mais magnifique comme swing.
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Rea le Jeu 31 Déc 2015 - 16:45

Une particularité du swing de Ben Hogan , c'est le release , il se fait à gauche avec le corps et avec une main droite qui passe par dessus la main gauche . Il a d'ailleurs dit qu'il aimerait avoir 3 mains droites pour taper la balle .

http://youtu.be/_Rfs1EGVYKs

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Christophe le Jeu 31 Déc 2015 - 18:36

je regarde même pas, il a un BS de malade Wink Very Happy
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Jeu 31 Déc 2015 - 19:55

Rea a écrit:Une particularité du swing de Ben Hogan ,  c'est le release , il se fait à gauche avec le corps et avec une main droite qui passe par dessus la main gauche . Il a d'ailleurs dit qu'il aimerait avoir 3 mains droites pour taper la balle .

http://youtu.be/_Rfs1EGVYKs

rea

Il suffit de regarder le finish avec l'angle des avant- bras pour comprendre que ce n'est pas du tout le cas!
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Laurent Jockschies le Sam 2 Jan 2016 - 20:30

Jako a écrit:On voit très bien que ses mains ne font que "tracter" le club.
Au début du DS, le club ne suit pas immédiatement et l'armement des poignets se trouve provisoirement renforcé.
Ce qui lui permet d'avoir, à la descente, un "retard" important non controlé.
Mais j'imagine que, si le plan n'est pas impec, on peut envoyer des balles partout!

Et le RSS alors ??

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Sam 2 Jan 2016 - 21:56

Au RSS, Ayoo nous a bourré le crâne avec la conservation des angles.
Quels angles, tous les angles? Cela n'a jamais été très clair pour moi.
Perso, j'ai interprété qu'il s'agissait aussi des angles bras/mains.
Cela ne me parait pas être le cas de Hogan.
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Dim 13 Mar 2016 - 20:43

A 5.30, après avoir pris position, il prend son stance en avançant le pied avant alors qu'on enseigne de reculer le pied arrière.
A 7.40, stance des pieds fermé par rapport à la ligne de cible.

http://youtu.be/6Bsbg-4H5Dw
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par petrus le Dim 27 Aoû 2017 - 11:57

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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Dim 27 Aoû 2017 - 18:10

petrus a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=SwF8T6WO8Ls

le release de Ben Hogan

Pas mal, pas mal du tout, je trouve.
Je regrette qu'il ne mette pas l'accent sur le coude droit plutôt que sur "le club derrière". Voyez à 2.21 min, son coude droit est "derrière" lui, même si, lors de la simulation complète, il ne fait pas aussi bien.
Cette position du coude droit est l'origine de la puissance. Imaginez-vous devant un punching-ball à qui vous destinez un bon direct du droit. Folgan va nous expliquer où est le coude droit pour arriver à trouer le sac. :-)
Pour le release à la Ben Hogan, je n'oserais pas me positionner; pour les intéressés, voir le dernier bouquin de Jim Hardy sur "Le release".
Par contre, le conseil sur la position du dos, me paraît plus justifiée pour les "jeunes seniors".
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Lun 28 Aoû 2017 - 14:48

petrus a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=SwF8T6WO8Ls

le release de Ben Hogan

Je viens d'apprendre que Didier Behin est "Plane Truth".
Il a passé ses classes de Level 1 chez mon Pro et est en attente du Level 2.
Tout ce qui est dit dans cette video est bon, c'est la base du ONE Plane (pardon, Laurent).
À consommer sans modération.
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Framboisine le Lun 28 Aoû 2017 - 17:49

Jako a écrit:
petrus a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=SwF8T6WO8Ls

le release de Ben Hogan

Je viens d'apprendre que Didier Behin est "Plane Truth".
Il a passé ses classes de Level 1 chez mon Pro et est en attente du Level 2.
Tout ce qui est dit dans cette video est bon, c'est la base du ONE Plane (pardon, Laurent).
À consommer sans modération.

Ce n'est vraiment pas ma " filière " de swing ! minor
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Re: Le swing de Ben Hogan

Message par Jako le Lun 28 Aoû 2017 - 18:38

Tu as raison et, à ton niveau, ce serait fou de vouloir changer.
Moa, petit amateur, cela fait 3 ans que je travaille le one plane mais pour un résultat inespéré.
J'ai toujours pensé, et je le maintiens, que le one plane est plus SIMPLE à enseigner au départ mais beaucoup plus difficile à assimiler quand on a tenté de swinguer, durant de longues années, selon la méthode Leadbetter. Lequel a pourri la vie de millions de golfeurs tout en se remplissant les poches.
Je me suis longtemps demandé pourquoi les grands Pros, sur un par 3 de 180/200 m, se trompaient rarement de longueur mais mettaient la balle aussi bien 30 m à droite comme à gauche?
Maintenant j'ai compris, tellement la problématique de revenir avec la face de club square au moment du contact est délicate.
En vrai one plane, ce problème n'existe pas.
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