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Message par pierre-yves le Ven 27 Mar 2009 - 14:24

Bonjour, j'ai dans mon sac un "club" lesté avec un grip moulé. Je mets des guillemets car c'est plus une tige avec un poids qu'un club (il est impossible de jouer une balle avec)

Ai-je le droit
1) De le conserver dans mon sac durant une compétition
2) de m'en servir en attendant mon tour de jeu ?

Merci d'avance.

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Message par Lin le Ven 27 Mar 2009 - 18:19

Ceci vient du livre des decision 2008-2009.

4-4a/8 : Transport d'un club lesté pour l'entrainement
Q : un joueur peut il transporter un club d'entrainement lesté en plus de ses 14 clubs choisis pour le tour ?

R : Non, mais un club d'entrainement lesté peut etre choisi comme un des 14 clubs transportés par le joueur,pourvue qu'il soit conforme a la regles 4-1 par exemple le poids excessif d'une tete de driver peut enfreindre la limite du moment d'inertie

Donc tu peux t'en servir.
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Message par Minor swing le Ven 27 Mar 2009 - 19:08

Lin a écrit:Ceci vient du livre des decision 2008-2009.

4-4a/8 : Transport d'un club lesté pour l'entrainement
Q : un joueur peut il transporter un club d'entrainement lesté en plus de ses 14 clubs choisis pour le tour ?

R : Non, mais un club d'entrainement lesté peut etre choisi comme un des 14 clubs transportés par le joueur,pourvue qu'il soit conforme a la regles 4-1 par exemple le poids excessif d'une tete de driver peut enfreindre la limite du moment d'inertie

Donc tu peux t'en servir.??????????????????????????????????????????
Conclusion curieuse si on lit les extraits que tu cites : en plus des 14 clubs on ne peut avoir ça dans son sac!

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Message par Pascal78 le Ven 27 Mar 2009 - 19:31

vu les guillemets a club dans le post initial et l'extrait de regles posté par LIN, je ne serais pas aussi positif que ce dernier... on peut avoir un club lesté tant qu'il reste conforme (si je comprends bien)

Donc ton bout de fer avec un grip moulé... no way !!!
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Message par Minor swing le Ven 27 Mar 2009 - 20:37

Pascal78 a écrit:vu les guillemets a club dans le post initial et l'extrait de regles posté par LIN, je ne serais pas aussi positif que ce dernier... on peut avoir un club lesté tant qu'il reste conforme (si je comprends bien)

Donc ton bout de fer avec un grip moulé... no way !!!
un1 eh oui! Ceci est bien logique sinon comment décider qu'un genre de club bizarre puisse être accepté ou non?
Là ou une question serait possible c'est sur une épuisette...

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Message par Pascal78 le Ven 27 Mar 2009 - 21:55

ce post restera dans les annales du forum comme celui ou pour la seule et unique fois, Minor Swing et Pascal78 furent d'accord !!!
lolll
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Message par Lin le Ven 27 Mar 2009 - 23:22

L'exemple de l'epuisette est tres bon, tu frappes la balle avec ? non ...
Tu peux donc utiliser le club d'entrainement a des fins d'entrainement ...
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Message par Minor swing le Ven 27 Mar 2009 - 23:39

Lin a écrit:L'exemple de l'epuisette est tres bon, tu frappes la balle avec ? non ...
Tu peux donc utiliser le club d'entrainement a des fins d'entrainement ...
Et si on tenait des propos cohérents?

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Message par Lin le Ven 27 Mar 2009 - 23:51

L'epuisette est considérée comme un club, comptant dans les 14 club.
Le club d'entraineemnt est considéré comme un club, comptant dans les 14 clubs.

Tu peux t'en servir pour effectuer a quoi ils servent a l'origine, si tu touches a balle avec tu prends des coups de pénalité, car c'est comme si tu la deplacais avec la main.
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Message par bubble le Sam 28 Mar 2009 - 9:28

De toutes façon, il me semble qu'il n'y a que le parapluie qui ne soit pas considéré comme élément comptant dans les "clubs".
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Message par Def le Sam 28 Mar 2009 - 14:14

Lin a écrit:L'epuisette n'est pas considérée comme un club, comptant dans les 14 club.
Le club d'entraineemnt n'est pas considéré comme un club, comptant dans les 14 clubs.

Ou bien?
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Message par Lin le Sam 28 Mar 2009 - 18:14

Il faut retenir que l'epuisette et le club d'entrainement, au meme titre qu'un club, compte dans le nombre de club maximum autorizé

Mais ils doivent etre utilisés que dans leurs fonctions premiere.


Pascal tu aurai raison dans le cas ou le club d'entrainement serai un club monté d'un grip moulé, il sera interdit de s'en servir pour frapper une balle mais pas pour s'echauffer.
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Message par Minor swing le Sam 28 Mar 2009 - 18:54

Lin a écrit:Il faut retenir que l'epuisette et le club d'entrainement, au meme titre qu'un club, compte dans le nombre de club maximum autorizé
Donc en compet tu aurais droit à 13 clubs et une épuisette? MDR

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Message par Lin le Sam 28 Mar 2009 - 18:57

hé oui Very Happy
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Message par Folgan le Sam 28 Mar 2009 - 19:18

Pascal78 a écrit:ce post restera dans les annales du forum comme celui ou pour la seule et unique fois, Minor Swing et Pascal78 furent d'accord !!!
lolll
pour plein de raisons ri2 ri2 ri2
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Message par Folgan le Sam 28 Mar 2009 - 19:24

Pour revenir à la question de l'entrainement, en aucun cas il ne faut toucher une balle au cours d'un mouvement d'entrainement, même une balle de practice qui se trouverait sur le parcours, et encore moins putter alors que l'on a relevé sa balle, ce serait alors pénalisable. Ceci ne répond qu'à la seconde partie de la question.
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Message par pierre-yves le Ven 3 Avr 2009 - 12:00

Merci à tous pour vos réponses mais je ne suis pas vraiment sur d'avoir compris quel est la réponse au final ?
L'épuisette compte comme un club ?? Là ca me parait carrément étrange ?

pierre-yves

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Message par Invité le Ven 3 Avr 2009 - 15:40

pierre-yves a écrit:Merci à tous pour vos réponses mais je ne suis pas vraiment sur d'avoir compris quel est la réponse au final ?
L'épuisette compte comme un club ?? Là ca me parait carrément étrange ?

Je pense que c'était le 1er avril en avance...

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Message par Rip le Dim 5 Avr 2009 - 3:24

pierre-yves a écrit:Merci à tous pour vos réponses mais je ne suis pas vraiment sur d'avoir compris quel est la réponse au final ?
L'épuisette compte comme un club ?? Là ca me parait carrément étrange ?
L'année passée, j'ai tellement mal joué les obstacles d'eau que j'ai dû changer le grip de mon épuisette... joie
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Message par Minor swing le Dim 5 Avr 2009 - 10:35

Rip a écrit:
pierre-yves a écrit:Merci à tous pour vos réponses mais je ne suis pas vraiment sur d'avoir compris quel est la réponse au final ?
L'épuisette compte comme un club ?? Là ca me parait carrément étrange ?
L'année passée, j'ai tellement mal joué les obstacles d'eau que j'ai dû changer le grip de mon épuisette... joie
Normal : pour pêcher du gros il est inévitable de passer à l'interlocking...

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Message par bubble le Dim 5 Avr 2009 - 11:01

J'ai regardé : L'épuisette n'est pas mentionnée dans les règles, ni les décisions. Le club lesté l'est. (décisions 4 / les clubs. Qui d'ailleurs ne doit pas être utilisé afin de s'échauffer pendant un tour : aide au jeux).

Je ne sais pas pourquoi j'ai ça en mémoire pour l'épuisette.

A première vu l'épuisette ne pourrais pas être considéré comme un club. (un club selon les règles c'est un manche plus une tête). L'épuisette n'a pas de tête et l'on peut difficilement comparer sa tige à un manche.
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Message par Invité le Dim 5 Avr 2009 - 12:06

bubble a écrit:A première vu l'épuisette ne pourrais pas être considéré comme un club. (un club selon les règles c'est un manche plus une tête). L'épuisette n'a pas de tête et l'on peut difficilement comparer sa tige à un manche.

Ben, le club lesté en question non plus. Voir la question initiale:

Bonjour, j'ai dans mon sac un "club" lesté avec un grip moulé. Je mets des guillemets car c'est plus une tige avec un poids qu'un club (il est impossible de jouer une balle avec)

Cela peut-être considéré comme une aide, mais entre les coups, c'est autorisé.

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Message par Lin le Dim 5 Avr 2009 - 18:28

bon vu que le recopiage du bouquin des décisions ne vous convaint pas:

Oui tu peux l'utiliser ton club d'entrainement, evidament pour t'echauffer, ou prendre des sensations.
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Message par bubble le Dim 5 Avr 2009 - 20:43

1) pour trouenun, ton club lesté n'est pas un club. sousvent, un club lesté est un club conventionnel avec un poid ajouté. la ton truc n'a rien a voir. tu peux le prendre dans ton sac, il ne comptera pas comme un club, mais pas l'utiliser pendant un tour. attention toutefois aux personnes qui interprêterons la décision qui elle s'applique à ce qui est assimilable à un club. Des personnes pourrais t'accuser injustement, en GP par exemple.

2) Lin, je ne suis pas d'accord, tu ne couvre qu'une partie de la question.

4-4a/7

Transport
d’un club lesté pour l’entraînement



Q. Un joueur peut-il transporter un
club d’entraînement lesté en plus de ses 14 clubs
choisis pour le tour ?



R. Non, mais un club d'entraînement
lesté peut être choisi comme un des 14 clubs transportés
par le joueur, pourvu qu’il soit conforme à la Règle
4-1. La Règle 4 ne fixe pas le poids d’un club de golf.



Jusqu'içi ca va... On peut emporter un club lesté qui comprt pour 1 club.


Mais...


Et voici le rappel de la Règle 14-3 :


14-3. Dispositifs
artificiels et équipement inhabituel



Le R&A se
réserve le droit de changer, à tout moment, les Règles
relatives aux dispositifs artificiels et équipement
inhabituels ainsi que d'établir ou changer les
interprétations concernant ces Règles.


Un joueur ne sachant pas si
l'utilisation d'un objet constituerait une infraction à la
Règle 14-3 devrait consulter le R&A.

Un fabricant peut soumettre au R&A
un prototype d'un article devant être fabriqué pour
obtenir une décision sur une infraction éventuelle à
la Règle 14-3 dans le cas de son utilisation par un joueur
durant un tour conventionnel. Un tel prototype devient la
propriété du R&A à des fins de
référence. Si un fabricant omet de soumettre un
prototype avant fabrication et/ou commercialisation de l'objet, le
fabricant assume le risque que l'utilisation de l'objet soit jugée
contraire aux Règles.

A l'exception des cas prévus
par les Règles, durant un tour conventionnel, le
joueur ne doit utiliser aucun dispositif artificiel ou équipement
inhabituel




a. qui
pourrait l'aider pour exécuter un coup ou dans son jeu
; ou



b. dans
le but d'évaluer ou de mesurer la distance ou les conditions
qui pourraient influer sur son jeu ; ou



c. qui
pourrait l'aider à tenir son club, excepté



(i)
le port de simples gants



(ii)
l'utilisation de résine, poudre et agents hydratants ou
desséchants ; et


(iii)
l'enveloppement de la poignée avec une serviette ou un
mouchoir.



PÉNALITÉ
POUR INFRACTION A LA RÈGLE 14.3

Disqualification

voici les explications de Claircw, arbitre officiel, concernant un cas similaire :

La décision 14-3/10 est sans pitié pour Cedric_2 et pour l'idée qui
lui avait été suggéré sur le forum matos (1 capuchon alourdi pour
éviter un club en plus).
http://www.ffgolf.org/multimedia/medias/9_632787085161199274.pdf
Pour résumer :
Si c'est un club "conforme" alourdi, c'est autorisé, mais ca compte
dans les 14. Tu as d'ailleurs le droit de jouer un coup avec.
Si c'est un dispositif conçu pour l'entrainement (fabrication
maison du style du tien, acheté dans le commerce , un capuchon lesté,
un disque que tu enfilerais), tu es disqualifié si tu t'en sers, mais
pas si tu le trimballes sans l'utiliser.
Si c'est un bricolage ressemblant fortement à un club, mais sans
être conforme à la définition, c'est plus tendancieux, et la règle 4.1
donne comme pénalité la disqualification, simplement pour avoir pris le
départ avec un tel club dans ton sac.
Le mieux, c'est donc de le laisser dans le coffre de la voiture, ou
au starter, puisque de toute façon, tu ne pourras pas t'en servir
pendant l'epreuve.
14-3/10
Utilisation d'aide à l'entraînement ou au mouvement pendant un tour
Q. Pendant un tour, un joueur peut-il exécuter un coup ou faire un mouvement d'essai en utilisant un club recouvert d'un capuchon lesté ou d'un disque lourd, ou utiliser tout autre dispositif conçu comme aide à l'entraînement ou au mouvement ?
R. Non. Le joueur utiliserait, pour l’aider dans son jeu, un dispositif inhabituel en infraction avec la Règle 14-3, mais voir aussi la Décision 4-4a/7 concernant l’utilisation d’un club d’entraînement lesté. (Révisée)



14-3/10

Utilisation
d'aide à l'entraînement ou au mouvement pendant un tour


Q. Pendant un tour, un joueur
peut-il exécuter un coup ou faire un mouvement d'essai en
utilisant un club recouvert d'un capuchon lesté ou d'un
disque lourd, ou utiliser tout autre dispositif conçu comme
aide à l'entraînement ou au mouvement ?


R. Non – mais
voir aussi la Décision 4-4a/7 concernant l’utilisation d’un
club d’entraînement lesté. (Révisé)



1) moralité : la règle parle d'un club "normal de golf" mais lesté. On peut jouer un coup de golf avec si toutefois il correspond aux règles sur les clubs, ce dont je doute.

2) le petit bout de grip + poids qui fait 45 cm n'est pas un "club". Mais un outil d'entraînement. Il ne compte pas dans les club de ton sac, tu peux l'emporter, mais c'est un équipement inhabituel.

3 ) si tu utilise un équipement inhabituel tu est disqualifié !
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Message par Phil2003 le Dim 5 Avr 2009 - 20:47

Lin a écrit:
Oui tu peux l'utiliser ton club d'entrainement, evidament pour t'echauffer, ou prendre des sensations.

Absolument pas dans le cours du jeu, mais vu le galimatias de monstruosités lues dans cette file reprenons depuis le début.

L'objet décrit par Pierre Yves n'est pas un club de golf au sens des règles, mais un ustensile d'entraînement ; il a bien précisé "il est impossible de frapper une balle avec".
Rien dans les règles n'interdit de transporter ce genre de dispositif d'entraînement dans le sac, de même que n'importe quel objet comme une épuisette, une canne à pêche, un siège pliant, etc... Et ça n'est bien évidemment jamais décompté comme un club, au contraire d'un "vrai" club lesté

Seconde question posée par Pierre Yves : "Peut il se servir de cet objet en attendant son tour de jeu ?"
La réponse est sans ambiguïté NON , selon la règle 14-3 ( utilisation de dispositif artificiel ou équipement inhabituel pendant un tour conventionnel )

Décision 14-3/10
Utilisation d'aide à l'entraînement ou au mouvement pendant un tour

Q. Pendant un tour, un joueur peut-il exécuter un coup ou
faire un mouvement d'essai en utilisant un club recouvert d'un capuchon lesté ou d'un disque lourd, ou utiliser tout autre dispositif conçu comme aide à l'entraînement ou au mouvement ?
R. Non. Le joueur utiliserait, pour l’aider dans son jeu, un dispositif inhabituel en infraction avec la Règle 14-3, mais voir aussi la Décision 4-4a/7 concernant l’utilisation d’un club d’entraînement lesté. (Révisée)

Cette décision vise très explicitement toute la panoplie des objets divers et variés chers à Laurent Jockschies ainsi que les disques métalliques amovibles de lest qu'on peut fixer sur le manche du club pour s'échauffer avant un tour.

La pénalité encourue pour infraction à cette règle est la disqualification.
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Message par Phil2003 le Dim 5 Avr 2009 - 20:54

bubble a écrit:
1) moralité : la règle parle d'un club "normal de golf" mais lesté. On peut jouer un coup de golf avec si toutefois il correspond aux règles sur les clubs, ce dont je doute.

2) le petit bout de grip + poids qui fait 45 cm n'est pas un "club". Mais un outil d'entraînement. Il ne compte pas dans les club de ton sac, tu peux l'emporter, mais c'est un équipement inhabituel.

3 ) si tu utilise un équipement inhabituel tu est disqualifié !

On s'est croisé à 3 minutes près pour poster quasi la même réponse lolll
Absolument d'accord sur tout !
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Message par bubble le Dim 5 Avr 2009 - 21:52

je note que j'e n'ai pas ta capacité de synthèse. reg

là ou c'est dommage c'est pour ceux qui ont habitude de maintenir leur swing, avec cet outil, pendant leur partie. il leur faut éviter cette pratique en compétition.

je ne pourrais que conseiller de cumuler 2 ou 3 wedges en main.

(3 wedges c'est vraiment si vous aimez le tempo méga lent).
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Message par Invité le Dim 5 Avr 2009 - 22:22

bubble a écrit:

(3 wedges c'est vraiment si vous aimez le tempo méga lent).

Alors, si tu as des mains qui peuvent tenir 3 wedges en même temps, tu peux jouer au tennis sans raquette! lolll

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Message par bubble le Dim 5 Avr 2009 - 22:38

ben tout de même...

mais c'est vraiment un tempo hyper lent.

faut être un minimum chaud aussi parce que ça tire loin le poids lolll
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