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Message par Poyoloco le Jeu 18 Juin 2009 - 10:51

Bonjour à tous,

j'ai cherché un post présentation mais je ne l'ai pas trouvé donc je profite de mon premier message pour le faire.
Je fait du golf depuis un peu plus d'un an et demi d'abord sur toulouse et maintenant sur bordeaux et je pense que ça doit faire a peu près autant de temps que je suis discrètement les débats éclairés de ce forum.

Les différents conseils techniques et vidéos m'ont permis de découvrir de nombreuses ressources sur le net (comme shawn clement ou perfectgolfswingreview.net) et mieux apréhender la mécanique du swing même si de la théorie à la pratique il y a un monde.
Je suis resté longtemps en visiteur discret, ne manquant pas une miette des discussions, passant plusieurs fois par jour et utilisant des conseils glanés sur le forum pour essayer de nouvelles choses au practice.
J'ai toujours hésité à m'inscrire pensant que je n'aurai pas grand chose à apporter vu ma faible expérience. Cette fois ci, j'ai eu tout de même envie de franchir le pas pour poser une question qui me taraude depuis un moment. En espérant avoir la réponse aux questions d'autres membres la prochaine fois ...

Ceci étant fait, voici ma question :

J'ai remarqué que suivant la manière dont elle est frappée, la balle a un son différent. Ça a déjà été évoqué dans un ancien post mais pratiquement toutes les balles des bons joueurs et pros "sifflent" au départ.
Pour ma part, c'est assez aléatoire : certaines font ce bruit caractéristique, d'autres pas. Ce qui est plus étrange c'est que ça n'a rien à voir avec un bon coup ...
J'ai déjà fait des slices énormes qui ont ce bruit et des balles droites comme des i qui partent en silence.
Une chose que j'ai remarqué c'est que les balles "bruyantes" ont l'air d'avoir une plus grande pénétration dans l'air et de mieux tenir la trajectoire (bonne ou mauvaise, voulue ou non) qu'on leur a imprimé.

J'ai du mal à saisir toutefois la raison derrière cette différence sonore entre plusieurs coups.
A votre avis, qu'est ce qui produit ces balles "sifflantes" : la compression ? le spin ? la vélocité initiale de la balle plus ou moins élevée ?
Et sachant cela, qu'est ce qui dans le swing favorise ces balles ?

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Message par Def le Jeu 18 Juin 2009 - 11:04

Bienvenue!!! Joli prez

Pour faire siffler la balle, il faut déjà être puissant. Je pense pas qu'un swing à moins de 100 mph puisse comprimer suffisamment la balle.
Quant à la pénétration dans l'air elle découle de ce qui précède AMA.

J'ai joué récemment avec un gars dont les balles sifflaient à chaque grand coup et ses drives au driver (spéciale dédicace!) allaient à 300m.
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Message par greg le Jeu 18 Juin 2009 - 11:14

Bonjour,

Bienvenue et merci pour la prez. C'est sympa.

J'ai pas la réponse à la question, qui est fort intéressante.

AMHA, je dirai que cela dépend de la qualité de l'impact. Sur le jeu de fer, une balle impactée avec un angle d'attaque descendant et contactée au bon endroit (pas trop haut sur la balle, sinon ça claque, ça siffle pas) ni trop bas va siffler.

Didier est le spécialiste des balles sifflantes (et des sockets aussi, mais c'est une autre histoire). Didier, si tu passes par ici, dis nous comment tu fais chanter tes balles.
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Message par Christophe le Jeu 18 Juin 2009 - 11:42

Sur les coups de fer5, je fais bien siffler la balle. Sur mes drives HL, c'est moi qui siffle la balle en espérant qu'elle revienne........
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Message par tapa1balle le Jeu 18 Juin 2009 - 11:55

Poyoloco, je me suis posé exatement la même question à mes début en regardant les bons joueurs. je pense que pour faire sifflet une balle il faut :
- Une bonne vitesse de swing (vitesse initiale de la balle)
- un bon contact (+ de spin)
- un bon angle d'attaque sur la balle
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Message par bubble le Jeu 18 Juin 2009 - 12:07

effectivement, dans un partie du livre de Woods, il mentionne qu'il souhaite non seulement bien taper son B3, mais qu'il doit aussi faire siffler les balles, témoin d'une frappe bien exécuté (contact tout ça...) mais aussi bien descendante.

à différents stades de mon travail certaines de mes balles se sont mise à siffler, mais ce n'est plus le cas actuellement avec pourtant un travail technique important. Ce n'est que de temps en temps que mes drives peuvent siffler un peu.

il y a un joueur de mon club (1 d'index) qui fait tout siffler. Il a notamment une bonne connexion et des bras plutôt près du corps (facilite une rotation rapide). Il m'avais d'ailleurs recommandé de m'entraîner avec des capuchons sous les aisselles afin de gagner en connexion et compression de balles.
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Message par Minor swing le Jeu 18 Juin 2009 - 12:21

On entend aussi les balles des champions parce qu'on est dessous comme spectateur quand elles passent ce qui est impossible quand on joue...m'enfin c'est une hypothèse hein...

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Message par jmtiger3 le Jeu 18 Juin 2009 - 12:26

Minor swing a écrit:On entend aussi les balles des champions parce qu'on est dessous comme spectateur quand elles passent ce qui est impossible quand on joue...m'enfin c'est une hypothèse hein...

Quand on joue on entend mais surtout on ressent dans ses mains si le contact a été bon (ou non) ...

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Message par Invité le Jeu 18 Juin 2009 - 13:11

Quand on est à coté, les bonnes balles, on les entend souvent siffler.

Quand on joue, c'est le contraire, plus le contact est bon, moins on entend.

Sinon, une balle qui siffle est une balle qui a beaucoup de spin. Et le spin permet de tenir les trajectoires (c'est le principe de l'effet Magnus).
Donc pour faire siffler les balles, il faut les faire tourner.
Si la giration est laterale : slice ou hook.
Si la giration est longitudinale (back spin, ou top spin) : balle droite

Bravo pour le savoir vivre, la presentation c'est plus trés courant, pourtant ça reste agréable (de savoir à qui l'on parle)

Ps : Plus de sockets. J'attends de jouer sur parcours pour confirmer.


Dernière édition par Didier le Jeu 18 Juin 2009 - 13:18, édité 1 fois

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Message par bonnyv le Jeu 18 Juin 2009 - 14:38

Didier a écrit:

Bravo pour le savoir vivre, la presentation c'est plus trés courant, pourtant ça reste agréable (de savoir à qui l'on parle)


un1 Bienvenue Poyoloco


Moi j'aimerai entendre plus souvent le sifflement de mes "oiseaux" sur le parcours lolll
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Message par toufex-lebonreflexe le Jeu 18 Juin 2009 - 15:30

Salut, et bienvenue parmi nous !
Et merci pour la présentation, c'est toujours très agréable, et c'est une marque de courtoisie hautement appréciée.
(soit dit en passant, je trouvais ça bien quand les présentations étaient obligatoires...)

Pour les balles, j'ai remarqué également que, sur les balles que je contactais vraiment bien avec les fers, j'entendais un sifflement. J'ai remarqué aussi que ça ne le faisais que sur herbe (c'est peut être en lien avec les divots et l'herbe qui gicle à l'impact...).
Mais c'est clair que, quand j'entends ça, associé à la sensation dans les mains, je sais que j'ai fait un très bon coup.
bon, en ce moment, ça le fait plus des masses (quoi qu'à midi, c'était mieux), mais c'est un vrai indicateur de mon jeu de fer, avec le contact de balle.
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Message par Frederic GUY le Jeu 18 Juin 2009 - 15:53

Bonjour, et bienvenue.
Un pro m'a dit que les balles bien contactees ont un spin important. Ce spin provoque un bruit aerodynamique par l'air deplacee autour de la balle par les alveoles. Ce serait a raison pour laquelle les joueurs qui recherchent la consequence (le sifflement), signe de la bonne execution du swing et qui provoque la cause (le spin). Son explication m'avait suffit. Je serai curieux de voir si il y en a une autre.
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Message par BlindS le Jeu 18 Juin 2009 - 17:12

Ce bruit provient des frottements air/ surface de la balle. Deux origines:

1) la penetration transversale de la balle dans l'air
2) la penetration des alveoles due a la rotation de la balle

Une balle siffle si la resultante vitesse transversale/rotative est suffisament importante. Le sifflement n'est pas systematiquement une garantie de balle "bien" frappee. Une balle sifflante avec trop de back spin va monter au-dessus de l'angle de lancement et perdre en distance.
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Message par jmtiger3 le Jeu 18 Juin 2009 - 17:29

BlindS a écrit:Ce bruit provient des frottements air/ surface de la balle. Deux origines:

1) la penetration transversale de la balle dans l'air
2) la penetration des alveoles due a la rotation de la balle

Une balle siffle si la resultante vitesse transversale/rotative est suffisament importante. Le sifflement n'est pas systematiquement une garantie de balle "bien" frappee. Une balle sifflante avec trop de back spin va monter au-dessus de l'angle de lancement et perdre en distance.

Pourrais-tu préciser : "résultante"

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Message par BlindS le Jeu 18 Juin 2009 - 17:32

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Message par jmtiger3 le Jeu 18 Juin 2009 - 17:38

Ok, donc la somme de la vitesse de la balle (Vb) et de sa vitesse (Vr) de rotation (spin).
Ta phrase : résultante de (Vb divisé par Vr) était "trompeuse"...

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Message par Invité le Jeu 18 Juin 2009 - 17:58

Pour entendre des balles siffler , il faut aller à l' Open de France. On n' entend pas ses propres balles car on est derrière.
Le son particulier à l'impact sur un driver est un bon indicateur d'une bonne frappe.... sur le mien c'est évident.

rea

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Message par Minor swing le Jeu 18 Juin 2009 - 18:00

Rea a écrit:Pour entendre des balles siffler , il faut aller à l' Open de France. On n' entend pas ses propres balles car on est derrière.
ecla ecla ecla !!!!!!!!! tu lis Minor en cachette?

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Message par Invité le Jeu 18 Juin 2009 - 19:18

Minor swing a écrit:
Rea a écrit:Pour entendre des balles siffler , il faut aller à l' Open de France. On n' entend pas ses propres balles car on est derrière.
ecla ecla ecla !!!!!!!!! tu lis Minor en cachette?

Mais moi en plus, je dis d'aller à l'Open de France car c'est bientôt.


rea

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Message par Poyoloco le Jeu 18 Juin 2009 - 19:35

toufex-lebonreflexe a écrit:
bon, en ce moment, ça le fait plus des masses (quoi qu'à midi, c'était mieux), mais c'est un vrai indicateur de mon jeu de fer, avec le contact de balle.

Oui je confirme qu'à midi au practice tes balles sifflait beaucoup... (j'étais juste à côté, un petit barbu, polo blanc et avec un sac mizuno) et qu'elles étaient plutôt belles, y avait pas de quoi s'énerver coucou (même si je comprends que des balles qui sont plus comme avant du jour au lendemain c'est rageant)

Merci à tous pour vos réponses...
Je me suis aussi rendu compte d'un truc cet après midi sur le parcours, c'est que le sifflement n'a pas l'air d'être dû à la vitesse initiale de la balle.
Je dis ça parce que ma copine qui tape des balles plutot longues pour une fille (120 mètres au fer 6 et 200 mètres au driver) mais qui n'ont pas une vitesse démesurée comparée à un pro ou un gros costaud long frappeur a fait siffler toutes ses balles cet après midi...

J'en déduis donc que c'est vraiment une affaire de spin...
Quoique la théorie de Minor sur le différence de bruit suivant la position du spectateur à l'air cohérente aussi...

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Message par greg le Jeu 18 Juin 2009 - 19:57

Poyoloco a écrit:
toufex-lebonreflexe a écrit:
bon, en ce moment, ça le fait plus des masses (quoi qu'à midi, c'était mieux), mais c'est un vrai indicateur de mon jeu de fer, avec le contact de balle.

Oui je confirme qu'à midi au practice tes balles sifflait beaucoup... (j'étais juste à côté, un petit barbu, polo blanc et avec un sac mizuno) et qu'elles étaient plutôt belles, y avait pas de quoi s'énerver coucou (même si je comprends que des balles qui sont plus comme avant du jour au lendemain c'est rageant)

Merci à tous pour vos réponses...
Je me suis aussi rendu compte d'un truc cet après midi sur le parcours, c'est que le sifflement n'a pas l'air d'être dû à la vitesse initiale de la balle.
Je dis ça parce que ma copine qui tape des balles plutot longues pour une fille (120 mètres au fer 6 et 200 mètres au driver) mais qui n'ont pas une vitesse démesurée comparée à un pro ou un gros costaud long frappeur a fait siffler toutes ses balles cet après midi...

J'en déduis donc que c'est vraiment une affaire de spin...
Quoique la théorie de Minor sur le différence de bruit suivant la position du spectateur à l'air cohérente aussi...

Excellent, poyoloco !!! ri2 ri2 ri2

Tu as démasqué Toufex en train de faire son doryphore !

N'hésite pas à remettre les choses à leur place, à la fois quand soit disant Toufex touche plus une bille alors que tout va bien, mais aussi les jours où soit disant ses drives mal touchés font quand même 260m...
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Message par Poyoloco le Jeu 18 Juin 2009 - 20:09

Je dis pas que tout va bien lolll
Y en a quelque unes qui partaient en fade très prononcé limite slice... mais on sentait que c'était quand il cherchait un peu trop à forcer son rythme (j'ai le même problème, de trouver le bon rythme entre le haut et le bas du corps)
Mais bon, c'était loin d'être catastrophique et beaucoup de balles étaient loin d'être à jeter...

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Message par BlindS le Jeu 18 Juin 2009 - 21:04

Rea a écrit:On n' entend pas ses propres balles car on est derrière.
...
rea

Si, si, on peut les entendre ... Mais effectivement on entend mieux celles des autres lorsqu'on est devant!
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