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Message par bubble le Jeu 14 Mai 2009 - 10:08

Mon petit exo sympa du moment, putter des séries de balles dans un rail (deux clubs).

Pour commencer je me met à 1 mètres, puis 2, puis 3. C'est zen.

Je trouve le trou tout le temps (sauf erreur technique), c'est le but et il n'y a pas de difficulté particulière. Il me faut avoir un stroke bien en ligne, y'a généralement un peu de pente (20 cm à 3 mètres), c'est donc une question répétition de la bonne vitesse.

Mais c'est à 4 mètres que ça semble changer hein2 (en tout cas sur le green ou je travail, qui est peu roulant en ce moment).

En effet, au 4ème mètre, la balle quitte souvent sa trajectoire juste avant le trou (environ 50cm) même avec la bonne vitesse. Droite ou gauche, elle fait ce qu'elle veut.

Il me faut m'assurer de contacter la balle un peu plus en remontant pour qu'elle reste sur la bonne ligne en toute fin de course. Incroyable, bizarre, étrange....sachant qu'une balle perd tout effet très rapidement, bon...

Avez-vous remarqué quelque chose chez vous pour ce 4ème mètre ?

Est-ce le mur du rail à 4 mètre ?

Je note qu'a force de putter les 3 mètres précédents, un petit goulot est visible (la ou roule la balle), néanmoins je ne comprend pas le comportement différent de la balle juste avant le trou.
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Message par jmtiger3 le Jeu 14 Mai 2009 - 10:13

Je n'ai pas constaté ceci.
Peut être qu'une explication est qu'à cette distance, l'amplitude du mouvement te fait taper hors du sweet spot, qui fait que la balle roule moins bien (et moins droit).

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Message par Tarif le Jeu 14 Mai 2009 - 10:13

C'est bizarre minor
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Message par Christophe le Jeu 14 Mai 2009 - 10:34

A 4 m tu entres peut-être dans une autre filière de chemin de putter ! On repart dans le débat en ligne / en courbure... Wink
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Message par Minor swing le Jeu 14 Mai 2009 - 12:08

Plus c'est long plus la probabilité de rencontrer des imperfections invisibles du terrain est forte micro-pentes, pitchs mal digérés, détritus...
Avec une vitesse de balle qui augmente les déviations n'en sont que plus fatales (et un angle de déviation identique n'a pas la même conséquence selon la distance)

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Message par Minor swing le Jeu 14 Mai 2009 - 12:12

Ce qui serait anormal c'est de rater à 4m mais de réussir mieux à 5 puis à 6...

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Message par Tarif le Jeu 14 Mai 2009 - 12:43

Vous oubliez un paramètre initial: c'est que tout est normal pendant les 3,5 premiers mètres.
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Message par Pattenzinc le Jeu 14 Mai 2009 - 13:24

bubble a écrit:
En effet, au 4ème mètre, la balle quitte souvent sa trajectoire juste avant le trou (environ 50cm) même avec la bonne vitesse. Droite ou gauche, elle fait ce qu'elle veut.

Avez-vous remarqué quelque chose chez vous pour ce 4ème mètre ?


Oui papibo

Plus en rapport avec l'approche du trou (50cm environ).
Les trous chez nous sont changés de place en fin de semaine, leur proximité est piétinée à cet endroit plus qu'à d'autres, d'où tassement, et trou en forme de volcan (là j'exagère un chouille quand même) parfois imperceptible par un oeil pas assez affuté ** (à fortiori à 4m...).
J'ai remarqué aussi que un trou "neuf", qui vient d'être fait est très légèrement surélévé (sans doute provoqué par un retrait un peu rapide de l'outil).

**: Un oeil pas assez affuté est un oeil qui n'a jamais rien lu sur ce forum papibo

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Message par jmtiger3 le Jeu 14 Mai 2009 - 13:49

Tarif a écrit:Vous oubliez un paramètre initial: c'est que tout est normal pendant les 3,5 premiers mètres.

Tout peut paraître "normal", mais peut-être pas le spin (qui fait que la balle roule moins bien, et qu'elle est plus sensible aux imperfections à l'approche du trou) ...

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Message par Tarif le Jeu 14 Mai 2009 - 14:06

jmtiger3 a écrit:
Tarif a écrit:Vous oubliez un paramètre initial: c'est que tout est normal pendant les 3,5 premiers mètres.

Tout peut paraître "normal", mais peut-être pas le spin (qui fait que la balle roule moins bien, et qu'elle est plus sensible aux imperfections à l'approche du trou) ...
Sur un putt de 4 m dosé correctement, au bout de 3,5 m, il y a longtemps que la balle n'a plus de backspin ...
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Message par jmtiger3 le Jeu 14 Mai 2009 - 14:15

Tarif a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Tarif a écrit:Vous oubliez un paramètre initial: c'est que tout est normal pendant les 3,5 premiers mètres.

Tout peut paraître "normal", mais peut-être pas le spin (qui fait que la balle roule moins bien, et qu'elle est plus sensible aux imperfections à l'approche du trou) ...
Sur un putt de 4 m dosé correctement, au bout de 3,5 m, il y a longtemps que la balle n'a plus de backspin ...

Certes il n'y a plus de backspin, mais j'ai néanmoins remarqué depuis des années (sur mes propres putts mais aussi sur ceux de mes partenaires) que certains putt roulent moins bien que d'autres (même s'ils sont sur la bonne ligne).
La conséquence directe est que ceux qui roulent bien rentrent, et pas les autres...
Je ne connais pas l'explication (sidespin ?), mais je constate le "phénomène" quasiment à chaque fois que je joue ou que je m'entraine...
C'est un peu comme pour une balle bien tapée avec un fer 5 vent latéral -> les balles bien touchées dévient beaucoup moins (voir quasiment pas) avec le vent, et à l'inverse les autres se "perdent" dans les bunkers de green, même si pendant les 2/3 de leur trajectoire, on a l'impression que toutes les balles sont droites...

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Message par Tarif le Jeu 14 Mai 2009 - 14:57

Moi non plus, comme ça, je n'ai pas l'explication pour les putts. Ce que je sais, c'est que très rapidement (en proportion de la longueur totale) une balle roule correctement sur un putt. Aussi, ce qui fait la différence, c'est le tout début. Alors, quand Bubble dit que tout va bien jusqu'à 50 cm du trou dans tous les cas et que sur les 50 cm derniers cm la balle dévie si elle a été tappée à 4 m, je ne comprends pas. Parce que la balle, à 50 cm du trou, elle ne se rappelle plus si elle a été tappée à 2, 3 ou 4 m du trou.
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Message par patapon le Jeu 14 Mai 2009 - 15:36

Salut,

Pour voir si la balle roule correctement (en ligne) je dessine souvent une large spirale partant d'un diamètre de la balle et arrivant sur l'un des point perpendiculaire au diamètre en question. On voit mieux les effets que si l'on trace un simple diamètre.
J'ai constaté que la balle roule en ligne au début, mais peut lorsque la vitesse décroit commencer a "osciller" et quitter sa ligne.
Imperfections du green, side spin, ??? .

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Message par Mister Gratte le Jeu 14 Mai 2009 - 15:43

patapon a écrit:Salut,

Pour voir si la balle roule correctement (en ligne) je dessine souvent une large spirale partant d'un diamètre de la balle et arrivant sur l'un des point perpendiculaire au diamètre en question. On voit mieux les effets que si l'on trace un simple diamètre.
J'ai constaté que la balle roule en ligne au début, mais peut lorsque la vitesse décroit commencer a "osciller" et quitter sa ligne.
Imperfections du green, side spin, ??? .

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Je crois que Taylor Made avait sorti des balles promettant un noyau parfaitement centré, ce qui semblait dire que certaines n'avaient pas un noyau correctement fabriqué et pouvait entrainer une oscillation parasite et donc une perte de ligne.
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Message par Tarif le Jeu 14 Mai 2009 - 15:45

Forcément imperfections du green et non side-spin. Si elle avait du side-spin, tu le verrai avant. Dit autrement, elle ne peut pas commencer par rouler correctement et avoir du side-spin ensuite.
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Message par jmtiger3 le Jeu 14 Mai 2009 - 15:59

Tarif a écrit:Forcément imperfections du green et non side-spin. Si elle avait du side-spin, tu le verrai avant. Dit autrement, elle ne peut pas commencer par rouler correctement et avoir du side-spin ensuite.

Certes, mais est-on certain que la balle roule vraiment bien jusqu'à 50cm de la cible ?

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Message par Minor swing le Jeu 14 Mai 2009 - 16:04

A supposer un green parfait et aucune incidence parasite extérieure, une frappe initiale peut être correcte pour 3m mais pas pour 4 !!!!! Prenez une règle et tracez!
Si la déviation se fait au dernier moment alors il y a sorcellerie. Mais c'est aussi l'interprétation du golfeur le coup de la déviation...

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Message par Tarif le Jeu 14 Mai 2009 - 16:09

A mon avis, bonne réponse collégiale de JMTiger3 et Minor. Le roulement dans la partie prédédant les 50 derniers cm n'est pas "bon". Mais le golfeur ne l'a pas vu ...

PS: quand je dis "bon", je veux dire dans la ligne et avec la bonne vitesse.
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Message par bubble le Jeu 14 Mai 2009 - 17:12

intéressante dicussion.

je n'ai pas très bien compris ce que tu fais patapon avec ton diamètre ?

Sinon, les balles sont des bonnes balles. ce sont 3 provione en bon état.

Le green est en sur-pousse. y'a de l'herbe à gogo et c'est pourquoi après avoir putté à 1, 2 et 3 mètres les brins sont carrément affaissés à l'endroit de la roule pour former une goutière.

Théorie 1 :

Je pense que c'est cette gouttière qui fait que je puisse penser avoir la bonne ligne à 4 mètres, (alors que la ligne devrait être plus "bombées") mais en fait ce n'est pas le cas.

Lorsque je putt la balle suit la goutière comme un bob sleigh et entre, mais parfois elle dépasse l'extérieur du virage et d'autre elle ne reste pas acrochée.

Enfin, l'effet de pente fait que je dépasse autant le trou si je passe au dessus ou en dessous.

Le truc c'est que je n'ai jamais putté comme ça a 5 mètres, vu qu'il me faut 18 réussites d'affilées pour passer au mètre suivant, et c'est à 4 mètres que j'ai vraiment bloqué.

Théorie 2 :

La théorie de la 'bonne roule' est véridique. Pour exemple Leadbetter qui insite sur une bonne roule de la balle qui tient mieux la ligne.

J'ai voulu putter à 4 mètres sans goutière, mais il fait un temps de breton içi.

me voilà donc devant l'open d'irlande sur veetle joie
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Message par BlindS le Jeu 14 Mai 2009 - 18:14

bubble a écrit:intéressante dicussion.

Le green est en sur-pousse. y'a de l'herbe à gogo et c'est pourquoi après avoir putté à 1, 2 et 3 mètres les brins sont carrément affaissés à l'endroit de la roule pour former une goutière.


Donc en conclusion, tout est reuni pour ne pouvoir rien conclure. lolll
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Message par Christophe le Jeu 14 Mai 2009 - 18:53

Le point positif ce sont ses putts jusqu'à 3 m !!! J'aimerais que mes putts de 2 m ne dévient pas... Enfin, non, depuis le Medoc, ça va beaucoup, beaucoup mieux... joie
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Message par Nop le Jeu 14 Mai 2009 - 19:40

J'y connais pas grand chose en putt de 4 mètres mais il me semble normal que la balle en décélérant soit plus sujette aux imperfections.
Par rapport aux abords de trou pas très clean, le test peut être fait dans un "coin" de green à l'aide d'un tee en guise de trou (Astuce la redoute !)
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