coaching personnalisé Online (sites payants)

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Message par Jallie le Dim 8 Fév 2009 - 6:14

en exemple de celui ci donné cette semaine sur le forum ...
http://www.swingmangolf.com/index.asp

mais il y en a trop de référencés sur la toile
et avant de craquer pour un ...

j'aimerai avoir votre avis et des liens , sur les sites qui vous suivent et personnalisent leur coaching golfique. (anglais ou français indifférent pour moi Wink )



--> vous en pensez quoi ? (surtout que 50 à 100 € ) par an ... c'est bien moins que ce que je dépense en leçon PRO (attention ..je n'ai pas dit que j'allais arrêter mes leçons avec mon PRO ... mais lui, ne me fait pas de suivi dans les training , pas plus que de coaching ... )


EDIT : après quelques visionage de liens ... je m'aperçois, qu'on a surtout affaire aux ténors de l'instruction onLine , vers des Academy de Golf déjà connues
(David Leadbetter / pete cowen --> http://www.petecowen.com/ etc ... )
y-aurait-il pas un site dont le suivi serait moins indistruel ! ... plus personnalisé ?


merci de d'avance pour vos feedback

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Minor swing le Dim 8 Fév 2009 - 10:35

Au delà de Coachingolf ou des sites "industriels", cette relation "personnalisée" ne peut venir que de toi : A toi de trouver le pro multimédia-informatisé qui te suivra sur le net.
Il faut être sûr de ce que tu cherches : assistance technique, coaching, assistance psy...

Mais ce désir d'assistance personnalisée peut paraître parfois teinté d'un certain nombrilisme et sa frontière n'est pas clairement définie.

S'il vous plait, pas de balles réelles!

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Jallie le Dim 8 Fév 2009 - 14:16

yep , ok

mais d'un autre côté , comme il n'y a rien de concrêt ici sur l'île !!!

faut bien bien que je me tourne vers le net , si je veux trouver quelque chose qui aille dans le sens d'un certain coaching Wink

donc ..je suis toujours preneur de vos fedback , pour ceux qui ont essayé la chose Smile

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Laurent Jockschies le Lun 9 Fév 2009 - 22:34

Jallie, qu'est-ce que tu attends exactement comme suivi de la part d'un Pro ? Dans l'idéal, pour toi, ce serait quoi ?

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Jallie le Mar 10 Fév 2009 - 4:48

Laurent Jockschies a écrit:Jallie, qu'est-ce que tu attends exactement comme suivi de la part d'un Pro ? Dans l'idéal, pour toi, ce serait quoi ?

Ce que j'aimerai avoir comme Pro, c'est un Pro qui s'occupe de moi en plus de la leçon au practice ...qu'il me donne des exercices à faire après dans la semaine ...
qu'il me suive dans le temsp , ( suivi mesuré / filmé , genre carnet de progression)

et surtout , qu'on définisse des objectifs CONCRETS de progression (résultat en compet .. ou même résultat dans le swing)


je reste sur ma faim ici , les leçons de practrice se ressemblent inlassablement ... hein2 et ne sont pas du tout personnalisées sur l'année.




-->dans ce cas pourquoi trouver sur internet ce que je n'ai pas ici , LE site de suivi personnalisé , de correction de swing , avec des exercices donnés et controlés ( ensuite par vidéo) . et cela sur plusieurs points (mental et tactiques y compris)
bref ... avoir un coach , même si c'est par internet , puisque ici , cette approche ne se fait pas.


ps : bien que d'en parler ...ça me donne une idée d'aller proposer aux PRO des autres clubs, un genre d'abonnement sur l'année avec une séancepar mois ( de deux ou trois ... voir une matinée) , avec suivi des progrès , corrections des points faibles , et exercices à travailler sur les x3 autres semaines , avant la séance suivante ...c'est un début de coaching ça ?...non !
Je peux bien me faire 1h de route , une fois par mois Wink

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Minor swing le Mar 10 Fév 2009 - 8:31

Jallie a écrit:
Ce que j'aimerai avoir comme Pro, c'est un Pro qui s'occupe de moi en plus de la leçon au practice ...
minor
C'est cela...


Poursuivez Jallie...

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par fix le Sam 14 Fév 2009 - 11:26

La question de Laurent est plus que pertinente.
Qu'attendons nous de notre pro?
Dans ce forum, la réponse sera sans doute majoritairement: mieux jouer!
Mais je suis sur que dans certains cas cela sera différent. J'ai même cru remarqué l'apparition d'un snobisme du pro; J'ai entendu quelqu'un dire, vers la cote basque "je suis suivi par X. Tu comprends c'est l'meilleur et il a bien compris mon swing" Et quand j'ai vu le swing pouaaahhh!
Donc ce type y vient pas améliorer son jeu, y vient prendre des leçons avec X... et encore combien?

Dernièrement j'ai vu mon pro pour lui demander de faire un diagnostic. Mon rêve pas du tout secret c'est le 1 chiffre. Alors après mon échauffement il m'a rejoint et m'a amené sur le parcours. résultat:

  • un swing trop bien calé practice: solution varier les séance , travailler la balle, casser la routine.
  • Manque d'adaption aux situations de jeu: lie, situation à risque.solution aller plus sur le parcours.
  • Manque d'ambition et d'aggressivité par rapport à mon potentiel; trop prudent. solution attaquer les drapeaux et y croire.

1 mois et demi plus tard rebelotte mais avec des copains: objectif déterminer la stratégie à mettre en oeuvre pour gagner une compet par équipe fin mars.
Et là un jeu solide adapté, des encouragements et de la confiance...
Ca c'est un pro!

Il suffit de le trouver!

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Folgan le Sam 14 Fév 2009 - 11:39

N'est ce pas un problème de contrat ? on peut un cours, on paye un cours.

Ne faudrait-il pas avoir un contrat plus long terme avec son pro incluant un accompagnement régulier sur parcours et la possibilité de lui poser des questions pas email ponctuellement ?

Je serais prête à un tel engagement si mon pro le faisait...mais actuellement cette formule n'existe pas avec lui.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Tarif le Sam 14 Fév 2009 - 12:14

Folgan a écrit:N'est ce pas un problème de contrat ? on peut un cours, on paye un cours.

Ne faudrait-il pas avoir un contrat plus long terme avec son pro incluant un accompagnement régulier sur parcours et la possibilité de lui poser des questions pas email ponctuellement ?

Je serais prête à un tel engagement si mon pro le faisait...mais actuellement cette formule n'existe pas avec lui.
Le mien, il fait cela.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par AP le Sam 14 Fév 2009 - 13:52

Tarif a écrit:
Folgan a écrit:N'est ce pas un problème de contrat ? on peut un cours, on paye un cours.

Ne faudrait-il pas avoir un contrat plus long terme avec son pro incluant un accompagnement régulier sur parcours et la possibilité de lui poser des questions pas email ponctuellement ?

Je serais prête à un tel engagement si mon pro le faisait...mais actuellement cette formule n'existe pas avec lui.
Le mien, il fait cela.


Dans le monde du coaching , nous travaillons tous en tête à tête au moins au début , ensuite pour la plupart d’entre nous , nous travaillons à distance avec l’outil internet , messagerie électronique , visio conférence , web cam …avec d'excellents résultats.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Jallie le Sam 14 Fév 2009 - 14:29

Tarif a écrit:
Folgan a écrit:N'est ce pas un problème de contrat ? on peut un cours, on paye un cours.

Ne faudrait-il pas avoir un contrat plus long terme avec son pro incluant un accompagnement régulier sur parcours et la possibilité de lui poser des questions pas email ponctuellement ?

Je serais prête à un tel engagement si mon pro le faisait...mais actuellement cette formule n'existe pas avec lui.
Le mien, il fait cela.

pas le mien non plus !

heureux de voir que d'autres joueurs ont plus de succès Wink

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Laurent Jockschies le Sam 14 Fév 2009 - 20:06

L'expérience, qui est une réflexion sur l'action, me fait dire que le coaching en golf n'est pas simple.
Lorsqu'on entend les joueurs amateurs, beaucoup se plaignent effectivement d'un manque de suivi, aimeraient des objectifs, des repères évolutifs, de la tactique, du mental...
Mais le swing de golf dans ses différents compatiments du jeu est un geste très technique, qui fonctionne sur le principe de la réaction en chaîne. Et je vous affirme que 90% des erreurs sont techniques.
Première règle donc, tant que des fautes techniques subsistent, le coaching ça ne marche pas vraiment. Les formules proposées par certains pseudo-coaches sont du foutage de gueule. Elaborer une statégie d'entraînement avec un mauvais grip, c'est se foutre du monde. Invoquer le mental alors que le plan de swing se tord de rire c'est de l'arnaque.
Alors oui, beaucoup de joueurs viennent me voir pour me demander du coaching avec tout ce que tu évoques, Jallie. Et bien je ne leur en propose pas pour ces raisons. Par contre, je leur propose une série de leçons visant à construire une base technique a peu près saine. On se met d'accord sur un nombre de cours, on fixe des objectifs techniques réalistes. Ensuite on verra. Ou plutôt ensuite JE verrais. Je verrais effectivement comment évolue le joueur, je vais cerner sa motivation réelle, ses aspirations, ses points forts, ses faiblesses. Je vais avoir envie de le voir évoluer en situation réelle de jeu. Et je vais avoir besoin de temps. Il faut du temps pour connaître quelqu'un. Et on va évoluer naturellement vers une vraie relation de coaching. Le coaching, c'est l'aboutissement de la relation entraîneur-entraîné sinon c'est impersonnel et ça ne marche pas.
Un joueur m'a reproché il y a environ un an mon manque de suivi, il voulait du coaching stratégique et mental. Il avait pris 3 ou 4 cours avec moi dont les interventions avaient porté sur l'amélioration du contact, et donc du grip, mais il n'avait jamais daigné faire l'effort suffisant de répéter les correctifs ni d'acheter le grip d'entraînement moulé que je lui avais conseillé. Lorsqu'il m'a fait ce reproche, il venait de jouer un immonde hook à cause de sa main droite désespérément forte. J'ai porté mon regard sur cette main convulsivement sérrée. Il a vu mon regard, il s'est excusé. On en arrive à la règle numéro deux : il n'y a pas de résultat dans un domaine sportif sans l'impulsion que donne le sportif lui-même.
Non, le problème du golf, ce n'est pas le manque de coaching, c'est la complexité de l'analyse technique qui donne lieu à des interprétations différentes de la part des Pros.
Pour moi, si vous le pouvez, prenez quelques leçons avec des Pros experts, très compétents techniquement le temps de régler vos fondamentaux. OK Butch Harmon est très cher, mais ça peut valoir le coup je vous assure ! Ensuite, trouvez vous un Pro sympa en qui vous avez confiance et vous lui demanderez du coaching, vous ne risquerez plus rien. Mais peut-être n'en aurez vous plus besoin !

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Invité le Sam 14 Fév 2009 - 20:14

C'est clair au moins... moi qui suit un obsédé de la technique ça me rassure... quoique j'en fais peût être un peu trop.
Les 10 règles de Butch Harmon pour changer son swing:

http://www.golfdigest.com/magazine/2009/03/harmonrules


rea

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par BlindS le Sam 14 Fév 2009 - 20:52

Laurent Jockschies a écrit:L'expérience, qui est une réflexion sur l'action, me fait dire que le coaching en golf n'est pas simple.
Lorsqu'on entend les joueurs amateurs, beaucoup se plaignent effectivement d'un manque de suivi, aimeraient des objectifs, des repères évolutifs, de la tactique, du mental...
Mais le swing de golf dans ses différents compatiments du jeu est un geste très technique, qui fonctionne sur le principe de la réaction en chaîne. Et je vous affirme que 90% des erreurs sont techniques.
Première règle donc, tant que des fautes techniques subsistent, le coaching ça ne marche pas vraiment. Les formules proposées par certains pseudo-coaches sont du foutage de gueule. Elaborer une statégie d'entraînement avec un mauvais grip, c'est se foutre du monde. Invoquer le mental alors que le plan de swing se tord de rire c'est de l'arnaque.
Alors oui, beaucoup de joueurs viennent me voir pour me demander du coaching avec tout ce que tu évoques, Jallie. Et bien je ne leur en propose pas pour ces raisons. Par contre, je leur propose une série de leçons visant à construire une base technique a peu près saine. On se met d'accord sur un nombre de cours, on fixe des objectifs techniques réalistes. Ensuite on verra. Ou plutôt ensuite JE verrais. Je verrais effectivement comment évolue le joueur, je vais cerner sa motivation réelle, ses aspirations, ses points forts, ses faiblesses. Je vais avoir envie de le voir évoluer en situation réelle de jeu. Et je vais avoir besoin de temps. Il faut du temps pour connaître quelqu'un. Et on va évoluer naturellement vers une vraie relation de coaching. Le coaching, c'est l'aboutissement de la relation entraîneur-entraîné sinon c'est impersonnel et ça ne marche pas.
Un joueur m'a reproché il y a environ un an mon manque de suivi, il voulait du coaching stratégique et mental. Il avait pris 3 ou 4 cours avec moi dont les interventions avaient porté sur l'amélioration du contact, et donc du grip, mais il n'avait jamais daigné faire l'effort suffisant de répéter les correctifs ni d'acheter le grip d'entraînement moulé que je lui avais conseillé. Lorsqu'il m'a fait ce reproche, il venait de jouer un immonde hook à cause de sa main droite désespérément forte. J'ai porté mon regard sur cette main convulsivement sérrée. Il a vu mon regard, il s'est excusé. On en arrive à la règle numéro deux : il n'y a pas de résultat dans un domaine sportif sans l'impulsion que donne le sportif lui-même.
Non, le problème du golf, ce n'est pas le manque de coaching, c'est la complexité de l'analyse technique qui donne lieu à des interprétations différentes de la part des Pros.
Pour moi, si vous le pouvez, prenez quelques leçons avec des Pros experts, très compétents techniquement le temps de régler vos fondamentaux. OK Butch Harmon est très cher, mais ça peut valoir le coup je vous assure ! Ensuite, trouvez vous un Pro sympa en qui vous avez confiance et vous lui demanderez du coaching, vous ne risquerez plus rien. Mais peut-être n'en aurez vous plus besoin !


un1 pas vraiment besoin de coaching mental tant que la technique ne tient pas la route... Mais le coaching c'est aussi faire progresser techniquement!

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Folgan le Dim 15 Fév 2009 - 8:48

Personne n'a parlé de mental ; ce terme de "coaching" est tellement prétentieux qu'on ne peut plus parler de suivi sans que ça dérive en "coaching". Mais RAB du "coaching". Moi je parle juste d'un pro qui me montre mes défauts techniques sur le terrain car le practice est un endroit confiné où les défauts ne s'expriment que très partiellement dans un environnement artificiel.
Et RAB de l'expert ponctuel, mon pro n'est peut être pas "expert" mais sa compétence est plus que largement compatible avec mon niveau et il me connait.
...-.-

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Laurent Jockschies le Dim 15 Fév 2009 - 9:04

Folgan a écrit:Personne n'a parlé de mental ; ce terme de "coaching" est tellement prétentieux qu'on ne peut plus parler de suivi sans que ça dérive en "coaching". Mais RAB du "coaching". Moi je parle juste d'un pro qui me montre mes défauts techniques sur le terrain car le practice est un endroit confiné où les défauts ne s'expriment que très partiellement dans un environnement artificiel.
Et RAB de l'expert ponctuel, mon pro n'est peut être pas "expert" mais sa compétence est plus que largement compatible avec mon niveau et il me connait.
...-.-
Montrer les défauts techniques sur le terrain, c'est souvent apprendre à jouer avec ses défauts, ou plus simplement apprendre à jouer. D'ailleurs je pense que nous autres Pros faisont souvent l'erreur de vouloir corriger tous les "défauts" ; il faut savoir distinguer un défaut d'une réponse cohérente par rapport aux capacités réelles d'un joueur. Et pour cela, il faut du temps, s'être trompé parfois...
Par contre RAB de l'expert ponctuel, tu as tord, ou tu dis cela car tu as trouvé chaussure à ton pied avec un Pro qui comme tu le dis, te connais.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Michel TEICHET le Dim 15 Fév 2009 - 9:50

Je pense qu'il faut oublier les "coachs" et plus se focaliser sur le coaching en lui-même. Même si c'est un vaste mot qui peut recevoir des éclairages différents....
L'action générale de coacher peut être faîte par un enseignant (sans forcémment que le coaching soit sa spécialité) mais à partir du moment où il exerce un suivi, qu'il le veuille ou non il fait du coaching. Par contre, par exemple au USA les coachs ne font pas de technique...
Il y a aussi un dicton aux US qui dit : "teaching is coaching".
Ce qui est important également c'est de bien définir les mots. On peut aussi simplement dire que le coaching est nécessaire lorsque le ou la sportive désirent entreprendre une progression dans le temps, avec pour objectif la compétition et le développement personnel (exprimer un potentiel pour un rendez-vous). Le coach joue alors un rôle d'organisateur, il élabore le plan de vol et (en France donc) il intervient dans les domaines qu'il maîtrise (techn, mental ou autre), il délègue ce qu'il ne sait pas faire (physique, psy profonde, émotion, sophro, entraînement spécifique, matériel).
Pour vous donner un autre exemple lorsque j'ai passé mon BEES 2 le mot d'ordre c'était technique = enseigner (interdit, mais bon un peu quand même), coaching = entraîner. Si on vous voit donner le meilleur cours technique du monde votre note ne dépassera pas 6/20.
Si demain je propose de l'entraînement et plus de l'enseignement à mes élèves je perds 80 pourcent de mon chiffre d'affaire. Parce que l'entraînement (la mise in situ) même si ce qui reste le plus efficace, ce n'est pas ce qui correspond le plus au besoin, et aux attentes (sans technique c'est pas sérieux ;-)) des golfeurs(ses) loisirs sportifs...
Le cas de Folgan ici (sur le forum) est unique mais il se retrouve dans beaucoup de cas dans le monde. C'est pour moi plus un problème de produits d'enseignement non adaptés à elle, qu'un problème de personne, ou de coach.
Enfin c'est mon point de vue (je peux me tromper).
La prestation ponctuelle elle s'en tape (bien qu'elle l'apprècie) par qu'elle ne lui montre que ce qu'il lui reste à faire et souligne ses travers, mais elle ne l'accompagne pas 2, ou 3 fois par semaine dans un suivi doux et , progressif et structuré. Le problème aussi que nous avons en France c'est que lorsque l'on propose cette approche aux gens ils pensent qu'ont veut les fidéliser ou que l'on est "commercial"...
Donc on en revient soit à donner des prestations ponctuelles où l'on donne l'expertise (reçu tant mieux, pas reçu tampis), ou on entre dans le système dur de coaching individuel ou d'équipes, mais là faut suivre non seulement en temps, mais aussi en force mentale, et physique, et en budget (budget parce que c'est bien simplement aussi par là que le bas blèsse !) Pas de budget, pas de bons parcours golf, pas de bons Pros, pas de répétitions de la pratique golfique, pas de bons clubs, pas de bonnes balles etc...arrêtons de rêver.
Les personnes qui progressent avec moi (c'est à dire qui ont opéré à de véritables changements, et dont les scores ont suivi et se sont répétés plusieurs fois) sont ceux qui ont pris 6 mois de cours à raison d'une heure par semaine minimum et de 10 heures d'entraînement (seul) à côté chaque mois ; Si vous exigez des résultats et que vous ne pouvez pas faire çà changez vos attentes, ou prenez le avec plus de philosophie, ou pratiquez un autre sport.
Voilà @+ bon courage
Ps j'espère ne pas m'être trop éparpillé (désolé si c'est le cas) !

Michel TEICHET
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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par greg le Dim 15 Fév 2009 - 22:25

Pour revenir au souci initial de Jallie, qui est plus dans une recherche d'engagement long terme, feuille de route, points d'étapes, suivi des progressions.....
J'ai l'impression que ce que tu recherches, Jallie, correspond assez bien au fonctionnement d'une équipe de club:
entrainements réguliers, thèmes de travail, fixation d'objectifs, programme sur une saison...
N'y a t'il pas une équipe dans ton club, sinon, tu peux toujours essayer d'en constituer une avec qqes copains ?

Pour passer de l'enseignement à l'entrainement avec un pro (donc aller de la leçon vers le coaching), je pense qu'il faut déjà être à un certain degré de maturité golfique et surtout avec des objectifs ambitieux.
Maturité golfique parce que sans les fondamentaux techniques, comme décrits par Laurent, rien de réellement possible (il y aura toujours un seuil en deça duquel on ne pourra aller, même avec le meilleur entrainement du monde).
Objectifs ambitieux parce que comme le dit Michel, il faut du temps, de l'envie, de l'argent, et donc ce ne peut être que dans un contexte d'objectifs ambitieux (jouer en GP, ou jouer X GP dans l'année...).

Typiquement, moi, je sais que mes semaines de boulot font 60-70h, que j'ai 3 gamins qui totalisent pas 10 ans à eux 3, que les WE sont à l'image des semaines...
Donc si je fais 3 vrais 18 trous en compet dans l'année, ce sera le bonheur.
Je ne recherche donc pas un coaching au sens propre, mais je cherche à ce que l'on me recadre techniquement, pour m'assurer de bonnes bases, pour après essayer de travailler sur ces bases.
Avec mon rythme d'apprentissage et au vu du (peu) de temps que je peux consacrer à l'entrainement, je n'ai pas besoin d'avoir plus.
J'ai vu un pro (LJ pour ne pas le citer) 2 fois en décembre, on se reverra une fois avant avril (stage Médoc) et franchement, plus, ce serait du gachis.
Avec nos deux séances, j'ai reçu un bon paquet de points à travailler, et c'est pas LJ qui peut le faire à ma place. Et passer à une étape supérieure présuppose d'avoir validé la précédente.

Pour le reste, les aspects plus long terme, objectifs, mises in situ, etc, tu peux aussi prendre les choses en main toi même.
Note tous tes coups sur tes parties, dissèque tes scores, tire des stats, regroupe les en 3 catégories: là où tu t'es senti à l'aise, là où tu t'es senti normal, là où tu t'es senti en difficulté, découpe ton année golfique en trimestre (le trimestre du bunker, le trimestre du drive, ...) ou en mois (le mois du putt à 2 m, le mois du fer 7 roulé...).
Rien que sur ce forum, tu as des idées et de quoi réfléchir et travailler pendant quelques années.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par lucky luc le Dim 15 Fév 2009 - 23:37

Michel a écrit
Si vous exigez des résultats et que vous ne pouvez pas faire çà changez vos attentes, ou prenez le avec plus de philosophie, ou pratiquez un autre sport.

pratiquer un autre sport, bah ça ne changera rien si l'investissement le même.
Pour progresser faut s'entrainer et correctement de plus

L'avantage du golf sur la plupart des autres sports c'est que c'est beaucoup moins physique et qu'on peut prendre du plaisir même si on n'est pas trop entraîné. Bon c'est sûr c'est plus du loisir qu'autre chose.

Alors effectivement, il faut accepter de ne plus progresser.

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Message par Michel TEICHET le Lun 16 Fév 2009 - 6:30

lucky luc a écrit:Michel a écrit
Si vous exigez des résultats et que vous ne pouvez pas faire çà changez vos attentes, ou prenez le avec plus de philosophie, ou pratiquez un autre sport.

pratiquer un autre sport, bah ça ne changera rien si l'investissement le même.
Pour progresser faut s'entrainer et correctement de plus

L'avantage du golf sur la plupart des autres sports c'est que c'est beaucoup moins physique et qu'on peut prendre du plaisir même si on n'est pas trop entraîné. Bon c'est sûr c'est plus du loisir qu'autre chose.
C'est là où (selon moi) tu te trompes radicalement, mais bon tu n'es pas le seul à te tromper sur ce point. angegirl
Le golf est beaucoup plus physique que les gens veulent bien le penser. Arriver à gérer des micro-mouvements (précis) en déployant beaucoup de vitesse est probablement ce qu'il y a de plus difficile physiquement.
On peut prendre du plaisir si on est pas trop entraîné : OUI on peut en prendre et on le conjugue quand même avec quelques déplaisirs.
Il y a des sports plus faciles que d'autres, sauf, sauf s'ils sont pratiqués à haut niveau.

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Message par bonnyv le Lun 16 Fév 2009 - 7:41

lucky luc a écrit:

L'avantage du golf sur la plupart des autres sports c'est que c'est beaucoup moins physique et qu'on peut prendre du plaisir même si on n'est pas trop entraîné. Bon c'est sûr c'est plus du loisir qu'autre chose.

Alors effectivement, il faut accepter de ne plus progresser.


Avant ma première leçon j'avais la même idée, mais après 1/2 heure en plein hiver j'ai fini vidé avec un maillot à tordre. Par la suite l'expérience du parcours m'a convaincu de l'exigence physique du golf, certes l'effort n'a rien à voir avec une partie de tennis mais au golf l'aspect physique combiné à l'aspect mental font que cela reste un sport à part entière ou la préparation physique est un atout.
N'as tu jamais fini un 18T "cramé" et heureux de trouver un fauteuil accueillant pour refaire le parcours devant une bonne bière fraîche lolll

Je fais faire un comparatif qui fera peut être bondir mais qui est juste une illustration : Par certains aspects, le golf est au tennis se que le marathon est au 100m ou 200m.

Je pense le plaisir que tu évoque est plus lié à la beauté du parcours et à la convivialité et l'ambiance partagée avec des amis, mais il ne s'agit que de "l'à côté" du golf, pas du jeu golf qui reste à mon avis un sport exigent.

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Message par jmtiger3 le Lun 16 Fév 2009 - 9:48

Michel TEICHET a écrit:

Les personnes qui progressent avec moi (c'est à dire qui ont opéré à de véritables changements, et dont les scores ont suivi et se sont répétés plusieurs fois) sont ceux qui ont pris 6 mois de cours à raison d'une heure par semaine minimum et de 10 heures d'entraînement (seul) à côté chaque mois ; Si vous exigez des résultats et que vous ne pouvez pas faire çà changez vos attentes, ou prenez le avec plus de philosophie, ou pratiquez un autre sport.
Voilà @+ bon courage

C'est peut être pour cela que finalement peu de gens progressent réellement (surtout avec un index < 15) : il faut du temps (minimum 6 mois), bien s'entraîner (10 h par mois), trouver le bon PRO (avec qui ca "fit" et qui évite de vous envoyer vers une mauvaise piste), et avoir quelques "habiletés"...

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Message par Minor swing le Lun 16 Fév 2009 - 10:35

Michel TEICHET a écrit:Les personnes qui progressent avec moi (c'est à dire qui ont opéré à de véritables changements, et dont les scores ont suivi et se sont répétés plusieurs fois) sont ceux qui ont pris 6 mois de cours à raison d'une heure par semaine minimum et de 10 heures d'entraînement (seul) à côté chaque mois ;
un1
Je confirme en prenant mon cas personnel : imaginez les progrès que je ferais si j'appliquais ce rythme de cours avec Michel !!!! Epoustouflant hein !?
CQFD

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Message par bonnyv le Lun 16 Fév 2009 - 10:41

Minor swing a écrit:
Michel TEICHET a écrit:Les personnes qui progressent avec moi (c'est à dire qui ont opéré à de véritables changements, et dont les scores ont suivi et se sont répétés plusieurs fois) sont ceux qui ont pris 6 mois de cours à raison d'une heure par semaine minimum et de 10 heures d'entraînement (seul) à côté chaque mois ;
un1
Je confirme en prenant mon cas personnel : imaginez les progrès que je ferais si j'appliquais ce rythme de cours avec Michel !!!! Epoustouflant hein !?
CQFD




Tu serais à la fois le Directeur Général de la MINORETTE et le Vainqueur de l'épreuve !! lolll

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Message par AP le Lun 16 Fév 2009 - 13:24

jmtiger3 a écrit:
Michel TEICHET a écrit:

Les personnes qui progressent avec moi (c'est à dire qui ont opéré à de véritables changements, et dont les scores ont suivi et se sont répétés plusieurs fois) sont ceux qui ont pris 6 mois de cours à raison d'une heure par semaine minimum et de 10 heures d'entraînement (seul) à côté chaque mois ; Si vous exigez des résultats et que vous ne pouvez pas faire çà changez vos attentes, ou prenez le avec plus de philosophie, ou pratiquez un autre sport.
Voilà @+ bon courage


C'est peut être pour cela que finalement peu de gens progressent réellement (surtout avec un index < 15) : il faut du temps (minimum 6 mois), bien s'entraîner (10 h par mois), trouver le bon PRO (avec qui ca "fit" et qui évite de vous envoyer vers une mauvaise piste), et avoir quelques "habiletés"...


Ben moi je dis qu’il serait opportun de faire un changement de croyances (dont l'une d'elle voudrait en effet que les changements se font avec du temps, et de la difficulté) qu'il faut traiter avant de changer le (les) point précis défini en début de coaching.

Faut -il rappeler que les 6 premières années de notre vies, nous devons apprendre les 3/4 de ce qui déterminera nos connaissances et nos capacités pour l'avenir. Cet apprentissage se fait le plus naturellement du monde, et très rapidement.
A l’age adulte, ce que nous avons oublié que nous savions faire enfant, nous pouvons le réapprendre si on le souhaite à n'importe quel age. Les mécanismes sont toujours là, bien ancrés à l'intérieur.


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Message par Minor swing le Lun 16 Fév 2009 - 13:39

AP a écrit:
A l’age adulte, ce que nous avons oublié que nous savions faire enfant, nous pouvons le réapprendre si on le souhaite à n'importe quel age. Les mécanismes sont toujours là, bien ancrés à l'intérieur.

A 4 ans je drivais à 365m mais j'ai tout oublié!

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Message par par2 le Lun 16 Fév 2009 - 19:18

Minor swing a écrit:
AP a écrit:
A l’age adulte, ce que nous avons oublié que nous savions faire enfant, nous pouvons le réapprendre si on le souhaite à n'importe quel age. Les mécanismes sont toujours là, bien ancrés à l'intérieur.

A 4 ans je drivais à 365m mais j'ai tout oublié!


Moi aussi j'ai dû oublier ce détail....

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Message par Invité le Lun 16 Fév 2009 - 19:48

AP a écrit:...A l’age adulte, ce que nous avons oublié que nous savions faire enfant, nous pouvons le réapprendre si on le souhaite à n'importe quel age. Les mécanismes sont toujours là, bien ancrés à l'intérieur.
un1 Je suis 100% d'accord avec ça !

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Message par lucky luc le Lun 16 Fév 2009 - 20:20

Michel a écrit
C'est là où (selon moi) tu te trompes radicalement, mais bon tu n'es pas le seul à te tromper sur ce point.

Non je ne me trompe pas. Je n 'ai pas dit que le physique n'était pas important au golf. Les golfeurs sont d'ailleurs de plus en plus de vrais athlètes comme la plupart des sportifs de très haut niveau. Ceux qui le négligent n'ont aucune chance de réussir. Je le sais pertinemment.

Mais dans un sport quasi que physique comme le vélo, si on arrête 3, 4 mois, la reprise est dure dure physiquement, éprouvante. Le plaisir est loin y compris pour un cyclotouriste.

A golf - version loisir-, sans être affuté, on peut prendre du plaisir.
Et encore on golf on peut être affuté avec une bedaine. lolll

Bonnyv a écrit

Je suis le premier à re
N'as tu jamais fini un 18T "cramé" et heureux de trouver un fauteuil accueillant pour refaire le parcours devant une bonne bière fraîche
Je suis le premier à dire que je suis fatigué après un 18T mais avec un physique de sédentaire je peux faire un 18trous. Faire un match de tennis de 2h ou un match de foot, impossible.

Sinon, hein pour le médoc, je vais essayer d'être en forme!

Désolé de ce HS

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Folgan le Lun 16 Fév 2009 - 20:28

AP a écrit:A l’age adulte, ce que nous avons oublié que nous savions faire enfant, nous pouvons le réapprendre...
Encore faut-il avoir appris quelque chose

lucky luc a écrit:...Mais dans un sport quasi que physique comme le vélo, si on arrête 3, 4 mois, la reprise est dure dure physiquement, éprouvante. Le plaisir est loin y compris pour un cyclotouriste...
Pas tout à fait d'accord. Il me semble que quand on a travaillé un ou des groupes musculaires, on perd certes mais on retrouve plus vite que lors de l'apprentissage initial.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Michel TEICHET le Lun 16 Fév 2009 - 21:43

lucky luc a écrit:Michel a écrit
C'est là où (selon moi) tu te trompes radicalement, mais bon tu n'es pas le seul à te tromper sur ce point.

Non je ne me trompe pas. Je n 'ai pas dit que le physique n'était pas important au golf. Les golfeurs sont d'ailleurs de plus en plus de vrais athlètes comme la plupart des sportifs de très haut niveau. Ceux qui le négligent n'ont aucune chance de réussir. Je le sais pertinemment.

Mais dans un sport quasi que physique comme le vélo, si on arrête 3, 4 mois, la reprise est dure dure physiquement, éprouvante. Le plaisir est loin y compris pour un cyclotouriste.

A golf - version loisir-, sans être affuté, on peut prendre du plaisir.
Et encore on golf on peut être affuté avec une bedaine. lolll

Si tu te trompes, le vélo est le sport qui te REND les choses, à chaque journée qui passe tu reprends très vite le niveau et tu sens chaque jour que tu peux grignotter des KMS, les cyclistes s'accordent tous à dire cela ; on est aussi d'accord que le vélo est le 2eme sport le plus difficile du monde, donc à haut niveau je n'en parle pas c'est une autre affaire.
Le golf n'est pas un sport d'endurance mais explosif et précis, le temps de 2 secondes, on te demande une maîtrise physique exceptionnelle. Je le vois tous les jours les gens qui galèrent, donc les gens normaux n'y arrivent pas non pas parce qu'il n'ont pas compris, mais parce qu'ils ne maîtrisent pas leur corps.
Luc tu ne maîtrises pas ton overswing (pourtant tu SAIS qu'il ne faut pas que tu montes tes bras aussi haut !!!!!!), au Médoc je verrai si tu as une meilleure maitrise corporelle.
C'est sûr que si c'est pour faire du golf loisir coolos, là on a vraiment pas besoin de physique, quoi que....
Et c'est un technicien qui te parle ! Si tu maîtrises ton corps tu maîtrises ton club et donc tu maîtrises ta trajectoire.

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Message par greg le Lun 16 Fév 2009 - 22:11

Michel TEICHET a écrit:
Luc tu ne maîtrises pas ton overswing (pourtant tu SAIS qu'il ne faut pas que tu montes tes bras aussi haut !!!!!!), au Médoc je verrai si tu as une meilleure maitrise corporelle.
Luc, courage, mec...
T'as deux mois pour t'acheter un physique, un swing, et un cerveau (pour contrôler ton physique...).
C'est cela aussi le coaching, savoir mettre la pression quand il faut et où il faut pour arriver au résultat.
lolll

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Message par gerardvin le Lun 16 Fév 2009 - 22:18

Michel TEICHET a écrit:

Si tu te trompes, le vélo est le sport qui te REND les choses, à chaque journée qui passe tu reprends très vite le niveau et tu sens chaque jour que tu peux grignotter des KMS, les cyclistes s'accordent tous à dire cela ; on est aussi d'accord que le vélo est le 2eme sport le plus difficile du monde, donc à haut niveau je n'en parle pas c'est une autre affaire.
Quel est le 1er??? lolll

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Message par Minor swing le Lun 16 Fév 2009 - 22:20

gerardvin a écrit:
Michel TEICHET a écrit:

Si tu te trompes, le vélo est le sport qui te REND les choses, à chaque journée qui passe tu reprends très vite le niveau et tu sens chaque jour que tu peux grignotter des KMS, les cyclistes s'accordent tous à dire cela ; on est aussi d'accord que le vélo est le 2eme sport le plus difficile du monde, donc à haut niveau je n'en parle pas c'est une autre affaire.

Quel est le 1er??? lolll
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Message par Michel TEICHET le Lun 16 Fév 2009 - 22:21

gerardvin a écrit:Quel est le 1er??? lolll

La Boxe Anglaise.

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Message par bonnyv le Lun 16 Fév 2009 - 22:57

Michel TEICHET a écrit:
gerardvin a écrit:Quel est le 1er??? lolll

La Boxe Anglaise.


Je pensais à la Natation.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Michel TEICHET le Mar 17 Fév 2009 - 5:25

Je crois que la natation est 5ème ou 3ème.

Je vais mettre un classement sur autre post pour pas perturber le coaching perso ici.

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Message par lucky luc le Mar 17 Fév 2009 - 22:24

Michel a écrit

Luc tu ne maîtrises pas ton overswing (pourtant tu SAIS qu'il ne faut pas que tu montes tes bras aussi haut !!!!!!), au Médoc je verrai si tu as une meilleure maitrise corporelle.

J'suis mort!
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Message par Arnaud40 le Lun 23 Fév 2009 - 11:36

Michel TEICHET a écrit:
lucky luc a écrit:Michel a écrit
Si vous exigez des résultats et que vous ne pouvez pas faire çà changez vos attentes, ou prenez le avec plus de philosophie, ou pratiquez un autre sport.

L'avantage du golf sur la plupart des autres sports c'est que c'est beaucoup moins physique
C'est là où (selon moi) tu te trompes radicalement, mais bon tu n'es pas le seul à te tromper sur ce point. angegirl
Le golf est beaucoup plus physique que les gens veulent bien le penser. Arriver à gérer des micro-mouvements (précis) en déployant beaucoup de vitesse est probablement ce qu'il y a de plus difficile physiquement.
On peut prendre du plaisir si on est pas trop entraîné : OUI on peut en prendre et on le conjugue quand même avec quelques déplaisirs.
Il y a des sports plus faciles que d'autres, sauf, sauf s'ils sont pratiqués à haut niveau.

Je suis tout à fait d'accord avec MT, j'ai joué à bon niveau au rugby (pro D2) et je peux affirmer que j'ai plus mal aux jambes après un 18 trous amateur qu'après un bon match de rugby!! Simplement AMHA la filière énergétique varie d'un sport à l'autre. Il est clair qu'il faut avoir une meilleure puissance aérobie au rugby ou au foot, mais le simple fait de piétiner, d'aller à sa balle avec 15 kg sur le dos, de garder le bas du corps solide pendant le swing(une centaine de coups quand rien ne va!!) + les transitions entre les trous (à moliets, ils sont relativement conséquents!), au final, tu fais pas loin de 11km en 4h en variant les modes de contractions musculaires.
Donc pour moi, le golf n'est pas moins physique, même en amateur.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Tarif le Lun 23 Fév 2009 - 13:22

Ah bon?? Perso, j'ai jamais fini un 18 trous en ayant mal aux jambes. Et 36 trous en une journée, c'est sans aucun problème.

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Minor swing le Lun 23 Fév 2009 - 13:23

Tarif a écrit:Ah bon?? Perso, j'ai jamais fini un 18 trous en ayant mal aux jambes. Et 36 trous en une journée, c'est sans aucun problème.
Oui mais toi tu as un chariot, je l'ai vu!

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Tarif le Lun 23 Fév 2009 - 13:25

Ah bon ... Pourtant, je l'ai étrenné hier; avant, c'était toujours sac sur le dos (ce qui est une connerie, en vue de la performance).

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Re: coaching personnalisé Online (sites payants)

Message par Minor swing le Lun 23 Fév 2009 - 13:34

Tarif a écrit:Ah bon ... Pourtant, je l'ai étrenné hier; avant, c'était toujours sac sur le dos (ce qui est une connerie, en vue de la performance).
Veux-tu dire qu'à la Minorette tu as gagné cent sacs?

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Message par Tarif le Lun 23 Fév 2009 - 13:51

Minor swing a écrit:
Tarif a écrit:Ah bon ... Pourtant, je l'ai étrenné hier; avant, c'était toujours sac sur le dos (ce qui est une connerie, en vue de la performance).
Veux-tu dire qu'à la Minorette tu as gagné cent sacs?
L'organisateur est bien trop pingre ...

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Message par Arnaud40 le Lun 23 Fév 2009 - 13:59

Moi j'ai un caddy, c'est encore mieux!
lolll
Toutes mes parties amicales, à part lorsque l'on met le repas en jeu , je les fais le sac sur le dos... C'est un bon moyen pour se trouver dans une situation confortable en compétition avec le chariot... Mais le mal aux jambes après 18 trous est bien réel surement le manque d'habitude.
Ton corps s'est peut-être habitué à l'effort que demande 1 ou 2 parcours de golf dans la journée, et si ton corps n'est pas éprouvé, tu dois avoir de bonne base dans les filières énergétiques et les modes de contractions musculaires que le golf sollicite

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