Faites comme un ricochet
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Faites comme un ricochet
Imitez le geste du ricochet avec votre bras droit ou celui du lancer de la balle de base ball et vous gagnerez en vitesse et en précision d'impact. C'est l'un des secrets de Mike austin:
http://www.hititlonger.com/blog/article/sidearm-throw-in-the-golf-swing/
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Re: Faites comme un ricochet
Comparaison souvent avancée, notamment par E. Els dans ses bouquins.
Malheureusement, en se limitant à cela et si on n'est pas entouré, on en arrive à jouer plus avec la main droite qu'avec le bras.
Pour le ricochet, ça marche, mais pas pour le golf.
Malheureusement, en se limitant à cela et si on n'est pas entouré, on en arrive à jouer plus avec la main droite qu'avec le bras.
Pour le ricochet, ça marche, mais pas pour le golf.
Jako-
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Re: Faites comme un ricochet
J'ai un peur peur pour les blessures au coude si on fait vraiment comme les enfants avec un coude aussi en avant et une action volontaire transversale sur le coude. Il faut probablement être très précis sur la façon de faire.
À un moment j'ai essayé de comprendre que qu'est le Right Arm Swing dans TGM et j'ai fait quelque chose comme je viens de décrire et j'ai bien senti le début de tendinite dans le coude après une petite séance.
À un moment j'ai essayé de comprendre que qu'est le Right Arm Swing dans TGM et j'ai fait quelque chose comme je viens de décrire et j'ai bien senti le début de tendinite dans le coude après une petite séance.
Gastel-
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Re: Faites comme un ricochet
C'est effectivement un mouvement clé. Dommage que Steve Pratt n'explique pas comment réaliser correctement ce geste.
Pour ceux qui voudraient améliorer ce point, je vous invite à lire Golf-O-Metrics de Joe Norwwood (malheureusement disponible qu'en anglais).
Norwood, né en 1892, est l'un des tout premier grand Pro américain. Le Pro des pros comme il est surnommé. Il a longuement hésité entre le baseball et le golf et ce sont Alex Findlay, Harry Vardon, Walter Travis et Walter Hagen qui l'ont convaincu de devenir Pro de golf.
Pour l'anecdote, lui et Mike Austin ont enseigné, en même temps, au même endroit pendant plusieurs années. Perso, quand je lis Norwood je comprends tout ce qu'il faut faire et quand je visionne le DVD de MA je me rends compte que le contenu est en réalité assez "superficiel".
Pour les amateurs du swing de Robert Rock, sachez que son coach Mac O'Grady a passé une année entière à apprendre au côté de Joe Norwood.
Pour ceux qui voudraient améliorer ce point, je vous invite à lire Golf-O-Metrics de Joe Norwwood (malheureusement disponible qu'en anglais).
Norwood, né en 1892, est l'un des tout premier grand Pro américain. Le Pro des pros comme il est surnommé. Il a longuement hésité entre le baseball et le golf et ce sont Alex Findlay, Harry Vardon, Walter Travis et Walter Hagen qui l'ont convaincu de devenir Pro de golf.
Pour l'anecdote, lui et Mike Austin ont enseigné, en même temps, au même endroit pendant plusieurs années. Perso, quand je lis Norwood je comprends tout ce qu'il faut faire et quand je visionne le DVD de MA je me rends compte que le contenu est en réalité assez "superficiel".
Pour les amateurs du swing de Robert Rock, sachez que son coach Mac O'Grady a passé une année entière à apprendre au côté de Joe Norwood.
Invité- Invité
Re: Faites comme un ricochet
Naturo, je crois justement que l'intérêt n'est pas toujours d'expliquer le détail du geste, car dans le cas présent, l'image du ricochet, et les drills associés, visent surtout à sortir un joueur d'un carcan technico-analytique qui neutralise son côté créatif, habile, et naturel.
Re: Faites comme un ricochet
Combien de joueurs seniors se plaignent tous les jours du carcan technico-analytique dans lequel on les a enfermé ? Beaucoup, beaucoup, beaucoup.
Ces exercices permettent de travailler certains points en gardant une relarive liberté.
Payne Stewart Jr-
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Re: Faites comme un ricochet
Magnifique...
Regarder jouer les (en tous cas certains) gamins, c'est magique. Certains mouvements de lancer, même si pas toujours dans les fondamentaux, sont tellement naturels.
Très belle photo. C'est mes yeux, ou même son talon gauche est en l'air ?
greg-
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Re: Faites comme un ricochet
Ok. C'est juste que pour moi cela a été l'inverse. Après 7 ans de golf, 5 pros différents, je découvre seulement l'univers technico-analytique. Tout ce que j'ai lu, vu, entendu avant n'est que de l'à peu près.Laurent Jockschies a écrit:Naturo, je crois justement que l'intérêt n'est pas toujours d'expliquer le détail du geste, car dans le cas présent, l'image du ricochet, et les drills associés, visent surtout à sortir un joueur d'un carcan technico-analytique qui neutralise son côté créatif, habile, et naturel.
Invité- Invité
Re: Faites comme un ricochet
L'extension fait que le corps réagit, remonte, donc les talons se soulèvent. Phénomène présent davantage chez les jeunes ou les femmes, dont les amplitudes articulaires sont plus importantes.Très belle photo. C'est mes yeux, ou même son talon gauche est en l'air ?
Re: Faites comme un ricochet
Peux-tu définir ce qu'est, pour toi, "le carcan technico-analytique" ?Payne Stewart Jr a écrit:
Combien de joueurs seniors se plaignent tous les jours du carcan technico-analytique dans lequel on les a enfermé ? Beaucoup, beaucoup, beaucoup.
Ces exercices permettent de travailler certains points en gardant une relarive liberté.
Je me dis que cela doit être différent pour chacun de nous.
Invité- Invité
Re: Faites comme un ricochet
greg a écrit:
Magnifique...
Regarder jouer les (en tous cas certains) gamins, c'est magique. Certains mouvements de lancer, même si pas toujours dans les fondamentaux, sont tellement naturels.
Très belle photo. C'est mes yeux, ou même son talon gauche est en l'air ?
Ouais. Même contact que Laura Davies...
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Re: Faites comme un ricochet
anorexie en plus non?Jako a écrit:
Ouais. Même contact que Laura Davies...
Re: Faites comme un ricochet
Tiens, un post de Minor.
Je commençais à être inquiet...
Je commençais à être inquiet...
Christophe-
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Re: Faites comme un ricochet
Plus rapide que moi, Minor!!Minor swing a écrit:anorexie en plus non?Jako a écrit:
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Re: Faites comme un ricochet
Question bête : tout le monde arrive à faire des ricochets ?
Invité- Invité
Re: Faites comme un ricochet
Naturo a écrit:Question bête : tout le monde arrive à faire des ricochets ?
J'espère.
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Re: Faites comme un ricochet
Avec la main droite, j'y arrive pas !
Valoche-
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Re: Faites comme un ricochet
Valoche a écrit:Avec la main droite, j'y arrive pas !
T'es gaucher?
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Re: Faites comme un ricochet
On dirait bien.
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Re: Faites comme un ricochet
Naturo a écrit:Question bête : tout le monde arrive à faire des ricochets ?
plus, fini, il faut énormément d'équilibre, c'est plus difficile à réussir qu'un coup de golf (véridique).
_________________
C'est quand il manque quelqu'un qu'on est tous présents.
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Re: Faites comme un ricochet
Valoche a écrit:On dirait bien.
Au stage , on fera une séance de ricochets..... c'était mon jeu préféré quand j'étais gosse. J'aimerais le faire aussi avec une balle de golf comme le font les pros à Augusta sur le trou 16 avant le tournoi.
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Re: Faites comme un ricochet
De la main gauche, par contre, je fais des ricochets avec n'imorte quoi
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Re: Faites comme un ricochet
Valoche a écrit:De la main gauche, par contre, je fais des ricochets avec n'imorte quoi
Joue en gaucher.
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Re: Faites comme un ricochet
Ca j'en suis vraiment incapable, j'ai déjà essayé.
C'est juste pour souligner que cette image du ricochet, sauf si on veut parler de la reprise d'appui, c'est du pipo.
C'est juste pour souligner que cette image du ricochet, sauf si on veut parler de la reprise d'appui, c'est du pipo.
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Re: Faites comme un ricochet
Valoche a écrit:Ca j'en suis vraiment incapable, j'ai déjà essayé.
C'est juste pour souligner que cette image du ricochet, sauf si on veut parler de la reprise d'appui, c'est du pipo.
C'est pour l'action de l'avant bras droit que c'est bien, je pense. Cela donne plus de vitesse mais surtout surtout cela met le coude droit plus en avant et cela évite de faire agir la main droite trop tôt. On a en général les bras trop tendus ou contractés au DS.
C'est une alternative à une extension brutale du bras droit à l'impact ce que j'ai tendance à faire et qui commence à me faire mal au coude.
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Re: Faites comme un ricochet
Oui vu comme ça c'est pas mal.
Mais perso, je pense que le secret d'un ricochet réussi vient surtout du poignet.
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Valoche-
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Re: Faites comme un ricochet
Valoche a écrit:Oui vu comme ça c'est pas mal.
Mais perso, je pense que le secret d'un ricochet réussi vient surtout du poignet.
Oui et coude en avant.
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Re: Faites comme un ricochet
Ah merci Jako.... belle intervention.
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Payne Stewart Jr-
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Re: Faites comme un ricochet
depuis mon opération de l'épaule j'ai du mal à mettre le coude en avant, c'est très pénible. Je ne sais pas si ça me pénalise beaucoup au golf.
Pour les ricochets, une petite chanson actuelle. c'est pas ma came mais bon...
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Re: Faites comme un ricochet
Question aux spécialistes et tant pis si la réponse est évidente:
le Flying Wedge peut-il être considéré comme un lancer "ricochet"?
le Flying Wedge peut-il être considéré comme un lancer "ricochet"?
Jako-
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Re: Faites comme un ricochet
Pour moi les flying wedge c'est ce qui donne de la structure au swing des bras et du club. Je crois que ce qui est la "théorisation" du ricochet dans TGM c'est "magic of the right forearm" et "right forearm angle of approach" mais je ne peux guère en dire plus car je suis loin de maîtriser le sujet (juste des expérimentations après avoir lu sur ces sujets qui semblent justes).
Gastel-
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Re: Faites comme un ricochet
Je posais la question parce qu'il me semblait que "l'avant-bras droit dans le plan" et le mouvement de poignet droit, cela devait concorder.
Jako-
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Re: Faites comme un ricochet
Jako a écrit:Je posais la question parce qu'il me semblait que "l'avant-bras droit dans le plan" et le mouvement de poignet droit, cela devait concorder.
Tout à fait, tu ressent la cohérence du swing: pour garder son sens au concept des flying wedges l'ensemble du swing doit être en cohérence. Outre l'avant bras dans le plan, la façon dont l'avant bras droit est envoyé (passivement, via le corps en Swinging, activement en placement du corps puis action du bras en Hitting) va aussi influencer l'angle d'attaque et l'angle d'approche.
Gastel-
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arizona dream-
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Re: Faites comme un ricochet
Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Jako-
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Re: Faites comme un ricochet
Je ne sais pas exactement, a priori cela doit être possible de laisser faire mais il faut peut être une période d'éducation du laisser faire. Laisser faire doit demander un alignement / placement rigoureux des bras et du corps.
Gastel-
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Re: Faites comme un ricochet
Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
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Re: Faites comme un ricochet
Valoche a écrit:Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Yes. Ca, c'est la théorie. Ca veut dire que le club est toujours devant le buste. A voir dans la réalité...
Mais de toutes façons, au BS, les poignets s'arment. Entre le désarmement et la position square, il y a quand même quasiment 90° de différence qui doivent être rattrapé par quelque chose. Ne me dit pas que, dans le même temps, le buste a tourné de 90° aussi!
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Re: Faites comme un ricochet
Pas dans le même temps mais légèrement précédemment avec les hanches et tout et tout !
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Re: Faites comme un ricochet
L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !Jako a écrit:Valoche a écrit:Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Yes. Ca, c'est la théorie. Ca veut dire que le club est toujours devant le buste. A voir dans la réalité...
Mais de toutes façons, au BS, les poignets s'arment. Entre le désarmement et la position square, il y a quand même quasiment 90° de différence qui doivent être rattrapé par quelque chose. Ne me dit pas que, dans le même temps, le buste a tourné de 90° aussi!
Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.
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Re: Faites comme un ricochet
Valoche a écrit:L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !Jako a écrit:Valoche a écrit:Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Yes. Ca, c'est la théorie. Ca veut dire que le club est toujours devant le buste. A voir dans la réalité...
Mais de toutes façons, au BS, les poignets s'arment. Entre le désarmement et la position square, il y a quand même quasiment 90° de différence qui doivent être rattrapé par quelque chose. Ne me dit pas que, dans le même temps, le buste a tourné de 90° aussi!
Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.
On le savait.
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Re: Faites comme un ricochet
Dans la vidéo de Blake, le désarmement du poignet se passe dans le plan, il faut donc aussi une supination combinée au pivot pour ramener la face de club.
Toutes les filières ne font pas ce choix et certaines utilisent essentiellement le corps pour ramener la face avec des positions très ouvertes à l'impact (type Hogan). Dans le "Texarkana swing", on fait la pronation pour coucher le club sur le plan mais on utilise le corps pour ramener la face. Si je me souviens bien Joe Dante dit de limiter / éliminer la pronation dans le BS et la face est ramenée par le corps.
Pour ce qui est l'action volontaire, j'ai lu un petit exercice intéressant à faire: attacher une tête de club à un fil et lui donner un mouvement type golf: la face se referme du fait que la tête n'est pas en ligne avec l'attache (la corde ici, le manche d'habitude).
Toutes les filières ne font pas ce choix et certaines utilisent essentiellement le corps pour ramener la face avec des positions très ouvertes à l'impact (type Hogan). Dans le "Texarkana swing", on fait la pronation pour coucher le club sur le plan mais on utilise le corps pour ramener la face. Si je me souviens bien Joe Dante dit de limiter / éliminer la pronation dans le BS et la face est ramenée par le corps.
Pour ce qui est l'action volontaire, j'ai lu un petit exercice intéressant à faire: attacher une tête de club à un fil et lui donner un mouvement type golf: la face se referme du fait que la tête n'est pas en ligne avec l'attache (la corde ici, le manche d'habitude).
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Re: Faites comme un ricochet
oui oui, mais Jako n'est pas le seul. Je vois tous les jours des personnes dont la conception du swing est en cause... Le problème c'est que je les vois rechercher des solutions dans des choses très compliquées alors qu'il suffirait de repartir sur des bases simples.Valoche a écrit:L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !Jako a écrit:Valoche a écrit:Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Yes. Ca, c'est la théorie. Ca veut dire que le club est toujours devant le buste. A voir dans la réalité...
Mais de toutes façons, au BS, les poignets s'arment. Entre le désarmement et la position square, il y a quand même quasiment 90° de différence qui doivent être rattrapé par quelque chose. Ne me dit pas que, dans le même temps, le buste a tourné de 90° aussi!
Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.
Re: Faites comme un ricochet
Valoche a écrit:
L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !
Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.
Sorry, Valoche, c'est très possible.
Mais comme je travaille pour passer d'un swing "autour de moi" à un swing "devant moi", je suis obligé de recalibrer mes sensations. D'où le fait que mes questions peuvent paraître irritantes.
Jako-
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Re: Faites comme un ricochet
Gastel a écrit:
Pour ce qui est l'action volontaire, j'ai lu un petit exercice intéressant à faire: attacher une tête de club à un fil et lui donner un mouvement type golf: la face se referme du fait que la tête n'est pas en ligne avec l'attache (la corde ici, le manche d'habitude).
Merci Gastel.
Si j'interprête bien l'expérience, c'est l'inertie de la tête de club qui fait qu'elle se referme. Donc, la réponse à ma question est action involontaire.
Non mais comment veux-tu que je trouve une tête de club? Tu crois que je massacre mes clubs sur le sol? Bon, je vais voir s'il ne m'en reste pas une...
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Re: Faites comme un ricochet
"On" ?Rea a écrit:Valoche a écrit:L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !
Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.
On le savait.
Toi, tu le savais mais d'autres non.
Ne pas oublier que sur le forum tout le monde ne possède pas tes connaissances et ta compréhension du swing.
Invité- Invité
Re: Faites comme un ricochet
Normalement le design des clubs est fait pour nous aider donc autant ne pas lutter contre. Ce mouvement est quand même subtil (dans le sens ce ne sont pas des forces importantes en jeu, facilement surpassées par nos muscles), il est possible qu'il faille déjà un swing techniquement suffisamment neutre pour pouvoir se permettre de laisser faire et continuer à avoir un contact suffisant.
D'un autre côté, pour les gens ayant un peu d'expérience, de sensibilité et qui aiment l'apprentissage par les sensations, c'est une bonne chose que d'essayer de ressentir à quel moment dans le swing on se bat avec le club plus que de profiter de son design. Il faut un minimum de compréhension technique pour en tirer les bonnes conclusions.
D'un autre côté, pour les gens ayant un peu d'expérience, de sensibilité et qui aiment l'apprentissage par les sensations, c'est une bonne chose que d'essayer de ressentir à quel moment dans le swing on se bat avec le club plus que de profiter de son design. Il faut un minimum de compréhension technique pour en tirer les bonnes conclusions.
Gastel-
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