La ligne de putt est un segment ou une demi-droite ?

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Message par philjolly le Mer 1 Mar 2006 - 23:36

D'après les règles la ligne de putt est un segment (les extrémités étant le trou et le point où se situe la balle.
Il me semble que l'on ne peut plus jouer sur le green comme au croquet.
Or la règle 16.1.e stipule que les pieds ne doivent pas être de part et d'autre de la ligne de putt. Il me semble que la bonne formulation devrait alors être "de part et d'autre du prolongement de la ligne de putt"

Conclusion : On peut jouer un putt comme au croquet ou la règle est alors mal rédigée... (à moins que mon interprétation de cette phrase soit erronée...)

Merci pour vos précisions
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Message par Minor swing le Mer 1 Mar 2006 - 23:46

Y-a-t-il dans la règle cette définition de la ligne de put comme segment? Je pense qu'il s'agit plutôt d'une droite qui passe par les deux points cités.

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Message par philjolly le Mer 1 Mar 2006 - 23:59

C'est défini à la page 35 dans le vocabulaire. (vrai pour la ligne de jeu et la ligne de putt) En fait, la règle explique que la ligne est plutôt une bande qu'un segment mathématique.
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Message par LudovicD le Jeu 2 Mar 2006 - 9:10

Vu dans le manuel des règles:
Ligne de putt
La "ligne de putt" est la ligne que le joueur souhaite voir prendre à sa balle après un coup joué sur le green. Sauf pour l'application de la Règle 16-1e, la ligne de putt inclut une distance raisonnable de chaque côté de la ligne intentionnelle.
La ligne de putt ne se prolonge pas au-delà du trou.
Du coup, on connait l'une des extrémités de la ligne de putt: il s'agit du trou.
Pour l'autre, et d'après la formulation de la règle, on sait que la ligne ne va pas au delà du trou mais on peut supposer qu'elle s'étend au delà de la balle.

On peut éventuellement dire que la ligne de putt est une demi-droite d'extrémité le trou et dont la direction est définie par les points Axe du trou / Axe de la Balle.
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Message par Laurent Jockschies le Jeu 2 Mar 2006 - 9:25

Il me semble que l'on ne peut plus jouer sur le green comme au croquet.
Or la règle 16.1.e stipule que les pieds ne doivent pas être de part et d'autre de la ligne de putt. Il me semble que la bonne formulation devrait alors être "de part et d'autre du prolongement de la ligne de putt
C'est pourtant très clair, si on connait la définition de la ligne de putt : la ligne qui part du trou, passe par la balle et se prolonge en arrière jusquà la bordure du green. Beaucoup de joueurs considèrent avec erreur que la ligne de putt s'arrête à la balle...
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Message par philjolly le Jeu 2 Mar 2006 - 16:28

Pas si sûr. J'ai relu attentivement la définition, et je signale qu'un segment est une ligne au même titre qu'une droite ou une demi-droite.
D'ailleurs, pour les putts en pente, la ligne est courbe....
La question est donc de savoir si la règle suggère une ligne de longueur finie (s'arrêtant à la balle) ou une ligne de longeur infinie (en arrière de la balle sans restriction autre que le hors-limite....)
Dans la définition, on dit que la ligne de jeu ainsi que la ligne de putt correspond à la direction que le joueur souhaite voir prendre à sa balle.
Il est clair qu'un joueur ne va pas jouer à l'envers (sauf pente diabolique), ce qui laisse à penser que la définition suggère un segment !
(Peut-être y-a-t-il eu une faute dans la traduction française....)

D'autre part, je suis étonné de lire que cette ligne (dans l'hypothèse où elle irait effectivement en arrière (à confirmer) ) s'arrêterait sur le green. Aucune mention de ce genre n'apparait dans la définition.
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Message par Tarif le Jeu 2 Mar 2006 - 16:48

Entièrement d'accord avec toi Philjolly. En lisant la définition, je ne vois pas comment on peut imaginer que la ligne dépasse la balle. C'est donc un segment.
D'ailleurs, dans la règle 14.2, on parle d'extension de la ligne de putt au-delà de la balle. Si c'est une extension de la ligne de putt, ce n'est donc elle.


Dernière édition par le Jeu 2 Mar 2006 - 16:52, édité 1 fois
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Message par Tarif le Jeu 2 Mar 2006 - 16:49

Laurent Jockschies a écrit:
Il me semble que l'on ne peut plus jouer sur le green comme au croquet.
Or la règle 16.1.e stipule que les pieds ne doivent pas être de part et d'autre de la ligne de putt. Il me semble que la bonne formulation devrait alors être "de part et d'autre du prolongement de la ligne de putt
C'est pourtant très clair, si on connait la définition de la ligne de putt : la ligne qui part du trou, passe par la balle et se prolonge en arrière jusquà la bordure du green. Beaucoup de joueurs considèrent avec erreur que la ligne de putt s'arrête à la balle...
Laurent, elle vient d'où la définition que tu énonces?
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Message par Tarif le Jeu 2 Mar 2006 - 16:56

philjolly a écrit:D'après les règles la ligne de putt est un segment (les extrémités étant le trou et le point où se situe la balle.
Il me semble que l'on ne peut plus jouer sur le green comme au croquet.
Or la règle 16.1.e stipule que les pieds ne doivent pas être de part et d'autre de la ligne de putt. Il me semble que la bonne formulation devrait alors être "de part et d'autre du prolongement de la ligne de putt"

Conclusion : On peut jouer un putt comme au croquet ou la règle est alors mal rédigée... (à moins que mon interprétation de cette phrase soit erronée...)

Merci pour vos précisions
La règle 16.1 parle d'extension de la ligne de putt au-delà de la balle. Ce qui prouve encore que la ligne de putt est un segment et indique aussi qu'on ne joue pas au croquet.
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Message par philjolly le Jeu 2 Mar 2006 - 20:42

Merci Tarif de m'avoir signalé la règle qui devrait prouver que l'on ne peut pas jouer au croquet.
Je ne l'avais pas remarqué.

La seule difficulté maintenant est de traduire ce qu'est une extension de la ligne de putt en arrière de la balle. En effet, la règle stipule seulement que les pieds ne doivent pas TOUCHER l'extension de la ligne de putt.
Il n'est pas déraisonnable d'estimer que la ligne correspond à une bande de 20 cm de large.( un bon joueur au putting ne déborde jamais de cette bande, surtout pour les putts courts !) A ce moment là, l'extension en arrière de la balle reste une bande de 20 cm de large et un golfeur peut très bien placer ses deux pieds de part et d'autre de cette bande sans pour autant la TOUCHER !
L'interdiction de jouer au croquet n'est donc pas si claire que cela.

Sinon, je ne trouve pas dans le livret la règle qui stipule que l'on ne peut observer son adversaire ou son partenaire en se plaçant sur un prolongement de la ligne de putt.... Existe-elle réellement ou s'agit-il d'étiquette ?
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Message par Tarif le Ven 3 Mar 2006 - 12:36

philjolly a écrit:Merci Tarif de m'avoir signalé la règle qui devrait prouver que l'on ne peut pas jouer au croquet.
Je ne l'avais pas remarqué.

La seule difficulté maintenant est de traduire ce qu'est une extension de la ligne de putt en arrière de la balle. En effet, la règle stipule seulement que les pieds ne doivent pas TOUCHER l'extension de la ligne de putt.
Il n'est pas déraisonnable d'estimer que la ligne correspond à une bande de 20 cm de large.( un bon joueur au putting ne déborde jamais de cette bande, surtout pour les putts courts !) A ce moment là, l'extension en arrière de la balle reste une bande de 20 cm de large et un golfeur peut très bien placer ses deux pieds de part et d'autre de cette bande sans pour autant la TOUCHER !
L'interdiction de jouer au croquet n'est donc pas si claire que cela.

Sinon, je ne trouve pas dans le livret la règle qui stipule que l'on ne peut observer son adversaire ou son partenaire en se plaçant sur un prolongement de la ligne de putt.... Existe-elle réellement ou s'agit-il d'étiquette ?
Philjolly,

C'est très clair. L'histoire de la bande de chaque coté s'applique pour toutes les règles, sauf la 16.1 e, qui est justement celle qui parle du croquet (elle n'utilise pas le terme). Pour la 16.1 e, c'est juste une ligne, pas une bande. Et ça dit: le joueur ne doit pas exécuter un coup sur le green avec l'un ou l'autre de ses pieds touchant la ligne de putt (qui est une ligne dans ce cas) ou avec ses pieds placés de part et d'autre de cette ligne ou d'une extension de celle-ci derrière la balle.

Voilà, les choses sont très claires.
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Message par Tarif le Ven 3 Mar 2006 - 12:49

philjolly a écrit:Sinon, je ne trouve pas dans le livret la règle qui stipule que l'on ne peut observer son adversaire ou son partenaire en se plaçant sur un prolongement de la ligne de putt.... Existe-elle réellement ou s'agit-il d'étiquette ?
Règle 14.2 pour le partenaire. C'est le joueur qui doit l'en empêcher. En revanche, pour un adversaire, je ne trouve pas non plus.
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Message par Anke Sutter le Sam 4 Mar 2006 - 16:36

philjolly a écrit:D'après les règles la ligne de putt est un segment (les extrémités étant le trou et le point où se situe la balle.
Il me semble que l'on ne peut plus jouer sur le green comme au croquet.
Or la règle 16.1.e stipule que les pieds ne doivent pas être de part et d'autre de la ligne de putt. Il me semble que la bonne formulation devrait alors être "de part et d'autre du prolongement de la ligne de putt"

Conclusion : On peut jouer un putt comme au croquet ou la règle est alors mal rédigée... (à moins que mon interprétation de cette phrase soit erronée...)

Merci pour vos précisions

Ligne de putt
La "ligne de putt" est la ligne que le joueur souhaite voir prendre à sa balle après un coup joué sur le green.
Sauf pour l'application de la Règle 16-1e, la ligne de putt inclut une distance raisonnable de chaque côté de la ligne intentionnelle. La ligne de putt ne se prolonge pas au-delà du trou.

R.16-1e. (voir aussi D.16-1e/1)
Placer les pieds sur ou de part et d'autre de la ligne de putt
Le joueur ne doit pas jouer un coup sur le green avec, soit ses pieds placés de part et d'autre de la ligne de putt, soit l'un ou l'autre de ses pieds touchant celle-ci ou une extension de celle-ci derrière la balle.

14-2. Aide
En exécutant un coup, un joueur ne doit pas :
a. accepter une aide physique ou une protection contre les éléments, ou
b. permettre à son cadet, son partenaire ou au cadet de son partenaire de se placer sur ou à proximité d'une extension de la ligne de jeu ou de la ligne de putt derrière la balle.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION A LA RÈGLE 14-1 ou 14-2 :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups

8-2. Indication de la ligne de jeu
a. Ailleurs que sur le green
Sauf sur le green, un joueur peut se faire indiquer la ligne de jeu par n'importe qui, mais personne ne peut être positionné par le joueur sur ou près de la ligne ou d'une extension de la ligne au-delà du trou pendant l'exécution du coup. Tout repère placé par le joueur, ou au su du joueur, pour indiquer la ligne doit être enlevé avant que le coup ne soit joué.

b. Sur le green
Lorsque la balle du joueur est sur le green, le joueur, son partenaire, ou l'un ou l'autre de leurs cadets peuvent, avant mais pas durant le coup, indiquer une ligne pour le putting, mais ce faisant le green ne doit pas être touché.
Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION A LA RÈGLE :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups

Personnelement je n'ai jamais joué au croquet, mais il me semble que c'est un coup ou tu joues la balle qui se trouve devant et entre les pieds et on fait un coup de derrière vers l'avant pour déplacer la balle (une balancier de derrière vers l'avant). C'est justement un coup comme cela qui est prohibé au golf.
Voila pourquoi il ne faut pas mettre les pieds de part et d'autre de la ligne de jeu sur un ligne Trou/Balle et au dela.

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Message par Valoche le Dim 5 Mar 2006 - 20:36

Et pour continuer à fond dans le délire, je pense qu'on peut tout à fait jouer au croquet, tout simplement en ne posant pas le deuxième pied par terre.
Mais à ce compte-là, autant putter normalement mais avec une pioche, niveau efficacité et précision c'est pareil rabbit
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Message par Tarif le Lun 6 Mar 2006 - 19:09

Anke,

Je peux donc me mettre en arrière de la ligne de putt d'un co-compétiteur? (Pour voir la trajectoire de sa balle).
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Message par Anke Sutter le Jeu 9 Mar 2006 - 18:55

Tarif a écrit:Anke,

Je peux donc me mettre en arrière de la ligne de putt d'un co-compétiteur? (Pour voir la trajectoire de sa balle).

En effet, rien dans les règles interdit que qqun n'appartenant pas au camp du joueur ne peux pas se tenir ou il veut dans les compétitions en stroke/stableford. Par contre tu n'as pas le droit de le gêner dans son swing. Il n'aime peut être pas de te voir côté back swing. affraid 😕 :face:

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Message par philm le Mer 26 Sep 2007 - 15:18

philjolly a écrit:D'après les règles la ligne de putt est un segment (les extrémités étant le trou et le point où se situe la balle....

extrait des définitions
Code:

Ligne de putt
La "ligne de putt" est la ligne que le joueur souhaite voir prendre à sa balle après un coup joué sur le green. Sauf
pour l'application de la Règle 16-1e, la ligne de putt inclut une distance raisonnable de chaque côté de la ligne
intentionnelle. La ligne de putt ne se prolonge pas au-delà du trou.

Il n'est pas question de segment , ni de de demi-droite!... ce peut-etre une courbe, non ? ...Et, simplement dans la zone de frappe , le pieds ne doivent pas se trouver de part et d'autres de la ligne

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Message par philjolly le Mer 26 Sep 2007 - 22:51

Laurent Jockschies a écrit:
Il me semble que l'on ne peut plus jouer sur le green comme au croquet.
Or la règle 16.1.e stipule que les pieds ne doivent pas être de part et d'autre de la ligne de putt. Il me semble que la bonne formulation devrait alors être "de part et d'autre du prolongement de la ligne de putt
C'est pourtant très clair, si on connait la définition de la ligne de putt : la ligne qui part du trou, passe par la balle et se prolonge en arrière jusquà la bordure du green. Beaucoup de joueurs considèrent avec erreur que la ligne de putt s'arrête à la balle...

Cela implique que si la balle est sur l'extrémité du green, on peut alors appliquer la technique du croquet avec les pieds de part et d'autre de ce que l'on appellera le prolongement de la ligne de putt à l'extérieur du green !
La technique du croquet a donc encore de beaux jours !
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Message par philjolly le Mer 26 Sep 2007 - 22:54

philm a écrit:
philjolly a écrit:D'après les règles la ligne de putt est un segment (les extrémités étant le trou et le point où se situe la balle....

extrait des définitions
Code:

Ligne de putt
La "ligne de putt" est la ligne que le joueur souhaite voir prendre à sa balle après un coup joué sur le green. Sauf
pour l'application de la Règle 16-1e, la ligne de putt inclut une distance raisonnable de chaque côté de la ligne
intentionnelle. La ligne de putt ne se prolonge pas au-delà du trou.

Il n'est pas question de segment , ni de de demi-droite!... ce peut-etre une courbe, non ? ...Et, simplement dans la zone de frappe , le pieds ne doivent pas se trouver de part et d'autres de la ligne


Désolé du manque de rigueur. J'aurais dû préciser segment curviligne et demi-droite curviligne.
D'après une réponse de Laurent J. , il s'agirait d'un segment curviligne allant du trou vers la balle et se prolongeant jusqu'au bord du green. Les deux extrémités de ce segment sont donc la balle et un point se situant sur la lisière du green.
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Message par philjolly le Mer 26 Sep 2007 - 23:03

philjolly a écrit:
philm a écrit:
philjolly a écrit:D'après les règles la ligne de putt est un segment (les extrémités étant le trou et le point où se situe la balle....

extrait des définitions
Code:

Ligne de putt
La "ligne de putt" est la ligne que le joueur souhaite voir prendre à sa balle après un coup joué sur le green. Sauf
pour l'application de la Règle 16-1e, la ligne de putt inclut une distance raisonnable de chaque côté de la ligne
intentionnelle. La ligne de putt ne se prolonge pas au-delà du trou.

Il n'est pas question de segment , ni de de demi-droite!... ce peut-etre une courbe, non ? ...Et, simplement dans la zone de frappe , le pieds ne doivent pas se trouver de part et d'autres de la ligne


Désolé du manque de rigueur. J'aurais dû préciser segment curviligne et demi-droite curviligne.
D'après une réponse de Laurent J. , il s'agirait d'un segment curviligne allant du trou vers la balle et se prolongeant jusqu'au bord du green. Les deux extrémités de ce segment sont donc la balle et un point se situant sur la lisière du green.


Je viens de relire les post et n'avait pas remarqué que l'interprétation de Laurent était erronée. C'est une demi-droite curviligne et la technique du croquet est définitivement prohibée même avec la balle sur l'extrémité du green.
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Message par Laurent Jockschies le Jeu 27 Sep 2007 - 1:18

Je ne vois pas en quoi mon explication est erronée. Le législateur a interdit la technique de putting introduite par Sam Snead prouvant par là que la spécificité du golf réside dans une visée décalée et une organisation (plus ou moins) de profil.
Voici la règle : lorsque la balle est sur le green, (c'est-à-dire lorsque la seule réponse adaptée consiste à faire rouler la balle jusque dans le trou), il est interdit de frapper la balle en positionnant les pieds de part et d'autre de la ligne de putt (technique du crochet), cette ligne partant du trou, passant par la balle et s'arrêtant là où le green s'arrête puisqu'il s'agit d'une ligne de putt.
C'est pourquoi, même un club de golf qu'on utilise pour de petits coups près de la cible présente cette particularité fonctionnelle et réglementaire : l'angle formé entre la tête de club et le manche ne peut jamais être de 90°

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Message par philjolly le Jeu 27 Sep 2007 - 8:22

Laurent Jockschies a écrit:Je ne vois pas en quoi mon explication est erronée. Le législateur a interdit la technique de putting introduite par Sam Snead prouvant par là que la spécificité du golf réside dans une visée décalée et une organisation (plus ou moins) de profil.
Voici la règle : lorsque la balle est sur le green, (c'est-à-dire lorsque la seule réponse adaptée consiste à faire rouler la balle jusque dans le trou), il est interdit de frapper la balle en positionnant les pieds de part et d'autre de la ligne de putt (technique du crochet), cette ligne partant du trou, passant par la balle et s'arrêtant là où le green s'arrête puisqu'il s'agit d'une ligne de putt.
C'est pourquoi, même un club de golf qu'on utilise pour de petits coups près de la cible présente cette particularité fonctionnelle et réglementaire : l'angle formé entre la tête de club et le manche ne peut jamais être de 90°

L'objectif des règles est effectivement d'interdire le coup du crochet.
Il me semble quand même que la ligne de jeu en général ne part pas vers l'arrière de la balle (ligne de putt comprise), mais que pour la ligne de putt, elle s'arrête au trou (voir post de Anke). La conclusion est que la ligne de putt ne s'arrête pas au bord du green... (sauf erreur ?)
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Message par Ringeval le Jeu 27 Sep 2007 - 8:45

philjolly a écrit:
L'objectif des règles est effectivement d'interdire le coup du crochet.

Bien mon capitaine
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Message par Laurent Jockschies le Jeu 27 Sep 2007 - 14:31

La ligne de putt s'arrête effectivement au trou, mais se prolonge en arrière de la balle jusqu'à la limite du green.

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Message par philm le Jeu 27 Sep 2007 - 20:36

Valoche a écrit:Et pour continuer à fond dans le délire, je pense qu'on peut tout à fait jouer au croquet, tout simplement en ne posant pas le deuxième pied par terre.

J'ai croisé sur le web (désolé je n'ai plus la source) un allumé qui puttait en "croquet" avec un belly putter , en prenant soin de pas mettre les pieds de part et d'autre de la ligne de putt (en se contorsionnant)... je ne suis pas convaincu de la méthode!... D'autant plus que ce ne peut pas etre exactement du croquet , car les régles (tout à la fin : les clubs) impose un lie minimu au club ( 4°? à vérifier.) de telle sorte que la tête ne peut être verticalement à l'aplomb du shaft...nananère !

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Message par Valoche le Jeu 27 Sep 2007 - 21:33

J'ai pas dit qu'on pouvait putter avec un maillet de croquet, nuance.
En revanche, tu peux très bien putter avec un putter tourné à 90°, donc virtuellement un lie à 0°.
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Message par philjolly le Jeu 27 Sep 2007 - 21:51

Laurent Jockschies a écrit:La ligne de putt s'arrête effectivement au trou, mais se prolonge en arrière de la balle jusqu'à la limite du green.

Laurent, je ne comprends pas pourquoi tu dis que la ligne s'arrête au bord du green. Dans quel partie des règles est ce mentionné ?
A priori, faute de précision sur ce point, il semble approprié de se rabattre sur la définition générale de la ligne de jeu qui est infinie de toute part....Plus loin, la règle signale que la ligne de putt s'arrête au trou, mais elle ne mentionne rien concernant cette ligne en arrière de la balle !

Si la ligne de putt s'arrêtait au bord du green, on aurait d'autre part une possibilité pour le cadet d'indiquer à son joueur la ligne. Il lui suffirait de se tenir hors du green et dans le prolongement de ladite ligne (cette remarque ne prouve bien sûr rien du tout...)
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Message par Valoche le Jeu 27 Sep 2007 - 22:18

Par déduction : la règle parle de l'interdiction de toucher la ligne de putt.
Or, quand la balle n'est pas sur le green, a priori rien n'interdit de toucher le sol devant ou derrière la balle.
Donc la ligne de putt ne sort pas du green.
Donc c'est un segment.
CQFD

edit : concernant le croquet, la règle parle bien de "la ligne de putt" ou d'une "extension de celle-ci derrière la balle".
Donc franchement, il n'y a pas débat.
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Message par philjolly le Jeu 27 Sep 2007 - 22:28

Valoche a écrit:Par déduction : la règle parle de l'interdiction de toucher la ligne de putt.
Or, quand la balle n'est pas sur le green, a priori rien n'interdit de toucher le sol devant ou derrière la balle.
Donc la ligne de putt ne sort pas du green.
Donc c'est un segment.
CQFD

L'argument manque de logique. A l'extérieur du green, on ne parle pas de ligne de putt, mais seulement de ligne de jeu.
Ce n'est pas parceque l'on a le droit de toucher la ligne de jeu à l'extérieur du green qu'il faut en conclure que cela reste vrai lorsque l'on est au putting.
Ma question reste entière, il me semble d'ailleurs que Anke y a plus ou moins répondu. Et si mon interprétation est la bonne, il faudra en déduire qu'il est interdit de se mettre en position de croquet à l'extérieur du green lorsque la balle est sur le green et près du bord... (à mon avis, la règle a d'ailleurs prévu de supprimer toute tentative d'avoir l'occasion de jouer en technique de croquet..les anciens de Saint-Andrew n'ont pas supporté de voir des golfeurs taper avec succès dans des postions inesthétiques...)

Espérons que Anke tranchera...(demi-droite ou segment ?)
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Message par Valoche le Jeu 27 Sep 2007 - 23:07

Tu as lu la partie que j'ai rajoutée juste après avoir posté ? On parle d'une extension de celle-ci (la ligne de putt) derrière la balle.
Donc dès que ta balle est sur le green, tu ne peux pas placer tes pieds de part et d'autre de la ligne de putt ET SON EXTENSION DERRIERE LA BALLE.
Sachant qu'en direction du trou, c'est DEVANT la balle.

Donc :
1/ La ligne de putt est un segment (réponse à la question initiale).

2/ Le croquet, c'est prohibé au putting, dès que la balle est sur le green.

3/ Je suis dubitatif quand à la possibilité de jouer au croquet (quand la balla est) en dehors du green, mais de toute façon ça n'est sûrement pas le meilleur coup à jouer dans le plupart des cas ri2
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Message par Pascal78 le Ven 28 Sep 2007 - 6:06

Avec vous, même se déplacer sur un green devient compliqué... je vais peut etre me mettre au domino....
lolll
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Message par Ringeval le Ven 28 Sep 2007 - 9:54

Pascal78 a écrit:Avec vous, même se déplacer sur un green devient compliqué... je vais peut etre me mettre au domino....
lolll

Moi je suis pas inquiet je joue avec Valoche 2 fois dans l'année et ce jour là le prends mes gouttes , comme çà pas de problémes ri2 ri2 ri2
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Message par Valoche le Ven 28 Sep 2007 - 9:59

Toi la ramènes pas, et prépares-toi pour la revanche du 23 novembre 2007 lolll
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Message par biggolf17 le Ven 28 Sep 2007 - 10:11

Valoche a écrit:
Donc dès que ta balle est sur le green, tu ne peux pas placer tes pieds de part et d'autre de la ligne de putt ET SON EXTENSION DERRIERE LA BALLE.
Sachant qu'en direction du trou, c'est DEVANT la balle.


Tout est dit! not
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Message par philjolly le Ven 28 Sep 2007 - 14:52

Valoche a écrit:Tu as lu la partie que j'ai rajoutée juste après avoir posté ? On parle d'une extension de celle-ci (la ligne de putt) derrière la balle.
Donc dès que ta balle est sur le green, tu ne peux pas placer tes pieds de part et d'autre de la ligne de putt ET SON EXTENSION DERRIERE LA BALLE.
Sachant qu'en direction du trou, c'est DEVANT la balle.

Donc :
1/ La ligne de putt est un segment (réponse à la question initiale).

2/ Le croquet, c'est prohibé au putting, dès que la balle est sur le green.

3/ Je suis dubitatif quand à la possibilité de jouer au croquet (quand la balla est) en dehors du green, mais de toute façon ça n'est sûrement pas le meilleur coup à jouer dans le plupart des cas ri2


Je crois que je m'emmèle les pinceaux avec tous ces posts. Je pensais à l'origine que la ligne de putt est un segment (curviligne éventuellement) et je serais plutôt d'accord avec toi.
Ce qui me chiffonne, c'est l'interprétation de Laurent qui estime que cette ligne de putt est aussi un segment, mais dont les extrémités sont le trou et le bord du green. Je me trompe peut-être, mais je crois que pour toi, le segment a pour extrémité le trou et la balle. (l'arrière étant nommé dans les règles extension de la ligne de putt)

Que la ligne de putt soit un segment, je crois qu'il y a unanimité.
Maintenant, il va falloir trancher. La deuxième extrémité du segment est-elle la balle ou le bord du green ?


PS : Pour ce qui est de la technique du croquet, Pelz explique que c'est la plus simple puisque l'oeil est dans l'axe. Il raconte que les plus bas score au putting ont été exécuté avec cette technique. Apparemment, Saint-Andrew est passé par là pour de multiples raison. (Putting trop facile et geste inesthétique...)
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Message par Tarif le Ven 28 Sep 2007 - 15:09

La balle, c'est évident. Il suffit de lire la définition de "ligne de putt" dans les règles.
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Message par Tarif le Ven 28 Sep 2007 - 15:10

De plus, ce n'est pas une ligne mais une bande.
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Message par philjolly le Ven 28 Sep 2007 - 15:15

Tarif a écrit:La balle, c'est évident. Il suffit de lire la définition de "ligne de putt" dans les règles.


OK, il reste à lire l'interprétation de Laurent.
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Message par LaGass le Ven 28 Sep 2007 - 15:27

D'accord avec Tarif.

Etiquette : Eviter de marcher sur la ligne de putt du ou des joueurs, ligne entre la balle et le trou ... sinon il faut faire le tour par l'extérieur du green. lolll
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Message par Valoche le Ven 28 Sep 2007 - 16:40

LaGass a écrit:Etiquette : Eviter de marcher sur la ligne de putt du ou des joueurs, ligne entre la balle et le trou ... sinon il faut faire le tour par l'extérieur du green. lolll
Eviter également de marcher sur la ligne du putt retour lolll

Sinon, plutôt que faire le tour du green, je te propose de faire un grand pas, c'est moins long ri2
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Message par LaGass le Ven 28 Sep 2007 - 17:59

Sinon, plutôt que faire le tour du green, je te propose de faire un grand pas, c'est moins long

Effectivement avec mes grands pieds c'est plus facile touf
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Message par philm le Ven 28 Sep 2007 - 19:51

philjolly a écrit:
Maintenant, il va falloir trancher. La deuxième extrémité du segment est-elle la balle ou le bord du green ?

Ouh là là ! c'est pas la peine de s'énerver!... c'est pas matheux , les règles, c'est juriste ( et vachement bien foutu! )

Dans le cas précis, je ne vois pas de probleme: Il n'y a pas à trancher: relis la définition : <<limite "raisonnable" ...>> Si d'un coté c'est le trou , pour moi -si je met à la place de l'arbitre- , le raisonnable, c'est la distance raisonnable (donc autour du joueur- peu importe qu'il y ait un trou de taupe, un bunker, une limite de green .....du moment que la balle repose sur le green) qui lui interdit de contourner l'esprit des régles , notamment la régle 16.1e. Si c'est systématique et sciemment ->2 pts de pénalité, non? si c'est à la va-vite , rien -> cf décision 16-1e/2:
Code:
 Joueur jouant avec les pieds plac<E9>s de part et d'autre de l'extension de la ligne de putt derrière la balle

Q. Un joueur entre un putt court avec les pieds placés de part et d'autre de
l'extension de sa ligne de putt derrière la balle ou avec l'un des pieds touchant celle-ci. Cette action est commise par inadvertance ou pour éviter de se tenir sur la ligne de putt d'un autre joueur ou un prolongement de sa ligne de
putt. Le joueur est-il sujet à une pénalité selon la Règle 16-1e ?

Non. L'objectif des dispositions de la Régle 16-1e est d'empêcher un putting du genre "croquet". Dans le cas cité, le joueur n'a pas pris son stance dans un tel but. (Nouveau)

philm

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Message par philjolly le Ven 28 Sep 2007 - 21:03

philm a écrit:
philjolly a écrit:
Maintenant, il va falloir trancher. La deuxième extrémité du segment est-elle la balle ou le bord du green ?

Ouh là là ! c'est pas la peine de s'énerver!... c'est pas matheux , les règles, c'est juriste ( et vachement bien foutu! )

Dans le cas précis, je ne vois pas de probleme: Il n'y a pas à trancher: relis la définition : <<limite "raisonnable" ...>> Si d'un coté c'est le trou , pour moi -si je met à la place de l'arbitre- , le raisonnable, c'est la distance raisonnable (donc autour du joueur- peu importe qu'il y ait un trou de taupe, un bunker, une limite de green .....du moment que la balle repose sur le green) qui lui interdit de contourner l'esprit des régles , notamment la régle 16.1e. Si c'est systématique et sciemment ->2 pts de pénalité, non? si c'est à la va-vite , rien -> cf décision 16-1e/2:
Code:
 Joueur jouant avec les pieds plac<E9>s de part et d'autre de l'extension de la ligne de putt derrière la balle

Q. Un joueur entre un putt court avec les pieds placés de part et d'autre de
l'extension de sa ligne de putt derrière la balle ou avec l'un des pieds touchant celle-ci. Cette action est commise par inadvertance ou pour éviter de se tenir sur la ligne de putt d'un autre joueur ou un prolongement de sa ligne de
putt. Le joueur est-il sujet à une pénalité selon la Règle 16-1e ?

Non. L'objectif des dispositions de la Régle 16-1e est d'empêcher un putting du genre "croquet". Dans le cas cité, le joueur n'a pas pris son stance dans un tel but. (Nouveau)


Pour clarifier, quelle est au juste ta réponse ?
Bord de green ou balle ?
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Message par philm le Sam 29 Sep 2007 - 8:54

philjolly a écrit:
Pour clarifier, quelle est au juste ta réponse ?
Bord de green ou balle ?
ni l'un ni l'autre... On va dire juste une distance raisonnable autour de la balle hmmm?

philm

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Message par philjolly le Sam 29 Sep 2007 - 10:14

philm a écrit:
philjolly a écrit:
Pour clarifier, quelle est au juste ta réponse ?
Bord de green ou balle ?
ni l'un ni l'autre... On va dire juste une distance raisonnable autour de la balle hmmm?

Je viens de relire attentivement la définition de la ligne de putt. Effectivement le terme "raisonnable" apparait. Il est possible que le livret des règles soit moins précis à cause de la traduction....

extrait : "Sauf pour l'application de la règle 16.1.e, la ligne de putt inclut une distance raisonnable de chaque côté de la ligne intentionnelle. La ligne de putt ne se prolonge pas au delà du trou."

Ce que j'appelle segment curviligne correspond en fait à la ligne intentionnelle. (je faisais à l'origine une confusion)
Effectivement, la ligne de putt est en fait une bande.

Le problème de traduction vient de l'interprétation de l'expression "de chaque côté" de la ligne intentionnelle. Personnellement, le terme côté me fait plus penser à une zone de part et d'autre de la ligne intentionnelle, alors qu'il me semble que tu estimes que la distance raisonnable s'étend aussi dans le prolongement. de ladite ligne intentionnelle...

Je vais essayer de me procurer les règles en allemand pour voir comment ils ont traduit la règle. (Je ne maîtrise pas bien l'anglais, l'idéal est qu'un angliciste puisse lire les Règles dans le texte....)

PS : Je réalise à l'instant que Anke est britannique. Elle pourra nous faire un topo de linguistique...
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Message par biggolf17 le Sam 29 Sep 2007 - 10:57

Anke Sutter a écrit:

Ligne de putt
La "ligne de putt" est la ligne que le joueur souhaite voir prendre à sa balle après un coup joué sur le green.
Sauf pour l'application de la Règle 16-1e, la ligne de putt inclut une distance raisonnable de chaque côté de la ligne intentionnelle. La ligne de putt ne se prolonge pas au-delà du trou.

R.16-1e. (voir aussi D.16-1e/1)
Placer les pieds sur ou de part et d'autre de la ligne de putt
Le joueur ne doit pas jouer un coup sur le green avec, soit ses pieds placés de part et d'autre de la ligne de putt, soit l'un ou l'autre de ses pieds touchant celle-ci ou une extension de celle-ci derrière la balle.




Je ne vois vraiment pas où il y a probléme.

Dans le 1° paragraphe Anke donne la définition de la ligne de putt: ligne qui va de la balle au trou, ligne d'une "largeur raisonnable", que l'on peut donc qualifier de bande (ce qui est trés bien visualisé sur certaines retransmissions US où l'on montre la ligne de putt virtuelle que le joueur devrait emprunter).

Dans le 2°, Anke rappelle la régle 16-1e. qui, pour éviter la position du joueur de croquet au putting, interdit de placer ses pieds de part et d'autre de la ligne de putt ...... et de son extension en arriére de la balle, ce qui ne veut pas dire que cette extension définit la ligne de putt.
D'ailleurs quand les joueurs contournent la balle de leurs partenenaires pour ne pas marcher sur la ligne de putt ils ne font pas attention à ne pas piétiner son "extension" en arriére, puisqu'elle n'est pas la ligne de putt.


Dernière édition par le Sam 29 Sep 2007 - 11:03, édité 1 fois
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Message par philjolly le Sam 29 Sep 2007 - 11:03

biggolf17 a écrit:
Anke Sutter a écrit:

Ligne de putt
La "ligne de putt" est la ligne que le joueur souhaite voir prendre à sa balle après un coup joué sur le green.
Sauf pour l'application de la Règle 16-1e, la ligne de putt inclut une distance raisonnable de chaque côté de la ligne intentionnelle. La ligne de putt ne se prolonge pas au-delà du trou.

R.16-1e. (voir aussi D.16-1e/1)
Placer les pieds sur ou de part et d'autre de la ligne de putt
Le joueur ne doit pas jouer un coup sur le green avec, soit ses pieds placés de part et d'autre de la ligne de putt, soit l'un ou l'autre de ses pieds touchant celle-ci ou une extension de celle-ci derrière la balle.


OK,
L'interprétation de Laurent serait donc fausse....(selon Laurent, cette ligne s'arrête au bord du green)
Peut-être pensait-il dans sa réponse à "extension de la ligne de putt" et non à "ligne de putt"....
Cela dit, à mon avis, l'extension de la ligne de putt (qui est une bande) est illimité (vers l'arrière) et ne s'arrête pas au bord du green....



Je ne vois vraiment pas où il y a probléme.

Dans le 1° paragraphe Anke donne la définition de la ligne de putt: ligne qui va de la balle au trou, ligne d'une "largeur raisonnable", que l'on peut donc qualifier de bande (ce qui est trés bien visualisé sur certaines retransmissions US où l'on montre la ligne de putt virtuelle que le joueur devrait emprunter).

Dans le 2°, Anke rappelle la régle 16-1e. qui, pour éviter la position du joueur de croquet au putting, interdit de placer ses pieds de part et d'autre de la ligne de putt ...... et de son extension en arriére de la balle, ce qui ne veut pas dire que cette extension définit la ligne de putt.
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La ligne de putt est un segment ou une demi-droite ? Empty Re: La ligne de putt est un segment ou une demi-droite ?

Message par biggolf17 le Sam 29 Sep 2007 - 11:27

philjolly a écrit:

OK,
L'interprétation de Laurent serait donc fausse....(selon Laurent, cette ligne s'arrête au bord du green)
Peut-être pensait-il dans sa réponse à "extension de la ligne de putt" et non à "ligne de putt"....
Cela dit, à mon avis, l'extension de la ligne de putt (qui est une bande) est illimité (vers l'arrière) et ne s'arrête pas au bord du green....


Je pense que Laurent, qui inclut certainement "l'extension" dans la "ligne de putt", a raison de dire que cette extension ne peut pas aller au delà du green car aprés cette ligne devient une "ligne de jeu" avec des régles différentes, qu'elle soit jouée ou non avec un putter. D'ailleurs cette "extension" ne peut pas aller au-delà de l'endroit où se place le joueur: aprés cela n'aurait plus de sens dans le cadre de la régle 16-1-e.

Une question donc pour Anke, un joueur a-t-'il le droit d'avoir les pieds de part et d'autre de la "ligne de jeu" pour jouer son coup (donc en dehors du green)?
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Message par philm le Sam 29 Sep 2007 - 11:43

è
Là , vraiment vous n'êtes pas raisonnable (reasonnable):
philjolly a écrit:
Il est possible que le livret des règles soit moins précis à cause de la traduction....
Pensez-vous objectivement qu'il ait été traduit à la légère?

philjolly a écrit:
Le problème de traduction vient ....
...no comment

Tiens je suis allé du coté de St Andrew il y a 5 minutes (resp resp) pour récupérer les défintions directement à la chapelle (après j'arrête de poster sur ce sujet-promis!!!!):
Code:

Line of Play
The "line of play'' is the direction that the player wishes his ball
to take after a stroke, plus a reasonable distance on either side
of the intended direction. The line of play extends vertically
upwards from the ground, but does not extend beyond the hole.
Line of Putt

The "line of putt'' is the line that the player wishes his ball to
take after a stroke on the putting green. Except with respect to
Rule 16-1e, the line of putt includes a reasonable distance on
either side of the intended line. The line of putt does not extend
beyond the hole.

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La ligne de putt est un segment ou une demi-droite ? Empty Re: La ligne de putt est un segment ou une demi-droite ?

Message par philjolly le Sam 29 Sep 2007 - 15:31

philm a écrit:è
Là , vraiment vous n'êtes pas raisonnable (reasonnable):
philjolly a écrit:
Il est possible que le livret des règles soit moins précis à cause de la traduction....
Pensez-vous objectivement qu'il ait été traduit à la légère?

philjolly a écrit:
Le problème de traduction vient ....
...no comment

Tiens je suis allé du coté de St Andrew il y a 5 minutes (resp resp) pour récupérer les défintions directement à la chapelle (après j'arrête de poster sur ce sujet-promis!!!!):
Code:



Line of Play
The "line of play'' is the direction that the player wishes his ball
to take after a stroke, plus a reasonable distance on either side
of the intended direction. The line of play extends vertically
upwards from the ground, but does not extend beyond the hole.
Line of Putt

The "line of putt'' is the line that the player wishes his ball to
take after a stroke on the putting green. Except with respect to
Rule 16-1e, the line of putt includes a reasonable distance on
either side of the intended line. The line of putt does not extend
beyond the hole.

Bravo d'avoir récupéré le texte original. C'est de l'anglais basique que je crois avoir compris et "either side" donne l'idée de "chaque côté" et non de prolongement.
Votre interprétation est peut-être erronée.
Seul un arbitre habitué aux subtilités des règles pourra trancher. Effectivement, le mieux est d'attendre le verdict de l'un deux.

(PS : Un texte traduit très sérieusement peut avoir son sens légèrement modifié, sinon deux traducteurs donneraient la même production pour un même texte. Cf les traductions de Dostoievsky pour se faire une idée...)
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