Tactique à effets

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Tactique à effets

Message par BlindS le Mer 17 Fév 2010 - 21:36

Au Driving, quelle est l'utilité tactique d'un effet latéral?

BlindS

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Re: Tactique à effets

Message par Invité le Mer 17 Fév 2010 - 21:43

BlindS a écrit:Au Driving, quelle est l'utilité tactique d'un effet latéral?
Augmenter ses chances d'attraper la piste en s'alignant sur le bord gauche pour un fade et sur le bord droit pour un draw.

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Re: Tactique à effets

Message par Gastel le Mer 17 Fév 2010 - 21:49

Si je savais maîtriser un effet, sur un trou droit je viserais le rough de gauche en mettant un fade ou de droite en mettant du draw, comme ça le fairway est deux fois plus large.


edit: Ah ben un1 avec Arthurion

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Re: Tactique à effets

Message par jmtiger3 le Mer 17 Fév 2010 - 22:38

- en mode "pourcentage" : permet de rater du bon côté

- en mode "attaque" : préparer au mieux le "coup d'après", en se donnant le meilleur angle ou le coup le plus court

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Re: Tactique à effets

Message par jmtiger3 le Mer 17 Fév 2010 - 22:40

en mode "safe" : se donner la plus grande fiabilité pour son "go-to" shot

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Re: Tactique à effets

Message par BlindS le Mer 17 Fév 2010 - 22:46

Le golf est un jeu d'erreurs: Si je ne touche pas le fairway malgré que mon effet rende sa largeur double, quel critère tactique peut confirmer que j'ai choisi le bon effet?

En mode sécurité comme l'a dit jmtiger:
Pour un joueur sachant faire les deux types
de trajectoires, il me parait plus confortable de faire ses choix
tactiques en fonction d'un effet non produit. En gros, le draw est à
utiliser dans le cas où j'accepte de rester à droite et vice-versa pour
le fade.

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Re: Tactique à effets

Message par jmtiger3 le Mer 17 Fév 2010 - 23:04

moi c'est l'inverse (dépend de sa propre tendance) :
draw quand j'accepte de finir à G, et vice-versa ...

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Re: Tactique à effets

Message par BlindS le Mer 17 Fév 2010 - 23:16

jmtiger3 a écrit:moi c'est l'inverse (dépend de sa propre tendance) :
draw quand j'accepte de finir à G, et vice-versa ...

Qu'entends-tu par "sa propre tendance": tu veux parler de sa façon de produire l'effet (Organisation ou gestuelle)?
C'est mentalement inconfortable de faire sortir la balle dans la direction où l'on ne veut pas finir, non?

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Re: Tactique à effets

Message par Poyoloco le Mer 17 Fév 2010 - 23:40

Bah, je pense qu'il veut dire qu'on a plus ou moins de facilité à faire tel ou tel effet.
Y a des joueurs qui naturellement vont jouer droit voire en fade et qui ont donc une tendance à droite. Jouer en draw leur demande un effort et une organisation particulière. C'est faisable, mais plus risqué. (en général, changer son swing de base pour faire un coup particulier à effet est plus risqué)

Si on sait que 90% de nos coups sont avec une tendance naturelle dans un sens et que celle ci ne gêne pas particulièrement pour la gestion stratégique du trou, pourquoi la combattre.

Je croit que c'est sur une vidéo déjà postée sur le forum qu'un gars expliquait qu'il y a toujours un coup sur lequel on est le plus à l'aise. (son "go-to shot", pour tiger, c'est le stinger) Et lorsque le parcours n'exigeait pas une trajectoire spécifique il fallait jouer avec celui là parce que c'est celui sur lequel on a la meilleure précision et régularité.

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Re: Tactique à effets

Message par BlindS le Jeu 18 Fév 2010 - 0:13

Poyoloco a écrit:Bah, je pense qu'il veut dire qu'on a plus ou moins de facilité à faire tel ou tel effet.
Y a des joueurs qui naturellement vont jouer droit voire en fade et qui ont donc une tendance à droite. Jouer en draw leur demande un effort et une organisation particulière. C'est faisable, mais plus risqué. (en général, changer son swing de base pour faire un coup particulier à effet est plus risqué)

Si on sait que 90% de nos coups sont avec une tendance naturelle dans un sens et que celle ci ne gêne pas particulièrement pour la gestion stratégique du trou, pourquoi la combattre.

Je croit que c'est sur une vidéo déjà postée sur le forum qu'un gars expliquait qu'il y a toujours un coup sur lequel on est le plus à l'aise. (son "go-to shot", pour tiger, c'est le stinger) Et lorsque le parcours n'exigeait pas une trajectoire spécifique il fallait jouer avec celui là parce que c'est celui sur lequel on a la meilleure précision et régularité.

La question ne se pose effectivement pas si on ne "sait" faire qu'un
type de trajectoire mais je ne pense pas que jmtiger parlait dans ce
sens. AMA, il oriente ses choix en étant certain que l'effet sera
produit voir excessivement produit.
Pour moi un bon (par bon je pense à remplissant le contrat)
droite-gauche est une balle qui reste à droite de la cible (la définition d'un Draw en fait), pour
jmtiger c'est plutôt au contraire une balle qui ne finira pas à droite ce qui
me parait inconfortable mentalement.

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Re: Tactique à effets

Message par jmtiger3 le Jeu 18 Fév 2010 - 8:38

En fait, j'ai toujours lu depuis plus d'une décennie (Nicklaus, Wood, ...) qu'un fade permet d'éviter d'aller à G. Les grands coach américains (Haney, Harmon, ...) parlent tous d'exclure le côté G du parcours en jouant ainsi.

Et c'est aussi ce que j'ai constaté sur moi depuis très longtemps.

La notion de tendance que j'ai évoquée, c'est la tendance lorsqu'on rate.
Par exemple, lorsqu'on rate une balle qu'on a voulu droite, quelle est sa trajectoire ?
Et lorsqu'on tente un fade, quelle est la tendance lorsqu'on rate (un pull, un push slice, un gros fade,... ) ?
Et vice-versa pour le draw.

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Re: Tactique à effets

Message par jmtiger3 le Jeu 18 Fév 2010 - 8:44

Ce n'est pas inconfortable mentalement, car je pense à l'effet produit, donc avec une vision "positive"...
Par contre, Blinds, comment fais-tu pour garantir qu'un draw ne finira pas à G ? tu fais "volontairement" un push, et comment garantis-tu que le draw est pas trop accentué, tout en étant là...
Moi j'ai 2 méthodes "suffisamment fiables" pour faire des draws, après en avoir expérimenté des dizaines (de méthodes)...
J'essaye de ne pas changer ni de swing, ni de type de synchro, ni de release, ni d'angle d'attaque, ni de timing, ni de tempo, ni de pression de grip... même si je sais le faire à l'entrainement (mais c'est pas suffisamment fiable sur le parcours, en situation de "pression"...)
Je ne change pas de plan volontairement, ni au BS, ni au DS... je change soit l'orientation de la face, soit je prends un grip légèrement plus fort pour un draw...

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Re: Tactique à effets

Message par BlindS le Jeu 18 Fév 2010 - 9:36

Pour eviter de finir trop à gauche dans le cas d'un Draw je dois éviter
le Hook => Release de corps pour éviter toute manipulation qui
pourrait exagérer l'effet.
C'est pour cela que je pense que les filières insistant sur le rôle des
mains et avant-bras à l'impact pour gagner de la distance rendent le
scoring difficile surtout si on est sous pression ou si on manque de confiance ce qui arrive à tout le monde un jour ou l'autre sur le parcours.

Pour créer un effet, je fais comme toi. Mon lobe frontal change juste le setup, rien d'autre. Après, je pense que la simple volonté de faire l'effet fait le reste ...

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Re: Tactique à effets

Message par jmtiger3 le Jeu 18 Fév 2010 - 9:42

Et donc release de corps aussi pour un fade ? (t'es toujours dans un swing de type "rotary-swing" ?)

Distance ou contrôle ... l'éternel "compromis" à trouver au Drive ...

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Re: Tactique à effets

Message par jmtiger3 le Jeu 18 Fév 2010 - 9:53

BlindS a écrit:
C'est pour cela que je pense que les filières insistant sur le rôle des
mains et avant-bras à l'impact pour gagner de la distance rendent le
scoring difficile surtout si on est sous pression ou si on manque de confiance ce qui arrive à tout le monde un jour ou l'autre sur le parcours.


Distance ou contrôle ?

Si on reprend les stats PGA Tour de Stricker, on voit bien qu'il n'est que "moyen" en driving distance. Par contre, toutes ces autres stats de "ball striking" montrent qu'il est "ultra" régulier...

2- la frappe de balle : ball striking (ranking = 7ieme), se décompose en
2a : % régulations = 73 % (22 ieme)
2b : % fairways = 70 % (22 ieme)
2c : driving distance = 282 yds (62 ieme)

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Re: Tactique à effets

Message par BlindS le Jeu 18 Fév 2010 - 9:57

jmtiger3 a écrit:Et donc release de corps aussi pour un fade ?

Distance ou contrôle ... l'éternel "compromis" à trouver au Drive ...

Cet éternel sujet oui ;lol; "Il vaut mieux être court et droit que long et dans la forêt qu'i' disaient ....": Panoramix ramassant son gui

Sinon en début de réponse: Tiger score avec son Bois 3 ... L'autre jour, avec deux potes, on a joué en mode Fer6 seulement. Meme au putting: Les scores ont été meilleurs que notre moyenne 2009 pour tous. C'est sûr que le golf avec un seul club, qui réduit les options de jeu, facilite la prise de décision et l'adhésion à celle-ci. On a tous joué avec fluidité parce qu'on s'est toujours senti mentalement confortable d'un point de vue tactique.

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Re: Tactique à effets

Message par Minor swing le Jeu 18 Fév 2010 - 11:00

BlindS a écrit: L'autre jour, avec deux potes, on a joué en mode Fer6 seulement. Meme au putting: Les scores ont été meilleurs que notre moyenne 2009 pour tous.
Si c'était vrai eh bien cette année en compétition vous ne devriez jouer qu'avec le seul F6 sur les parcours et votre niveau monterait. Et vous ne le ferez pas alors arrêtons les romans-photos...

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Re: Tactique à effets

Message par BlindS le Jeu 18 Fév 2010 - 13:21

Minor swing a écrit:
BlindS a écrit: L'autre jour, avec deux potes, on a joué en mode Fer6 seulement. Meme au putting: Les scores ont été meilleurs que notre moyenne 2009 pour tous.
Si c'était vrai eh bien cette année en compétition vous ne devriez jouer qu'avec le seul F6 sur les parcours et votre niveau monterait. Et vous ne le ferez pas alors arrêtons les romans-photos...

Je comprends pas le sens de ta remarque. Je mentionnais cela pour argumenter sur l'importance du confort mental
dans ses choix tactiques et de son influence sur le résultat. De plus la moyenne ne faisant pas l'index (JE vois pas d'autres indicateurs officiels de niveau), scorer mieux que sa moyenne ne signifie pas mieux que son index.

Tu devrais essayer Minor avec un seul club ...

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Re: Tactique à effets

Message par Minor swing le Jeu 18 Fév 2010 - 13:50

BlindS a écrit:

Tu devrais essayer Minor avec un seul club ...
L'idée intéressante que tu défends est détruite à mon avis par ton propos excessif sur un "score meilleur en moyenne" avec un seul club.

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Re: Tactique à effets

Message par BECK le Jeu 18 Fév 2010 - 14:02

jmtiger3 a écrit:...
Moi j'ai 2 méthodes "suffisamment fiables" pour faire des draws, après en avoir expérimenté des dizaines (de méthodes)...
J'essaye de ne pas changer ni de swing, ni de type de synchro, ni de release, ni d'angle d'attaque, ni de timing, ni de tempo, ni de pression de grip... même si je sais le faire à l'entrainement (mais c'est pas suffisamment fiable sur le parcours, en situation de "pression"...)
Je ne change pas de plan volontairement, ni au BS, ni au DS... je change soit l'orientation de la face, soit je prends un grip légèrement plus fort pour un draw...

Salut jmtiger,

Est ce que tu es d'accord avec les trajectoires définies telles que dans le lien ci-dessous ?
http://www.golftechnic.com/pages_formation/formation_trajectoires.php

Pour faire un draw, est ce que tu modifies un peu ton alignement aussi ?

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Re: Tactique à effets

Message par BlindS le Jeu 18 Fév 2010 - 14:21

Minor swing a écrit:
BlindS a écrit:

Tu devrais essayer Minor avec un seul club ...
L'idée intéressante que tu défends est détruite à mon avis par ton propos excessif sur un "score meilleur en moyenne" avec un seul club.

Relis j'ai pas dit ça. Faire une fois un score meilleur que sa moyenne ne garantit pas un score meilleur en moyenne après x expérimentations...

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Re: Tactique à effets

Message par Poyoloco le Jeu 18 Fév 2010 - 15:47

Pour revenir sur le sujet des effets, il y a un article dans le GD de janvier avec Mickelson qui explique que les pros occulte totalement un côté du parcours et que ça les aide énormément pour le driving et la gestion tactique.
Je pense donc que l'avis de jmtiger est judicieux lorsqu'il parle de faire des effets pour "éviter" d'aller quelque part.

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Re: Tactique à effets

Message par jmtiger3 le Jeu 18 Fév 2010 - 16:59

BECK a écrit:
jmtiger3 a écrit:...
Moi j'ai 2 méthodes "suffisamment fiables" pour faire des draws, après en avoir expérimenté des dizaines (de méthodes)...
J'essaye de ne pas changer ni de swing, ni de type de synchro, ni de release, ni d'angle d'attaque, ni de timing, ni de tempo, ni de pression de grip... même si je sais le faire à l'entrainement (mais c'est pas suffisamment fiable sur le parcours, en situation de "pression"...)
Je ne change pas de plan volontairement, ni au BS, ni au DS... je change soit l'orientation de la face, soit je prends un grip légèrement plus fort pour un draw...

Salut jmtiger,

Est ce que tu es d'accord avec les trajectoires définies telles que dans le lien ci-dessous ?
http://www.golftechnic.com/pages_formation/formation_trajectoires.php

Pour faire un draw, est ce que tu modifies un peu ton alignement aussi ?

Oui les trajectoires définies, si on parle uniquement de coup réussis, et si push (pull) se réfèrent à la ligne d'objectif, et non à la ligne de jeu choisi; sachant que pour faire une draw (fade), on s'aligne légèrement à D (G) de l'objectif...

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Re: Tactique à effets

Message par BECK le Jeu 18 Fév 2010 - 17:24

OK,

Merci.

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Re: Tactique à effets

Message par Invité le Jeu 18 Fév 2010 - 19:28

D'après ce que j'ai compris des multiples bouquins que j'ai lus, c'est finalement simple.
Un bon joueur, qui veut faire un coup à effet au drive, vise le point limite acceptable où sa balle finirait si l'effet n'était pas donné ( autrement dit, si la balle volait en ligne droite).
L'hypothèse où la balle prend un effet inverse n'est pas prise en considération, c'est que le joueur n'a pas le niveau suffisant.
Quant à viser là où on ne veut pas aller, c'est un des paradoxes du golf qu'il faut un jour arriver à franchir.
Dans le cas contraire, on corrige le plan instinctivement, ce qui est souvent à la base de slices monstrueux.

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Re: Tactique à effets

Message par Minor swing le Sam 20 Fév 2010 - 8:48

Trouenun a écrit:D'après ce que j'ai compris des multiples bouquins que j'ai lus, c'est finalement simple.
Un bon joueur, qui veut faire un coup à effet au drive, vise le point limite acceptable où sa balle finirait si l'effet n'était pas donné ( autrement dit, si la balle volait en ligne droite).
L'hypothèse où la balle prend un effet inverse n'est pas prise en considération, c'est que le joueur n'a pas le niveau suffisant.
Quant à viser là où on ne veut pas aller, c'est un des paradoxes du golf qu'il faut un jour arriver à franchir.
Dans le cas contraire, on corrige le plan instinctivement, ce qui est souvent à la base de slices monstrueux.
Comment obscurcir à l'extrême quelque chose de simple...

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Re: Tactique à effets

Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 9:03

Dans mon club, il y a un par 5 en dogleg à droite, tout le coin droit étant fermé par un grand bosquet, lequel est à retombée de drive.
Le vent est souvent de face.
Si tu t'alignes droit et que, lors du DS, tu descends intérieur et que tu envoies ton club vers le bois, tu sors un draw qui te place milieu de fairway.
La moitié des joueurs de hcp disons > 20 corrigent instinctivement en envoyant leur club à gauche, ce qui engendre un slice les mettant à tous les coups dans le bois.
C'est moins obscur comme cela?

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Re: Tactique à effets

Message par Minor swing le Sam 20 Fév 2010 - 9:08

Trouenun a écrit:Dans mon club, il y a un par 5 en dogleg à droite, tout le coin droit étant fermé par un grand bosquet, lequel est à retombée de drive.
Le vent est souvent de face.
Si tu t'alignes droit et que, lors du DS, tu descends intérieur et que tu envoies ton club vers le bois, tu sors un draw qui te place milieu de fairway.
La moitié des joueurs de hcp disons > 20 corrigent instinctivement en envoyant leur club à gauche, ce qui engendre un slice les mettant à tous les coups dans le bois.
C'est moins obscur comme cela?
Pour aller à gauche faut aller à droite ça c'est clair !

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Re: Tactique à effets

Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 9:23


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Re: Tactique à effets

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