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Faites comme un ricochet

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Message par Rea Sam 4 Fév 2012 - 16:39

Imitez le geste du ricochet avec votre bras droit ou celui du lancer de la balle de base ball et vous gagnerez en vitesse et en précision d'impact. C'est l'un des secrets de Mike austin:

http://www.hititlonger.com/blog/article/sidearm-throw-in-the-golf-swing/

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Message par Jako Dim 5 Fév 2012 - 12:19

Comparaison souvent avancée, notamment par E. Els dans ses bouquins.
Malheureusement, en se limitant à cela et si on n'est pas entouré, on en arrive à jouer plus avec la main droite qu'avec le bras.
Pour le ricochet, ça marche, mais pas pour le golf.
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Message par Laurent Jockschies Dim 5 Fév 2012 - 12:33

L'image du ricochet, c'est davantage pour passer les hanches...

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Message par Gastel Dim 5 Fév 2012 - 12:33

J'ai un peur peur pour les blessures au coude si on fait vraiment comme les enfants avec un coude aussi en avant et une action volontaire transversale sur le coude. Il faut probablement être très précis sur la façon de faire.

À un moment j'ai essayé de comprendre que qu'est le Right Arm Swing dans TGM et j'ai fait quelque chose comme je viens de décrire et j'ai bien senti le début de tendinite dans le coude après une petite séance.
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Message par Invité Dim 5 Fév 2012 - 13:24

C'est effectivement un mouvement clé. Dommage que Steve Pratt n'explique pas comment réaliser correctement ce geste.

Pour ceux qui voudraient améliorer ce point, je vous invite à lire Golf-O-Metrics de Joe Norwwood (malheureusement disponible qu'en anglais).

Norwood, né en 1892, est l'un des tout premier grand Pro américain. Le Pro des pros comme il est surnommé. Il a longuement hésité entre le baseball et le golf et ce sont Alex Findlay, Harry Vardon, Walter Travis et Walter Hagen qui l'ont convaincu de devenir Pro de golf.

Pour l'anecdote, lui et Mike Austin ont enseigné, en même temps, au même endroit pendant plusieurs années. Perso, quand je lis Norwood je comprends tout ce qu'il faut faire et quand je visionne le DVD de MA je me rends compte que le contenu est en réalité assez "superficiel".

Pour les amateurs du swing de Robert Rock, sachez que son coach Mac O'Grady a passé une année entière à apprendre au côté de Joe Norwood.

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Message par Laurent Jockschies Dim 5 Fév 2012 - 13:40

Naturo, je crois justement que l'intérêt n'est pas toujours d'expliquer le détail du geste, car dans le cas présent, l'image du ricochet, et les drills associés, visent surtout à sortir un joueur d'un carcan technico-analytique qui neutralise son côté créatif, habile, et naturel.

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Message par Payne Stewart Jr Dim 5 Fév 2012 - 13:47

un1
Combien de joueurs seniors se plaignent tous les jours du carcan technico-analytique dans lequel on les a enfermé ? Beaucoup, beaucoup, beaucoup.
Ces exercices permettent de travailler certains points en gardant une relarive liberté.
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Message par Laurent Jockschies Dim 5 Fév 2012 - 13:57

Faites comme un ricochet  Jennyf11
Pas certain qu'elle sache expliquer le mouvement du ricochet...

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Message par greg Dim 5 Fév 2012 - 14:06

Laurent Jockschies a écrit:Faites comme un ricochet  Jennyf11
Pas certain qu'elle sache expliquer le mouvement du ricochet...

Magnifique...
Regarder jouer les (en tous cas certains) gamins, c'est magique. Certains mouvements de lancer, même si pas toujours dans les fondamentaux, sont tellement naturels.
Très belle photo. C'est mes yeux, ou même son talon gauche est en l'air ?
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Message par Invité Dim 5 Fév 2012 - 14:09

Laurent Jockschies a écrit:Naturo, je crois justement que l'intérêt n'est pas toujours d'expliquer le détail du geste, car dans le cas présent, l'image du ricochet, et les drills associés, visent surtout à sortir un joueur d'un carcan technico-analytique qui neutralise son côté créatif, habile, et naturel.
Ok. C'est juste que pour moi cela a été l'inverse. Après 7 ans de golf, 5 pros différents, je découvre seulement l'univers technico-analytique. Tout ce que j'ai lu, vu, entendu avant n'est que de l'à peu près.

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Message par Laurent Jockschies Dim 5 Fév 2012 - 14:12

Très belle photo. C'est mes yeux, ou même son talon gauche est en l'air ?
L'extension fait que le corps réagit, remonte, donc les talons se soulèvent. Phénomène présent davantage chez les jeunes ou les femmes, dont les amplitudes articulaires sont plus importantes.

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Message par Invité Dim 5 Fév 2012 - 14:15

Payne Stewart Jr a écrit: un1
Combien de joueurs seniors se plaignent tous les jours du carcan technico-analytique dans lequel on les a enfermé ? Beaucoup, beaucoup, beaucoup.
Ces exercices permettent de travailler certains points en gardant une relarive liberté.
Peux-tu définir ce qu'est, pour toi, "le carcan technico-analytique" ?
Je me dis que cela doit être différent pour chacun de nous.

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Message par Jako Dim 5 Fév 2012 - 14:15

greg a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Faites comme un ricochet  Jennyf11
Pas certain qu'elle sache expliquer le mouvement du ricochet...

Magnifique...
Regarder jouer les (en tous cas certains) gamins, c'est magique. Certains mouvements de lancer, même si pas toujours dans les fondamentaux, sont tellement naturels.
Très belle photo. C'est mes yeux, ou même son talon gauche est en l'air ?

Ouais. Même contact que Laura Davies... lolll
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Message par Minor swing Lun 6 Fév 2012 - 0:19

Jako a écrit:

Ouais. Même contact que Laura Davies... lolll
anorexie en plus non?

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Message par Christophe Lun 6 Fév 2012 - 8:01

Tiens, un post de Minor.
Je commençais à être inquiet...
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Message par gerardvin Lun 6 Fév 2012 - 8:57

Minor swing a écrit:
Jako a écrit:

Ouais. Même contact que Laura Davies... lolll
anorexie en plus non?
Plus rapide que moi, Minor!! joie
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Message par Invité Lun 6 Fév 2012 - 9:11

Question bête : tout le monde arrive à faire des ricochets ?

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Message par Rea Lun 6 Fév 2012 - 11:39

Naturo a écrit:Question bête : tout le monde arrive à faire des ricochets ?

J'espère.

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Message par Valoche Lun 6 Fév 2012 - 18:51

Avec la main droite, j'y arrive pas ! hein2
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Message par Rea Lun 6 Fév 2012 - 18:57

Valoche a écrit:Avec la main droite, j'y arrive pas ! hein2

T'es gaucher?

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Message par Valoche Lun 6 Fév 2012 - 19:12

On dirait bien.
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Message par Pattenzinc Lun 6 Fév 2012 - 19:17

Naturo a écrit:Question bête : tout le monde arrive à faire des ricochets ?

hein2 plus, fini, il faut énormément d'équilibre, c'est plus difficile à réussir qu'un coup de golf (véridique).

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Message par Rea Lun 6 Fév 2012 - 19:18

Valoche a écrit:On dirait bien.

Au stage , on fera une séance de ricochets..... c'était mon jeu préféré quand j'étais gosse. J'aimerais le faire aussi avec une balle de golf comme le font les pros à Augusta sur le trou 16 avant le tournoi.

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Message par Valoche Lun 6 Fév 2012 - 19:28

De la main gauche, par contre, je fais des ricochets avec n'imorte quoi coucou
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Message par Rea Lun 6 Fév 2012 - 19:36

Valoche a écrit:De la main gauche, par contre, je fais des ricochets avec n'imorte quoi coucou

Joue en gaucher.

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Message par Valoche Lun 6 Fév 2012 - 19:40

Ca j'en suis vraiment incapable, j'ai déjà essayé.
C'est juste pour souligner que cette image du ricochet, sauf si on veut parler de la reprise d'appui, c'est du pipo.
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Message par Rea Lun 6 Fév 2012 - 19:52

Valoche a écrit:Ca j'en suis vraiment incapable, j'ai déjà essayé.
C'est juste pour souligner que cette image du ricochet, sauf si on veut parler de la reprise d'appui, c'est du pipo.

C'est pour l'action de l'avant bras droit que c'est bien, je pense. Cela donne plus de vitesse mais surtout surtout cela met le coude droit plus en avant et cela évite de faire agir la main droite trop tôt. On a en général les bras trop tendus ou contractés au DS.
C'est une alternative à une extension brutale du bras droit à l'impact ce que j'ai tendance à faire et qui commence à me faire mal au coude.

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Message par Valoche Lun 6 Fév 2012 - 20:48

Oui vu comme ça c'est pas mal.
Mais perso, je pense que le secret d'un ricochet réussi vient surtout du poignet.
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Message par Rea Lun 6 Fév 2012 - 20:56

Valoche a écrit:Oui vu comme ça c'est pas mal.
Mais perso, je pense que le secret d'un ricochet réussi vient surtout du poignet.

Oui et coude en avant.

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Message par Jako Lun 6 Fév 2012 - 21:08

Les vieux ont eu la chance de pouvoir tester cela sur les étangs de leur jeunesse.
Les moins vieux ont peut-être eu la chance de lire ceci:
Faites comme un ricochet  Richoc10
Les jeunes cherchent toujours dans le catalogue Nintendo.
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Message par Payne Stewart Jr Mar 7 Fév 2012 - 1:13

Ah merci Jako.... belle intervention.
J'ai tous les albums... et j'ai pas le Bourdon ! petit-mdr
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Message par lucky luc Mar 7 Fév 2012 - 1:31

depuis mon opération de l'épaule j'ai du mal à mettre le coude en avant, c'est très pénible. Je ne sais pas si ça me pénalise beaucoup au golf.

Pour les ricochets, une petite chanson actuelle. c'est pas ma came mais bon...
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Message par Jako Ven 10 Fév 2012 - 20:31

Question aux spécialistes et tant pis si la réponse est évidente:

le Flying Wedge peut-il être considéré comme un lancer "ricochet"?
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Message par Gastel Ven 10 Fév 2012 - 20:48

Pour moi les flying wedge c'est ce qui donne de la structure au swing des bras et du club. Je crois que ce qui est la "théorisation" du ricochet dans TGM c'est "magic of the right forearm" et "right forearm angle of approach" mais je ne peux guère en dire plus car je suis loin de maîtriser le sujet (juste des expérimentations après avoir lu sur ces sujets qui semblent justes).
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Message par Jako Ven 10 Fév 2012 - 23:06

Je posais la question parce qu'il me semblait que "l'avant-bras droit dans le plan" et le mouvement de poignet droit, cela devait concorder.
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Message par Gastel Sam 11 Fév 2012 - 8:35

Jako a écrit:Je posais la question parce qu'il me semblait que "l'avant-bras droit dans le plan" et le mouvement de poignet droit, cela devait concorder.

Tout à fait, tu ressent la cohérence du swing: pour garder son sens au concept des flying wedges l'ensemble du swing doit être en cohérence. Outre l'avant bras dans le plan, la façon dont l'avant bras droit est envoyé (passivement, via le corps en Swinging, activement en placement du corps puis action du bras en Hitting) va aussi influencer l'angle d'attaque et l'angle d'approche.
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Message par arizona dream Sam 11 Fév 2012 - 12:45

Une petite vidéo très claire qui montre le bon travail des bras au downswing

ICI
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Message par Jako Sam 11 Fév 2012 - 13:22

Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
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Message par Gastel Sam 11 Fév 2012 - 14:13

Je ne sais pas exactement, a priori cela doit être possible de laisser faire mais il faut peut être une période d'éducation du laisser faire. Laisser faire doit demander un alignement / placement rigoureux des bras et du corps.
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Message par Valoche Lun 13 Fév 2012 - 13:34

Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".
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Message par Jako Lun 13 Fév 2012 - 20:52

Valoche a écrit:
Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".

Yes. Ca, c'est la théorie. Ca veut dire que le club est toujours devant le buste. A voir dans la réalité...
Mais de toutes façons, au BS, les poignets s'arment. Entre le désarmement et la position square, il y a quand même quasiment 90° de différence qui doivent être rattrapé par quelque chose. Ne me dit pas que, dans le même temps, le buste a tourné de 90° aussi!
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Message par Invité Lun 13 Fév 2012 - 21:22

Pas dans le même temps mais légèrement précédemment avec les hanches et tout et tout !

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Message par Valoche Mar 14 Fév 2012 - 13:16

Jako a écrit:
Valoche a écrit:
Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".

Yes. Ca, c'est la théorie. Ca veut dire que le club est toujours devant le buste. A voir dans la réalité...
Mais de toutes façons, au BS, les poignets s'arment. Entre le désarmement et la position square, il y a quand même quasiment 90° de différence qui doivent être rattrapé par quelque chose. Ne me dit pas que, dans le même temps, le buste a tourné de 90° aussi!
L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !

Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.
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Message par Rea Mar 14 Fév 2012 - 15:07

Valoche a écrit:
Jako a écrit:
Valoche a écrit:
Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".

Yes. Ca, c'est la théorie. Ca veut dire que le club est toujours devant le buste. A voir dans la réalité...
Mais de toutes façons, au BS, les poignets s'arment. Entre le désarmement et la position square, il y a quand même quasiment 90° de différence qui doivent être rattrapé par quelque chose. Ne me dit pas que, dans le même temps, le buste a tourné de 90° aussi!
L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !

Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.

On le savait.

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Message par Gastel Mar 14 Fév 2012 - 16:04

Dans la vidéo de Blake, le désarmement du poignet se passe dans le plan, il faut donc aussi une supination combinée au pivot pour ramener la face de club.

Toutes les filières ne font pas ce choix et certaines utilisent essentiellement le corps pour ramener la face avec des positions très ouvertes à l'impact (type Hogan). Dans le "Texarkana swing", on fait la pronation pour coucher le club sur le plan mais on utilise le corps pour ramener la face. Si je me souviens bien Joe Dante dit de limiter / éliminer la pronation dans le BS et la face est ramenée par le corps.

Pour ce qui est l'action volontaire, j'ai lu un petit exercice intéressant à faire: attacher une tête de club à un fil et lui donner un mouvement type golf: la face se referme du fait que la tête n'est pas en ligne avec l'attache (la corde ici, le manche d'habitude).
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Message par Laurent Jockschies Mer 15 Fév 2012 - 1:28

Valoche a écrit:
Jako a écrit:
Valoche a écrit:
Jako a écrit:Excellent, merci.
Mais il subsiste toujours l'interrogation de savoir, une fois l'action de la main gauche (figurée par son outil en bois) terminée, qu'est-ce qui fait que la tête de club et le dos de la main gauche tournent pour devenir square à l'impact? Une action volontaire ou involontaire?
Justement, il n'y a rien qui tourne, c'est ça, "être square du début à la fin".

Yes. Ca, c'est la théorie. Ca veut dire que le club est toujours devant le buste. A voir dans la réalité...
Mais de toutes façons, au BS, les poignets s'arment. Entre le désarmement et la position square, il y a quand même quasiment 90° de différence qui doivent être rattrapé par quelque chose. Ne me dit pas que, dans le même temps, le buste a tourné de 90° aussi!
L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !

Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.
oui oui, mais Jako n'est pas le seul. Je vois tous les jours des personnes dont la conception du swing est en cause... Le problème c'est que je les vois rechercher des solutions dans des choses très compliquées alors qu'il suffirait de repartir sur des bases simples.

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Message par Jako Mer 15 Fév 2012 - 10:04

Valoche a écrit:
L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !

Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.

Sorry, Valoche, c'est très possible.
Mais comme je travaille pour passer d'un swing "autour de moi" à un swing "devant moi", je suis obligé de recalibrer mes sensations. D'où le fait que mes questions peuvent paraître irritantes. matinfor
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Message par Jako Mer 15 Fév 2012 - 10:09

Gastel a écrit:
Pour ce qui est l'action volontaire, j'ai lu un petit exercice intéressant à faire: attacher une tête de club à un fil et lui donner un mouvement type golf: la face se referme du fait que la tête n'est pas en ligne avec l'attache (la corde ici, le manche d'habitude).

Merci Gastel.
Si j'interprête bien l'expérience, c'est l'inertie de la tête de club qui fait qu'elle se referme. Donc, la réponse à ma question est action involontaire.

Non mais comment veux-tu que je trouve une tête de club? Tu crois que je massacre mes clubs sur le sol? Bon, je vais voir s'il ne m'en reste pas une...
lolll lolll lolll
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Message par Invité Mer 15 Fév 2012 - 10:32

Rea a écrit:
Valoche a écrit:L'armement des poignets n'entraîne pas une ouverture ni une fermeture de la face de club !

Et il n'y a pas non plus 90° de différence ! Si tu le crois, c'est que tu n'as pas à mon humble avis une conception correcte d'un swing de golf.

On le savait.

rea
"On" ?

Toi, tu le savais mais d'autres non.
Ne pas oublier que sur le forum tout le monde ne possède pas tes connaissances et ta compréhension du swing.

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Message par Gastel Mer 15 Fév 2012 - 10:45

Normalement le design des clubs est fait pour nous aider donc autant ne pas lutter contre. Ce mouvement est quand même subtil (dans le sens ce ne sont pas des forces importantes en jeu, facilement surpassées par nos muscles), il est possible qu'il faille déjà un swing techniquement suffisamment neutre pour pouvoir se permettre de laisser faire et continuer à avoir un contact suffisant.

D'un autre côté, pour les gens ayant un peu d'expérience, de sensibilité et qui aiment l'apprentissage par les sensations, c'est une bonne chose que d'essayer de ressentir à quel moment dans le swing on se bat avec le club plus que de profiter de son design. Il faut un minimum de compréhension technique pour en tirer les bonnes conclusions.
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