Rotation

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Rotation

Message par zhut le Mer 21 Jan 2009 - 14:35

Bonjour,


Comme tout un chacun sait, un bon swing commence par une bonne rotation du corps.
Je développe un peu cette précédente affirmation en me basant sur l'hypothèse (j'espère pas fausse)
que le plan du swing et le plan de rotation du corps sont parallèles (ou quasi).
A supposer vraie cette précédente affirmation, j'ai quelques préjugés que j'aimerai thanks
faire valider ou expliciter si ils sont faux minor :

- P1: quand on est droit (donc debout et non penché !) on peut tourner les épaules sans se soucier des hanches et du reste

- P2: quand on est un penché, je me suis aperçu que si on ne tourne pas les hanches on peut se bloquer et donc sortir du plan et/ou faire un pivot inversé: et donc comment initier une bonne rotation ? on laisse tout tourner ?

Ce qui signifie que la rotation dépend de la posture en partie ?!

Vrai ou faux ? merci d'expliciter mon début de raisonnement ...

(je pense d'ailleurs que c'est la même chose après impact)


Merci de déplacer ce post vers les amateurs s'addressent aux pros joie pas fais gaffe ! Désolé Minor et consors...

zhut

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Re: Rotation

Message par Birdy le Mer 21 Jan 2009 - 15:46

Eructe en suisse.......désolé sors

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Re: Rotation

Message par Christophe le Mer 21 Jan 2009 - 18:16

Apparemment tu n'as pas pu t'empêcher Wink
La question de zhut mérite mieux.

Mais perso je me vois pas répondre à une telle question, dont je partage l'impression initiale, si le posteur a un hcp de 2... désolé. C'est pas que j'aime pas ceux qui sont 2 hein, c'est juste que j'ai pas le niveau. D'ailleurs en réfléchissant un peu, même si tu avais été 22, cher zhut, je ne sais que répondre...

Place aux pros !

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Re: Rotation

Message par Minor swing le Mer 21 Jan 2009 - 18:20

Christophe a écrit:Apparemment tu n'as pas pu t'empêcher Wink
La question de zhut mérite mieux.

Mais perso je me vois pas répondre à une telle question, dont je partage l'impression initiale, si le posteur a un hcp de 2... désolé. C'est pas que j'aime pas ceux qui sont 2 hein, c'est juste que j'ai pas le niveau. D'ailleurs en réfléchissant un peu, même si tu avais été 22, cher zhut, je ne sais que répondre...

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Re: Rotation

Message par Invité le Mer 21 Jan 2009 - 18:40

Il est 2 et autant de majeurs ce qui fait 24.


rea

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Re: Rotation

Message par zhut le Mer 21 Jan 2009 - 18:51

Rea a écrit:Il est 2 et autant de majeurs ce qui fait 24.


rea

Tant qu'ils ne sont pas tendus...

pas pu m'en empêcher lolll
Non là mon (faux) index de 49,5 importe peu !

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Re: Rotation

Message par Christophe le Jeu 22 Jan 2009 - 9:03

J'ai pas cherché j'ai vu 2..... Wink

De toutes façons on n'a pas répondu.... encore...

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Re: Rotation

Message par GérardT le Jeu 22 Jan 2009 - 9:29

Selon le livre de Thierry Challet :

Si la hanche droite (pour un droitier) est volontairement bloquée :
La hanche droite ne contrôle pas en résistance l'orientation des épaules sur l'axe de la colonne vertébrale mais bloque l'orientation du chemin de club.
L'orientation des épaules sort de son axe de rotation et provoque un angle d'attaque exagérément vertical.

Si l'ouverture de hanche droite est provoquée :
Le différentiel qui doit exister entre la résistance sur le bas de la ligne de torsion et la torsion sur le haut de la ligne de torsion n'existe pas. (provoque un PUSH).

coucou

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Re: Rotation

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2009 - 16:18

zhut a écrit: ......comment initier une bonne rotation ? on laisse tout tourner ?
Ce qui signifie que la rotation dépend de la posture en partie ?!
Vrai ou faux ? merci d'expliciter mon début de raisonnement ...

Oui la bonne rotation dépend d'une bonne posture (on parle du backswing là)

A l'adresse, si ton dos est creusé et le bassin sorti (rétroversion = les fesses en arrière), alors la rotation des hanches est bloquée.
Par contre si ton dos est plat et le bassin en ligne (légère antéversion), alors la rotation des épaules entrainera la rotation des hanches, et si tu reste bien stable sur ta jambe droite (ton genou droit ne doit bouger dans aucune direction), tes hanches seront dans le bon plan.

Reste à garder les épaules et les bras dans le bon plan pour avoir un bon backswing.

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Re: Rotation

Message par BlindS le Jeu 22 Jan 2009 - 16:19

zhut a écrit:Bonjour,


- P1: quand on est droit (donc debout et non penché !) on peut tourner les épaules sans se soucier des hanches et du reste

Qu'entends-tu par "sans se soucier"?

zhut a écrit:
- P2: quand on est un penché, je me suis aperçu que si on ne tourne pas les hanches on peut se bloquer et donc sortir du plan et/ou faire un pivot inversé: et donc comment initier une bonne rotation ? on laisse tout tourner ?

Ce qui signifie que la rotation dépend de la posture en partie ?!

Vrai ou faux ? merci d'expliciter mon début de raisonnement ...

(je pense d'ailleurs que c'est la même chose après impact)


Merci de déplacer ce post vers les amateurs s'addressent aux pros joie pas fais gaffe ! Désolé Minor et consors...

Le swing c'est la rotation des epaules.
Peux-tu swinguer sans tourner les hanches? Oui donc. Mais au-dela d'un certain angle, selon la flexibilite de chacun, il est impossible de tourner d'avantage les epaules sans tourner les hanches.
On parle ci et la de Factor-X ou de decalage, qui donne en gros l'ecart de rotation epaules-bassin et qui est un indicateur de la puissance enmagasinee lors du BS.

Je te conseille de limiter volontairement la rotation du bassin au maximum afin de garantir un certain equilibre. On a souvent tendance a overswinguer voir a partir en pivot inverse lorsqu'on laisse trop les hanches tourner.

Oups, j'avais pas vu qu'on etait en section Pro. Oublie ce que j'ai dit.

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Re: Rotation

Message par zhut le Jeu 22 Jan 2009 - 16:57

Didier a écrit:
zhut a écrit: ......comment initier une bonne rotation ? on laisse tout tourner ?
Ce qui signifie que la rotation dépend de la posture en partie ?!
Vrai ou faux ? merci d'expliciter mon début de raisonnement ...

Oui la bonne rotation dépend d'une bonne posture (on parle du backswing là)

A l'adresse, si ton dos est creusé et le bassin sorti (rétroversion = les fesses en arrière), alors la rotation des hanches est bloquée.
Par contre si ton dos est plat et le bassin en ligne (légère antéversion), alors la rotation des épaules entrainera la rotation des hanches, et si tu reste bien stable sur ta jambe droite (ton genou droit ne doit bouger dans aucune direction), tes hanches seront dans le bon plan.

Reste à garder les épaules et les bras dans le bon plan pour avoir un bon backswing.

Merci Didier ca répond assez bien à ma question.
Développement supplémentaire donc:


Pour GérardT et BlindS dans les deux cas, l'action est volontaire et donc rejoint mon complément d'info:

> Quand choisir d'être en rétroversion ou en antéversion ? ca dépend du club ? de la volonté d'utiliser le facteur X ?

En tout cas cii à tous pour vos réponses !

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Re: Rotation

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2009 - 17:30

Bloquer la jambe droite ne signifie pas bloquer les hanches.
Même si, de préférence selon certains, il ne faut pas décoller le talon gauche au sommet du BS, le genou gauche n'en avance pas moins vers la balle et la hanche gauche tourne vers l'avant par la même occasion.
Sans cela, il serait impossible de tourner le dos à l'objectif au sommet du BS.
Les Tour Pros le font tous (Anthony KIM beaucoup moins).

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Re: Rotation

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2009 - 17:33

Pour moi, on ne devrait jamais être en retroversion (même pas au putting) mais là en effet, c'est aux pros de se prononcer.

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Re: Rotation

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2009 - 17:40

Je ne suis pas pro mais il faut rester simple. Dans un swing on est forcement penché et durant le swing on doit garder l'inclinaison de la colonne vertébrale.
On tourne les épaules plus que les hanches avec un différentiel plus ou moins accentué (facteur X).
Au backswing d'abord le haut du corps puis les hanches et au downswing, c'est l'inverse. J'ai posté une excellente vidéo sur le pivot pour le faire correctement et éviter le sway.


rea

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Re: Rotation

Message par Stéphane Calem le Jeu 22 Jan 2009 - 23:07

Vous chercher à parler de différentiel de rotation, cependant vous parler de la source technique de la situation et non du moyen d'y parvenir!

Dans les "Clefs" statiques, la posture influe sur l'ensemble de l'enchainement des segments musculaires qui vont constituer vôtre swing!

Pour créer ce différentiel hanches à 45° et épaules à 90°, c'est la réaction de la commande musculaire qui vous y amène!

Dans la source posturrale propre à chacun la difficulté est d'obtenir un équilibre sur ses cuisses avant et arrière, de manière à rester sur le même axe d'équilibre durant tout le swing!

Pour prendre son inclinaison on est en 1er légèrement en rétroversion du bassin, mais en suite il faut rerentré le ventre en contractant : Grands droits et Psoas iliaque (ouais je sais cest technique mais bon...)
Cela redescent également un poil vôtre centre de gravité et permet l'équilibre dans : le polygone de substentation"
Par la suite la commande qui permet de déclencher le "takeaway" se fait par les muscles obliques de la sangle abdominale.

C'est à dire que j'efface mon coté droit sur une jambe droite qui résiste (par le quadriceps et les ischiojambiers) en tirant sur "l'oblique droit", cela entraine bassin et épaules sur les mêmes angles jusqu'à la résistance physique de votre cuisse et du genou !

En technique à ce moment là "physique" vôtre club est à 13h: c'est là que s'arrête le "pivot" s'enchaine par réaction physique la rotation du buste autour du "rachis" et des lombères et amène vos épaules à 90°

Pour ressentir cela il faut travailler sans balle les yeux fermés pour ressentir son corps en équilibre et non être soumis à des repères visuels environnant!

Pour le déclenchement du retour lors de la transition il y a reprise d'appuis vers la gauche commander par une "translation-rotation" dirigée par l'oblique gauche!

Ces muscles abdominaux fonctionne en opposition, j'efface mon coté droit et le gauche suit et dans le retour c'est l'inverse, en effacant mon oblique gauche je permet de ramener le coté droit et de le dérouler.

Bon j'espère avoir été compréhensible car rendre de la perception physique à l'écris , c'est pas simple....

Stéphane Calem
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Re: Rotation

Message par Invité le Ven 23 Jan 2009 - 6:04

Stéphane Calem a écrit:Vous chercher à parler de différentiel de rotation, cependant vous parler de la source technique de la situation et non du moyen d'y parvenir!

Dans les "Clefs" statiques, la posture influe sur l'ensemble de l'enchainement des segments musculaires qui vont constituer vôtre swing!

Pour créer ce différentiel hanches à 45° et épaules à 90°, c'est la réaction de la commande musculaire qui vous y amène!

Dans la source posturrale propre à chacun la difficulté est d'obtenir un équilibre sur ses cuisses avant et arrière, de manière à rester sur le même axe d'équilibre durant tout le swing!

Pour prendre son inclinaison on est en 1er légèrement en rétroversion du bassin, mais en suite il faut rerentré le ventre en contractant : Grands droits et Psoas iliaque (ouais je sais cest technique mais bon...)
Cela redescent également un poil vôtre centre de gravité et permet l'équilibre dans : le polygone de substentation"
Par la suite la commande qui permet de déclencher le "takeaway" se fait par les muscles obliques de la sangle abdominale.

C'est à dire que j'efface mon coté droit sur une jambe droite qui résiste (par le quadriceps et les ischiojambiers) en tirant sur "l'oblique droit", cela entraine bassin et épaules sur les mêmes angles jusqu'à la résistance physique de votre cuisse et du genou !

En technique à ce moment là "physique" vôtre club est à 13h: c'est là que s'arrête le "pivot" s'enchaine par réaction physique la rotation du buste autour du "rachis" et des lombères et amène vos épaules à 90°

Pour ressentir cela il faut travailler sans balle les yeux fermés pour ressentir son corps en équilibre et non être soumis à des repères visuels environnant!

Pour le déclenchement du retour lors de la transition il y a reprise d'appuis vers la gauche commander par une "translation-rotation" dirigée par l'oblique gauche!

Ces muscles abdominaux fonctionne en opposition, j'efface mon coté droit et le gauche suit et dans le retour c'est l'inverse, en effacant mon oblique gauche je permet de ramener le coté droit et de le dérouler.

Bon j'espère avoir été compréhensible car rendre de la perception physique à l'écris , c'est pas simple....

Non tu as été très clair j'avais dit la même chose sur un de mes posts mais je ne sais pas si on m'a cru.

rea

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Re: Rotation

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