Retard des bras au downswing : comment faire ?

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Message par Bruno le Lun 22 Déc 2008 - 20:24

Bonsoir à nouveau,

Quelqu'un connait-il un exercice simple ou une astuce qui aiderait à retarder la descente des bras au DS ?
J'ai cette tendance à "jouer avec les bras", même si je pivote quand même et que je finis face à la cible.

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Message par Christophe le Lun 22 Déc 2008 - 20:36

toi, avec ces 2 posts, tu sais pas quoi faire de tes mains Wink

désolé de ne pouvoir t'en dire plus, surtout que j'ai le problème inverse. Trop de corps et pas assez de bras... Mais d'abord es-tu sûr de ton impression ?
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Message par Invité le Lun 22 Déc 2008 - 21:04

Le secret est là :



C'est pour rire, ses records n'ont jamais été validés.
Mais il a raison sur un point c'est qu'il faut un angle de descente plus vertical pour entraîner un retard . Si le geste est trop rotatif la force centrifuge va naturellement désarmer les bras et les poignets.
Il faut donc un mouvement plus vertical et du coup plus intérieur comme Sergio garcia
C'est ce que je travaille un peu en ce moment pour avoir un retour plus intérieur.

rea

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Message par jmtiger3 le Lun 22 Déc 2008 - 21:10

Réa parle de retard des poignets (en fait de la tête de club) au DS, mais la question était retard des bras ... Quelle est la question ?

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Message par Bruno le Lun 22 Déc 2008 - 21:47

Hello et merci pour la vidéo Rea !

jmtiger3 a écrit:Réa parle de retard des poignets (en fait de la tête de club) au DS, mais la question était retard des bras ... Quelle est la question ?

Probablement aussi les poignets car je suis loin de n'avoir qu'un seul défaut lolll mais je dirais surtout les bras.
A l'impact, mon haut du corps n'a pas assez pivoté vers la cible à l'inverse de ce que l'on voit sur toutes les vidéos de bons joueurs.

J'ai un peu fouillé le forum et j'ai trouvé qu'on parlait de déclenchement des hanches pour amorcer le DS, la gauche reculant et la droite avançant... seulement j'ai essayé et comme le disait LJ, juste le fait d'y penser ne mène malheureusement à rien !!

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Message par Invité le Lun 22 Déc 2008 - 23:17

La reprise d'appui ou transition est le geste essentiel pour éviter de lancer les bras trop tôt. C'est un mouvement du bas du corps qui consiste à reprendre appui sur le pied gauche, on se retrouve ainsi les hanches en face de la balle.
Il y a plusieurs manières de procéder et ce mouvement doit devenir automatique ou réflexe.

rea

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Message par Christophe le Mar 23 Déc 2008 - 0:11

une solution : déclenchement de la reprise d'appui avant d'être en fin de backswing ?
Si tes bras vont si vite et que tu arrives à tout coordonner, ça va cogner!
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Message par Laurent Jockschies le Mar 23 Déc 2008 - 1:21

On ne retarde jamais la descente des bras. Ce sont les bras qui descendent avec un retard. Nuance !
Et ils descendent avec "retard" car le transfert de poids du pied droit vers le gauche déclenche la descente.

Je ne fais que reprendre la réponse de Rea (mais à quoi vont servir les Pros si ça continue ? minor )

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Message par Bruno le Mar 23 Déc 2008 - 8:46

Bon bon bon... merci à vous tous ! Y a plus qu'à essayer ce weekend, mais ça m'a pas l'air gagné cette affaire !! hein2

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Message par toufex-lebonreflexe le Mar 23 Déc 2008 - 9:45

Ben t'as un truc simple à faire : n'y pense pas.
Comme le dis Laurent, le retard ne se créée pas volontairement, c'est une conséquence d'autres éléments du swing.
Pense donc à débuter ta descente par un transfert de poids de droite à gauche (le drill consistant à frapper des balles en marchant est bien pour ça, de meme que celui qui consiste à lever le talon gauche au BS et le droit à la descente). Et surtout, n'essaie pas de créer un retard de la ttête du club ou des bras ou je ne sais quoi, parce que sinon, tu vas drot à des grosses crises de slices voire de sockets.
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Message par bubble le Mar 23 Déc 2008 - 9:56

j'ai soigné mon swing de bras avec l'exo du capuchon sous l'aisselle, notamment du bras droit (je joue en droitier).

Tu coince donc un capuchon sous l'aisselle et tu bosse des demi swing (ou 3/4 de swing) avec des petits ou moyens fers. Le capuchon ne doit pas tomber.

Du coup, l'exo oblige a réaliser une rotation d'épaules, et de garder la connexion bras épaules, possible uniquement si tout travail ensemble.

Je trouve que l'exo m'a aidé à démmarer le DS avec le corp et les épaule, et non pas en mettant des biceps pour frapper. Les bras sont plus tirés par cet éffort de rotation qu'ils ne tirent/poussent le club. C'est la ou l'exo peux éventuellement répondre à ton besoin.

Du coup les mains restent dérrière la tête de club, mes bras sont certainement plus en retard, je compresse bien la balle au contact ce qui se voit tout de suite avec les bouts rapés de la balle qui restent dans les stries.

Je trouve que l'exo est excelent pour une régler une cohésion d'ensemble.
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Message par biggolf17 le Mar 23 Déc 2008 - 12:31

Rea a écrit:Le secret est là :




Mais il a raison sur un point c'est qu'il faut un angle de descente plus vertical pour entraîner un retard .

rea

Le mouvement vertical des mains qu'il préconise au DS, c'est pas ce que l'on appelle "tirer la cloche"?
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Message par jmtiger3 le Mar 23 Déc 2008 - 12:34

Ou plutôt tirer sur la barre dans le metro causetj

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Message par Invité le Mar 23 Déc 2008 - 12:39

[quote="biggolf17"]
Rea a écrit:Le mouvement vertical des mains qu'il préconise au DS, c'est pas ce que l'on appelle "tirer la cloche"?

Oui, le mouvement que déteste Mike Austin mais on ne descend pas les mains vers la cible et on ne bloque pas les mains. On verticalise la descente.
Dans cette vidéo on voit qu'il y a 2 façons de retarder la frappe soit naturellement en laissant agir la force centrifuge soit en verticalisant la descente ce qui empêche la force centrifuge d'agir plus tôt.




rea

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Message par jmtiger3 le Mar 23 Déc 2008 - 12:43

Oui mais les 2 méthodes ne provoquent pas le même retard (dans le temps)

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Message par biggolf17 le Mar 23 Déc 2008 - 12:43

jmtiger3 a écrit:Ou plutôt tirer sur la barre dans le metro causetj

On retourne chez les "gogo-dancer" là.... lolll
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Message par Invité le Mar 23 Déc 2008 - 12:55

jmtiger3 a écrit:Oui mais les 2 méthodes ne provoquent pas le même retard (dans le temps)

Oui et personnellement je travaille le second pour voir si j'ai un retour plus intérieur.... pour favoriser une trajectoire int ext.
C'est peut être une mauvaise idée car je joue en fade naturellement mais j'aimerais maîtrisé les 2 trajectoires.


rea

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Message par Gastel le Mar 23 Déc 2008 - 14:25

Je suis derrière un modem donc je peux pas voir les videos, désolé si je fais une redite... mais dans un swing en 2 plans on commence par descendre assez vertical parce qu'à la fin du BS on a monté assez vertical. Le mouvement du début du DS permet de retrouver le bon plan de swing (on cherche le "slot"). Rea, je sais pas si c'est vraiment compatible avec ton BS...
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Message par Christophe le Mar 23 Déc 2008 - 14:30

Le gogo dancer, là, en fait il est tellement rapide avec ses épaules qu'il n'a trouvé que ça comme moyen d'être effectivement dans le slot et de revenir de l'intérieur.

ça ne me parait cohérent qu'à condition de tout envoyer à fond. Et j'aurais peur de faire des chandelles avec cette technique... et puis surtout, comment joue-t-il les fers ???
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Message par Invité le Mar 23 Déc 2008 - 18:16

Gastel a écrit:Je suis derrière un modem donc je peux pas voir les videos, désolé si je fais une redite... mais dans un swing en 2 plans on commence par descendre assez vertical parce qu'à la fin du BS on a monté assez vertical. Le mouvement du début du DS permet de retrouver le bon plan de swing (on cherche le "slot"). Rea, je sais pas si c'est vraiment compatible avec ton BS...

Idem, on a l'impression qu'on descend d'un étage au downswing c'est pour cela qu'au début les bras sont passifs avec l'impression de laisser faire la gravité. Quand on est trop actif des bras on va lancer l'épaule droite et c'est une trajectoire du club ext/int.


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Message par Christophe le Mar 23 Déc 2008 - 19:24

J'ai fait une séance de practice aujourd'hui (reprise gentille après 30 jours sans golf... j'étais en manque). Résultat initial : hanches tournées vers la cible et épaules à 45° au moment du contact avec la balle ! Les bras restaient naturellement collés à la poitrine, ils se déclenchaient trop tard, j'avais une impression d'être over-Furykisé ! Smile Du coup la balle partait à droite, push slice énorme.

Je repense à "bloc", vitesse angulaire identique entre bras et épaules, et du coup des super coups de bois 3 droits comme des i....

Je rentre et je regarde ça pour confirmer :
https://www.youtube.com/watch?v=meVTld5GvbM
Je pense que ça peut aider une telle video.
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Message par gerardvin le Mar 23 Déc 2008 - 20:27

En plus, c'est un véritable objet d'art! lolll
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Message par bubble le Mar 23 Déc 2008 - 21:43

et à 51 secondes (pasits) superbe posture !

si j'avais a faire un statue de woods, elle serait comme ça ! un C inversé de son élan perpétuel vers l'avant.

Comme le contour d'une goute d'eau, profilé par son dynamisme dans l'air.
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Message par Invité le Mer 24 Déc 2008 - 11:16

Cette vidéo parle de créer plus de puissance dans son swing mais la partie downswing traite du sujet en préconisant un enchaînement correct de mouvements qui commence par les pieds puis les genoux ensuite les hanches.
On commet souvent l'erreur d'actionner les hanches en premier au downswing avec pour résultat un beau slice.



rea

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Message par jmtiger3 le Mer 24 Déc 2008 - 11:25

C'est pour cela que c'est d'abord la reprise d'appui au DS : cf Leadbetter, ...

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Message par biggolf17 le Mer 24 Déc 2008 - 12:44

Rea a écrit:Cette vidéo parle de créer plus de puissance dans son swing mais la partie downswing traite du sujet en préconisant un enchaînement correct de mouvements qui commence par les pieds puis les genoux ensuite les hanches.
On commet souvent l'erreur d'actionner les hanches en premier au downswing avec pour résultat un beau slice.



rea

On retrouve cet enchainement dans le S§T, enfin dans le swing que je pratique...

Cela commence par un appui prédominant pied G (60-40) mais sous toute la surface des pieds. Au début du BS l'appui pied G avance vers la pointe interne avec la flexion du genou correspondant tandis que l'appui D va se concentrer vers l'intérieur du talon entrainant une jambe qui se raidit et des hanches qui tournent.
En haut du BS la reprise d'appui démarre avec le pied G dont les appuis vont dérouler du côté interne du pied vers le milieu externe puis le talon tandis que la jambe s'est raidie. Le côté D, qui n'est pas complétement délesté, aide à la propulsion en passant du talon à la pointe du pied.
Ce ne sont que mes sensations... lolll
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Message par jmtiger3 le Mer 24 Déc 2008 - 15:58

Christophe a écrit:
Je repense à "bloc", vitesse angulaire identique entre bras et épaules, et du coup des super coups de bois 3 droits comme des i....

Je rentre et je regarde ça pour confirmer :
https://www.youtube.com/watch?v=meVTld5GvbM
Je pense que ça peut aider une telle video.

Tu veux dire qu'ils sont "hyper" connectés (bras et épaules) ?
C'est pas tout à fait cela que je vois dans le swing de Tiger ...

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Message par Christophe le Mer 24 Déc 2008 - 16:12

jmtiger3 a écrit:C'est pour cela que c'est d'abord la reprise d'appui au DS : cf Leadbetter, ...

oui je commence à comprendre l'importance de chacun de ces éléments. Effectivement comme le dit Rea, si on actionne les hanches avant la reprise d'appui c'est slice party...
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Message par Christophe le Mer 24 Déc 2008 - 16:15

jmtiger3 a écrit:
Christophe a écrit:
Je repense à "bloc", vitesse angulaire identique entre bras et épaules, et du coup des super coups de bois 3 droits comme des i....

Je rentre et je regarde ça pour confirmer :
https://www.youtube.com/watch?v=meVTld5GvbM
Je pense que ça peut aider une telle video.

Tu veux dire qu'ils sont "hyper" connectés (bras et épaules) ?
C'est pas tout à fait cela que je vois dans le swing de Tiger ...

je vois un bras gauche qui forme un angle pratiquement constant avec le buste, entre juste après le début du DS et avant l'enroulement final... Le bras gauche est devant lui, ou presque.
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Message par Invité le Mer 11 Nov 2009 - 19:21

Je déterre un post.... normal pour un 11 Novembre.
Comment obtenir du lag ? Vidéo explicative par un champion de Long Drive qui utilise peu les hanches dans sa manière de swinguer il lui faut donc du lag pour taper loin:



rea

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Message par titi le Mer 11 Nov 2009 - 19:47

jmtiger3 a écrit:C'est pour cela que c'est d'abord la reprise d'appui au DS : cf Leadbetter, ...

Pour appuyer ce que dit jimtiger , video de sean o'hair.
reprise d'appui qui commence par le bas et en particulier par l'ouverture du genou gauche vers la cible avant la rotation des hanches.
On voit le cadet qui simule le geste avec ses mains.

https://www.youtube.com/watch?v=qoG9qpAxFjU

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Message par solero74000 le Jeu 12 Nov 2009 - 13:08

J'ai appris recemment a jouer avec le retard.

Dans mes premiers essais, j'avais tendance a provoquer des balles qui partaient sur la droite (slice). Ce qui fait que je n'etais pas regulier du tout! et que j'avais abandonner cette idee de jouer en introduisant un retard.
Recemment je suis aller au practice, et tete de mule comme je suis, j'ai voulu reessayer.
J'ai enfin reussi a corriger ce qui n'allait pas, et resultat: je joue toujours droit, tres bonne regularite, et commence a avoir confiance en mon swing. J'ai aussi gagne un 15m de distance sur la plupart de mes clubs (155m avec mon fer8, mais bon.. je fais 1m92 Very Happy), et je joue sans vraiment penser a forcer.

Si jamais mes explications de ce qui n'allait pas pour moi pourrait aider d'autres personnes, voici la solution:

Juste avant que les bras arrivent en face de mon corps lors de la descente du DS, j'essayais avant d'avoir, lorsque le club arrive sur une position parallelle au sol lors du DS, le manche du club qui pointe dans la ligne de jeu. Le probleme etant que comme le bas du corps tourne legerement inconsciemment pendant le moment d'impact, ce style de swing avait tendance a couper legerement la balle (au niveau de la trajectoire du club).

Correction: lorsque le club est parallele au sol, j'essaye de faire en sorte que le club arrive avec un chemin plus interieure (c a d le manche du club qui point vers la droite de la cible), ce qui aura tendance a amener la face square (dans mon cas).

Donc au final, je me concentre seulement sur ce point: La descente interieure du club jusqu'a ce que le club sois parallele au sol (en gardant cette connection et les poignets casses), et arrive en ce point, relachement tranquil des poignets (ce qui va amener alors la face square).

A noter que ce swing montre un BS ample, et un DS non pas dans la meme trajectoire etant donner qu'il a un chemin bcp plus interieur.

je pensais faire fausse route, jusqu'a ce que je remarque cette video de gary player:
https://www.youtube.com/watch?v=-VUhtwIgPnU

Dans mon cas, cela provoque des tres legers draw avec les longs fers Wink (6 ou moins)

A noter: plus le club est court, moins on fait un DS interieur

Une autre astuce, ne pas jouer avec les poignets crispes, meme si on pense introduire du retard, et bien relacher les poignets a l'impact.

J'espere que ca pourra aider quelques-uns Wink

bon golf!
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Message par jmtiger3 le Jeu 12 Nov 2009 - 13:54

solero74000 a écrit:

J'ai enfin reussi a corriger ce qui n'allait pas, et resultat: je joue toujours droit, tres bonne regularite
. J'ai aussi gagne un 15m de distance sur la plupart de mes clubs (155m avec mon fer8, mais bon.. je fais 1m92 Very Happy), et je joue sans vraiment penser a forcer.


Tu dois donc avoir un index négatif, -2, -3, non ?

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Message par solero74000 le Jeu 12 Nov 2009 - 14:23

Pas vraiment,
Car je fais rarement des competitions, et qu'avant j'avais tendance a faire des slice au driving.
Mais depuis 2-3 semaines seulement je commence vraiment a avoir confiance en mon swing.
J'ai toujours ete long, mais long ne signifie pas forcement precis. je suis en train de m'habituer avec mes nouvelles distances, mais c'est vrai qu'etre a 20m du green sur des par5 au 3eme coup apres avoir commencer a jouer avec cette technique, ca fait plaisir Wink

mais de la a etre indexe en dessous de 5, je ne pense pas. Car non seulement il faut etre habituer avec ses distances, mais surtout d'avoir un tres bon petit jeu (le bunker etant mon point faible).

mais l'important au golf est de se faire plaisir Wink
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Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009 - 18:17

solero74000 a écrit:

Correction: lorsque le club est parallele au sol, j'essaye de faire en sorte que le club arrive avec un chemin plus interieure (c a d le manche du club qui point vers la droite de la cible), ce qui aura tendance a amener la face square (dans mon cas).



Ce qui, AMHA, devrait découler d'une descente des bras avant de tourner.
Perso, c'est une sensation que j'ai difficile à mettre en place.

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Message par solero74000 le Ven 13 Nov 2009 - 8:04

Bonne analyse de mon swing Wink

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Message par Laurent Jockschies le Ven 13 Nov 2009 - 10:15

Trouenun a écrit:
solero74000 a écrit:

Correction: lorsque le club est parallele au sol, j'essaye de faire en sorte que le club arrive avec un chemin plus interieure (c a d le manche du club qui point vers la droite de la cible), ce qui aura tendance a amener la face square (dans mon cas).



Ce qui, AMHA, devrait découler d'une descente des bras avant de tourner.
Perso, c'est une sensation que j'ai difficile à mettre en place.
Retenez quand même que les bras ne descendent pas volontairement en début de downswing. C'est la reprise d'appui à gauche qui initie le descente des bras.

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Message par jmtiger3 le Ven 13 Nov 2009 - 10:21

Laurent Jockschies a écrit:
Trouenun a écrit:
solero74000 a écrit:

Correction: lorsque le club est parallele au sol, j'essaye de faire en sorte que le club arrive avec un chemin plus interieure (c a d le manche du club qui point vers la droite de la cible), ce qui aura tendance a amener la face square (dans mon cas).



Ce qui, AMHA, devrait découler d'une descente des bras avant de tourner.
Perso, c'est une sensation que j'ai difficile à mettre en place.
Retenez quand même que les bras ne descendent pas volontairement en début de downswing. C'est la reprise d'appui à gauche qui initie le descente des bras.

Je le sais depuis très longtemps (parce qu'on me l'a appris), mais j'ai l'impression que la majorité des forumistes n'en sont (malheureusement pour eux) pas totalement persuadés...

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009 - 11:24

jmtiger3 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Trouenun a écrit:
solero74000 a écrit:

Correction: lorsque le club est parallele au sol, j'essaye de faire en sorte que le club arrive avec un chemin plus interieure (c a d le manche du club qui point vers la droite de la cible), ce qui aura tendance a amener la face square (dans mon cas).



Ce qui, AMHA, devrait découler d'une descente des bras avant de tourner.
Perso, c'est une sensation que j'ai difficile à mettre en place.
Retenez quand même que les bras ne descendent pas volontairement en début de downswing. C'est la reprise d'appui à gauche qui initie le descente des bras.

Je le sais depuis très longtemps (parce qu'on me l'a appris), mais j'ai l'impression que la majorité des forumistes n'en sont (malheureusement pour eux) pas totalement persuadés...

Je n'ai pas dit le contraire.
Je sais que la reprise d'appui initie la descente.
Pour ma part, je ne pense pas que cette reprise d'appui puisse être qualifiée de "tourner".
Au niveau sensation, je ne peux pas dissocier le haut du corps du mot "tourner".

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Message par reno le Ven 13 Nov 2009 - 15:48

Pour abonder dans ce sens, je perçois/sens la reprise d'appui comme une avancée vers la cible au niveau du bas du corps. puis le reste s'enchaine, rotation des hanches, les bras tombent, les épaules tournent. c'est difficile de séquencer précisément le DS. pour ma part, j'aime bien le modèle de swing SLAP de ralph mann.
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