Trouver son style

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Trouver son style

Message par jmtiger3 le Lun 4 Mai 2009 - 16:37

Trouver son propre style de swing.

Sachant qu'à l'instar du musicien qui joue d'un instrument avec son propre style, le joueur de golf swing avec son propre style pour avoir une grande régularité (dixit LJ), et ne fait pas simplement que d'essayer de swinguer comme s'il faisait ses "gammes" (analogie avec la musique).

A votre avis, quels sont les éléments qui définissent le style personnel de swing ?

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Re: Trouver son style

Message par AP le Lun 4 Mai 2009 - 17:53

jmtiger3 a écrit:

A votre avis, quels sont les éléments qui définissent le style personnel de swing ?

La personnalité mon Cher .

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Re: Trouver son style

Message par Christophe le Lun 4 Mai 2009 - 18:32

Les points de tension. Je repère un CRS facile sur un parcours Wink Very Happy

Plus sérieusement les analytiques vs les "au feeling", ça se voit très facilement. Donc pour moi c'est déjà un point de départ pour développer son propre swing.

Ensuite les sports précédents, d'avant (ou pas) le golf.

Enfin ses capacités d'accélération et de souplesse, ça donne la dernière patte mais c'est celle qu'on voit le plus une fois établi le swing.

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Re: Trouver son style

Message par StephaneForum le Lun 4 Mai 2009 - 18:37

L'anatomie me semble être un critère pertinent.

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Re: Trouver son style

Message par BlindS le Lun 4 Mai 2009 - 18:40

AP a écrit:
jmtiger3 a écrit:

A votre avis, quels sont les éléments qui définissent le style personnel de swing ?

La personnalité mon Cher .

C'est vrai que la réponse est un peu dans la question lolll

BlindS

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Re: Trouver son style

Message par Christophe le Lun 4 Mai 2009 - 20:38

oui mais comme réponse c'est enrichissant ? Wink

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Re: Trouver son style

Message par Invité le Lun 4 Mai 2009 - 20:57

Christophe a écrit:Ensuite les sports précédents, d'avant (ou pas) le golf.

Enfin ses capacités d'accélération et de souplesse, ça donne la dernière patte mais c'est celle qu'on voit le plus une fois établi le swing.

un1

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Re: Trouver son style

Message par jmtiger3 le Mar 5 Mai 2009 - 7:47

BlindS a écrit:
AP a écrit:
jmtiger3 a écrit:

A votre avis, quels sont les éléments qui définissent le style personnel de swing ?

La personnalité mon Cher .

C'est vrai que la réponse est un peu dans la question lolll

Ok, mais alors comment la personnalité se traduit très concrètement dans le swing ? Dans le rythme, dans le tempo, dans ... ?

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Re: Trouver son style

Message par toufex-lebonreflexe le Mar 5 Mai 2009 - 8:12

Ah, jmtiger is back avec cette réponse ! Du concret que diable !

Sinon, +1 avec ce qui a été dit, je rajouterai que le travail et l'orientation (donc le pro) modèlent également le swing d'un joueur.
Ensuite, les qualités intrinsèques de chacun s'expriment naturellement, tout le rôle d'un bon pro est de permettre de bâtir un swing sur des bases techniques solides et prenant en compte ces qualités.

Ensuite, pour ce qui est du role de la personnalité, je l'intégrerai plus dans des paramètres comme le rythme et l'amplitude, voire dans la routine.

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Re: Trouver son style

Message par Gastel le Mar 5 Mai 2009 - 10:51

Rythme et tempo oui, le rapport BS/DS, je pense aussi à la transition plus ou moins violente [petite apparté: ce sont des points souvent cités dans le clubmaking pour les choix de shaft, de poids, de swingweight], torsion au BS/DS. Je rajouterais tension musculaire même si ce n'est pas une définition de swing elle va l'affecter.

[mode mylife=ON]

J'ai suivi un peu ce genre de réflexion l'année dernière. Je suis allé voir mon pro en fin d'année et je lui ai dit en gros "je veux changer pour un swing qui va me pemettre d'être plus régulier sachant que je joue déjà pas mal en force et que régulièrement je suis en mode bucheron...". Donc j'accepte ma personalité et que je ne peux pas jouer un swing en rythme et fluidité de manière régulière même si j'aimerais bien (du point de vue esthétique et des performances, probablement). Bon le chemin est encore long pour être régulier...

[mode mylife=OFF]

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Re: Trouver son style

Message par jesper le Mar 5 Mai 2009 - 10:55

de la typologie quoi...

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Re: Trouver son style

Message par beebop le Mar 5 Mai 2009 - 11:17

jmtiger3 a écrit:
BlindS a écrit:
AP a écrit:
jmtiger3 a écrit:

A votre avis, quels sont les éléments qui définissent le style personnel de swing ?

La personnalité mon Cher .

C'est vrai que la réponse est un peu dans la question lolll

Ok, mais alors comment la personnalité se traduit très concrètement dans le swing ? Dans le rythme, dans le tempo, dans ... ?
bonjour
je pense que la personnalite se traduit plus sur la strategie d'aborder un parcours et la maniere d'imaginer les coups .le style est defini par la morphologie de la personne et ses capacites physique.
salut beebop

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Re: Trouver son style

Message par Christophe le Mar 5 Mai 2009 - 12:14

ouh la, beebop qui introduit une nuance sémantique par dichotomie entre style et personnalité, c'est fort. Smile

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Re: Trouver son style

Message par Frederic GUY le Mar 5 Mai 2009 - 17:35

L'age auquel on commence.
Son premier instructeur egalement.
Les images que l'on a en reference. (J'etais impressionne par Ballesteros, il m'a fallut un moment pour comprendre ce que voulait dire le bas du corps stable....)
ce sont aussi des criteres qui influence le style.

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Re: Trouver son style

Message par Michel TEICHET le Mar 5 Mai 2009 - 18:15

Morphologie. Tempérament. Style du parcours le plus fréquenté étant jeune. Manière d'avoir construit son swing.

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Re: Trouver son style

Message par lucky luc le Mar 5 Mai 2009 - 20:52

Je vous jure que je ne connaissais pas John D avant de commencer le golf!

Sinon je pense qu'outre nos caractéristiques physiques intrinsèques, notre tempérament se retrouve dans notre swing.

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Re: Trouver son style

Message par jmtiger3 le Mar 5 Mai 2009 - 22:06

En synthèse, on obtient pour l'instant que le style de swing est personnel et influencé par :
- ses possibilités physiques (morphologie, souplesse, force de certains muscles plutôt que d'autres) au moment de l'apprentissage initial et du présent
- son tempérament
- les modèles qui nous ont inspiré (Ballesteros, Faldo, Norman, Nicklaus, ...)
- les difficultés auxquelles on a été le plus confronté dans son apprentissage, matérialisées par les challenges principaux des parcours (longueur, vent, largeur des fairways, taille des greens, ...)
- sa propre manière d'apprendre le swing (analytique, instinctif, perfectionniste, sensitif, artiste, "bourrin", ...)

La deuxième question que je pose est :
- sur quels éléments du swing le style influe t-il ? sur certaines préférences personnelles telles que la filière, le rythme, le tempo, la longueur du BS, la puissance du début du DS, l'effet naturel (fade, draw), la pression des mains sur le grip, le type de release, ... ? Vos avis ?

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Re: Trouver son style

Message par Christophe le Mer 6 Mai 2009 - 2:52

l'effet naturel, le type de release pour moi principalement. Mais Michel a montré dans son clinic combien c'est l'intégralité du swing qui a sa personnalité, dès la routine...

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Re: Trouver son style

Message par Michel TEICHET le Mer 6 Mai 2009 - 6:38

jmtiger3 a écrit: - les modèles qui nous ont inspiré (Ballesteros, Faldo, Norman, Nicklaus, ...)

En rien d'accord avec çà.
Les champions (pour moi) ne peuvent nous inspirer que dans notre engagement dans la pratique et notre persistance du sport en question, mais pas dans le style de jeu ou/et la forme du swing.
Ils peuvent inspirer dans la ligne de conduite, mais le style de chaque personne finit toujours par ressortir...

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Re: Trouver son style

Message par jmtiger3 le Mer 6 Mai 2009 - 7:21

Michel TEICHET a écrit:
jmtiger3 a écrit: - les modèles qui nous ont inspiré (Ballesteros, Faldo, Norman, Nicklaus, ...)

En rien d'accord avec çà.
Les champions (pour moi) ne peuvent nous inspirer que dans notre engagement dans la pratique et notre persistance du sport en question, mais pas dans le style de jeu ou/et la forme du swing.
Ils peuvent inspirer dans la ligne de conduite, mais le style de chaque personne finit toujours par ressortir...

un1

J'avais repris là une des idées émises dans le post, mais après avoir lu ta réponse, en fait je suis totalement d'accord avec toi, ces champions n'influencent pas le style de notre propre swing... uniquement dans nos rêves...

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Re: Trouver son style

Message par Gastel le Mer 6 Mai 2009 - 7:53

Oui et non, on doit avoir eu en tête un joueur préféré et on s'est dit plus ou moins concienment "c'est çà un swing de golf" et s'en servir comme modèle, ce qui ne veut pas dire que c'est "notre swing" dans le le sens celui qui nous serait le plus naturel et adapté.

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Re: Trouver son style

Message par BlindS le Mer 6 Mai 2009 - 8:07

Christophe a écrit:oui mais comme réponse c'est enrichissant ? Wink

La encore la reponse est un peu dans la question, non? minor

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Re: Trouver son style

Message par Christophe le Mer 6 Mai 2009 - 10:20

On peut continuer longtemps comme ça. Non ? -> Non ? -> Non ? Wink

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Re: Trouver son style

Message par jmtiger3 le Jeu 7 Mai 2009 - 12:59

Gastel a écrit:Oui et non, on doit avoir eu en tête un joueur préféré et on s'est dit plus ou moins concienment "c'est çà un swing de golf" et s'en servir comme modèle, ce qui ne veut pas dire que c'est "notre swing" dans le le sens celui qui nous serait le plus naturel et adapté.

On peut avoir un swing modèle en tête, mais de là à le reproduire...
Perso, j'ai commencé le Golf avec Faldo comme modèle. Et finallement aujourd'hui je suis en train de chercher des vidéos de Lee Trevino et Ben Hogan qui inspirent mon "travail" actuel au DS... Je commence à comprendre (merci LJ) pourquoi ce sont les 2 meilleurs ball-strikers de tout les temps...
Malheureusement mon swing n'aura jamais leurs styles...

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Re: Trouver son style

Message par Christophe le Jeu 7 Mai 2009 - 14:31

t'es plus, comment dire, ça fait moins... En tous cas, Ben Hogan donne moins une impression de violence. Toi tu tues la balle Wink

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Re: Trouver son style

Message par jmtiger3 le Jeu 7 Mai 2009 - 14:39

Christophe a écrit:t'es plus, comment dire, ça fait moins... En tous cas, Ben Hogan donne moins une impression de violence. Toi tu tues la balle Wink

Si je "tue" la balle à la Trevino, cela me va causetj

Tu veux dire par là que je tourne "aggressivement" le haut du corps "à travers" la balle pendant la zone de frappe, qui commence tôt après le BS ?

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Re: Trouver son style

Message par Minor swing le Jeu 7 Mai 2009 - 14:41

Il veut dire que tu swingues comme un bourrin et que c'est vraiment moche à voir.
Je ne partage pas du tout cette façon de dire !

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Re: Trouver son style

Message par Christophe le Jeu 7 Mai 2009 - 16:00

Non Monsieur Minor vous me prêtez une interprétation c'est indigne et cela se règlera à la Minorette 2009 (dont on parle 6 mois avant, c'est dire la pression...)

Oui à la question de JMtiger : tu tournes agressivement le haut du corps et oui, à travers la balle (sinon ça partirait de partout). LJ n'a rien dit, ça doit être tout bon !

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Re: Trouver son style

Message par Laurent Jockschies le Jeu 7 Mai 2009 - 16:16

C'est son style !

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Re: Trouver son style

Message par Christophe le Jeu 7 Mai 2009 - 23:09

Bien joué Laurent ! Smile

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Re: Trouver son style

Message par Folgan le Lun 11 Mai 2009 - 17:43

J'ai la sensation que mon équilibre et les différents points d'appui définissent mon swing...ce que je suis capable de faire...ou pas.

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Re: Trouver son style

Message par Minor swing le Lun 11 Mai 2009 - 17:49

Folgan a écrit:ce que je suis capable de faire...

rassure-toi, pas grand-chose...

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Re: Trouver son style

Message par Folgan le Lun 11 Mai 2009 - 17:56

Minor swing a écrit:
Folgan a écrit:ce que je suis capable de faire...

rassure-toi, pas grand-chose...
je n'étais pas inquiète.

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Re: Trouver son style

Message par jmtiger3 le Lun 11 Mai 2009 - 23:00

Folgan a écrit:J'ai la sensation que mon équilibre et les différents points d'appui définissent mon swing...ce que je suis capable de faire...ou pas.

Tu veux dire que tu as l'impression que la réussite de ton swing dépend de ces facteurs clés ?

jmtiger3

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Re: Trouver son style

Message par Folgan le Mar 12 Mai 2009 - 8:00

jmtiger3 a écrit:
Folgan a écrit:J'ai la sensation que mon équilibre et les différents points d'appui définissent mon swing...ce que je suis capable de faire...ou pas.

Tu veux dire que tu as l'impression que la réussite de ton swing dépend de ces facteurs clés ?
oui.

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Re: Trouver son style

Message par jmtiger3 le Mar 12 Mai 2009 - 8:16

Les champions sont unanimes sur ce point : l'équilibre est un facteur clé de réussite.
Mais dans quelle mesure cela peut-il faire partie du style ? Car je ne vois pas trop de variations possible dans l'équilibre, si ce n'est dans le choix de la filière ?

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Re: Trouver son style

Message par Folgan le Mar 12 Mai 2009 - 9:30

jmtiger3 a écrit:... dans quelle mesure cela peut-il faire partie du style ? Car je ne vois pas trop de variations possible dans l'équilibre...
Dire que cela fait partie du style est peut être un abus de langage ou une erreur.

Certains swings me semblent avoir une amplitude dans le transfert de poids très importante.

Pour moi, l'amplitude optimale est aussi la minimale. J'ai la sensation de ne quasiment pas devoir changer d'appuis pour garder un swing correct.

Je ne sais pas si c'est une erreur ou un choix technique, mais, à ce jour, pour moi cela conditionne le swing.

J'ai beau savoir que le transfert est une conséquence, j'ai du mal à en analyser les causes.

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Re: Trouver son style

Message par jmtiger3 le Mar 12 Mai 2009 - 9:37

Tu pourrais donc choisir (pas forcément définitivement) une filière de swing avec une amplitude de transfert de poids minimal.

Tu parles d'analyser les causes d'un pb de transfert au DS ?

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Re: Trouver son style

Message par Invité le Mar 12 Mai 2009 - 11:47

Folgan a écrit:
jmtiger3 a écrit:... dans quelle mesure cela peut-il faire partie du style ? Car je ne vois pas trop de variations possible dans l'équilibre...
Dire que cela fait partie du style est peut être un abus de langage ou une erreur.

Certains swings me semblent avoir une amplitude dans le transfert de poids très importante.

Pour moi, l'amplitude optimale est aussi la minimale. J'ai la sensation de ne quasiment pas devoir changer d'appuis pour garder un swing correct.

Je ne sais pas si c'est une erreur ou un choix technique, mais, à ce jour, pour moi cela conditionne le swing.

J'ai beau savoir que le transfert est une conséquence, j'ai du mal à en analyser les causes.

Swing en un plan donc peu de transfert.

rea

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Re: Trouver son style

Message par Folgan le Mar 12 Mai 2009 - 13:05

Rea a écrit:Swing en un plan donc peu de transfert.

rea
si c'est ça, ça me va car ça voudrait dire qu'il n'y a pas forcément d'erreur technique.

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Re: Trouver son style

Message par Folgan le Mar 12 Mai 2009 - 13:07

jmtiger3 a écrit:Tu pourrais donc choisir... une filière de swing avec une amplitude de transfert de poids minimal.
je pense que c'est ce que je fais de facto.


jmtiger3 a écrit:Tu parles d'analyser les causes d'un pb de transfert au DS ?
non, pas d'un pb, d'un transfert tout court. Si le transfert est une conséquence, quelles sont les causes d'un transfert plus ou moins important ? cause ne veut pas dire erreur.

Réa donne une réponse...

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Re: Trouver son style

Message par to_NY le Lun 18 Mai 2009 - 22:53

jmtiger3 a écrit:En synthèse, on obtient pour l'instant que le style de swing est personnel et influencé par :
- ses possibilités physiques (morphologie, souplesse, force de certains muscles plutôt que d'autres) au moment de l'apprentissage initial et du présent
- son tempérament
- les modèles qui nous ont inspiré (Ballesteros, Faldo, Norman, Nicklaus, ...)
- les difficultés auxquelles on a été le plus confronté dans son apprentissage, matérialisées par les challenges principaux des parcours (longueur, vent, largeur des fairways, taille des greens, ...)
- sa propre manière d'apprendre le swing (analytique, instinctif, perfectionniste, sensitif, artiste, "bourrin", ...)

ça rejoint un peu le tempérament ou les difficultés durant l'apprentissage, mais j'aurai tendance à dire : la confiance.

C'est vraiment tiré de mon expérience personnelle... Depuis que j'ai commencé à jouer au golf (env. 8 ans), mon swing change tout le temps et je n'ai jamais eu l'impression d'avoir stabilisé quoi que ce soit... Le souvenir des premières terribles grattes a dû s'ancrer dans le subconscient, j'ai dû garder une appréhension plus ou moins consciente de l'impact. Le résultat c'est que je n'ai pas confiance et ça donne en général un swing très différent entre le swing d'essai et le coup réel => style appliqué, mais beaucoup trop tendu.
J'imagine qu'un joueur qui démarre jeune avec un bon enseignement, emmagasinera de la confiance plus rapidement et pourra se consituer un style solide avec un bon tempo, du relâchement, etc. J'ai un exemple d'ami comme ça. Il a appris avec un très bon prof étant jeune, arrêt pendant plus de 15 ans. On a joué ensemble pour son premier retour : il a joué tous ses coups sans aucune retenue, avec un rythme et un engagement incroyable.

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