La question qui tue !!!

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La question qui tue !!!

Message par epicurien007 le Lun 29 Nov 2004 - 18:11

Grace à Michel !!! nous avons un peu démystifier le coaching !!! mais il y a une question qui reste sur mes levres et aussi je pense à d'autres,
je precise que cela reste une simple curiosité... cela coute quoi d'etre coacher ??? sur un plan pecunier bien evidemment !!!! allez sur une base annuelle !! car nous cachons pas, cela reste tout de meme un detail important. Nous savons que le coaching, n'est pas réservé qu'a l'élite, mais pouvons nous simple mortel nous l'offrir ???

et oui un language franc, sans me pratiquer le language "combien de temps mais le fut d'un canon pour refroidir " Very Happy joker merci d'avance

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Re: La question qui tue !!!

Message par Laurent Jockschies le Mar 30 Nov 2004 - 13:28

Depuis l'introduction de ce forum, je lis avec intérêt toutes les réponses sur la notion de coaching. Comme l'a dit Michel, le coaching est une prise en charge globale. Pour moi, elle concerne avant tout le haut niveau.
Un joueur de club a une pratique davantage orientée vers le loisir, (ce qui n'exclut pas une pratique sportive).
Je pense que beaucoup de jueurs sont attirés par le coaching car ils ne progressent pas ou plus. Mais je suis intimement convaincu, pour avoir vu des milliers de joueurs et vu enseigner des centaines de Pros, que la raison en est avant tout technique. Les joueurs n'ont pas la bonne information, ou la bonne conception sur tel ou tel principe technique. Un bon Pro peut faire progresser son élève de façon fantastique au travers de formules d'enseignement traditionnelles, sans avoir recours à un programme spécifique de coaching !
Néanmoins, des formules commencent à voir le jour en France, desprogrammes de prise en charge sur une saison (en gros avril-septembre), qui comportent un entraînement hebdomadaire, des analyses spécifiques, des évaluations en pratique compétitive, des programmes de travail, des outils d'évaluations et d'objectifs sur parcours, du fitting... pour 1000 à 1500 euros.
Le tarif varie énormément en fonction de l'évaluation de l'élève, ses objectifs (coaching "light" ou "hard"), la place du coach, et son niveau.
En général, les coaches se basent sur leur tarif horaire, simulent leur durée d'intervention et leur implication, et annoncent leur tarif. Aux USA, faire appel à un coach "classé" sur la liste des meilleurs Pros (TOP10 Golf Digest, TOP50 GolfMgazine) peut revenir très cher, les tarifs horaires se situant aux alentours de 150 euros l'heure, voire beaucoup, beaucoup plus !!! Mais il n'est pas rare qu'une de ces "stars" de l'enseignement s'intéresse à prendre en charge un joueur... pour presque rien (façon de parler), s'il le mérite, ou si le Pro a un intérêt particulier à s'en occuper...
Mais je répète que la mission d'un Pro, c'est de permettre au joueur de se prendre en charge, d'être son propre entraîneur, et cela n'a pas de prix !

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Re: La question qui tue !!!

Message par epicurien007 le Mar 30 Nov 2004 - 18:10

Merci à Laurent d'avoir dégrossis le sujet... car cela, était tout à fait
abstrait pour moi, je n'avais aucune notion, et je pense ne pas etre le seul à se poser cette question, mais dés que l'on aborde un sujet aussi important cela ne doit pas etre notre priorité soit !! j'en conviens, mais malheuresement le porte monnaie, n'étant pas extensible, peut nous le rappeler....nous avons ce puritanisme purement français !!! ou nous faisons des sous-entendus....sans vouloir évoquer le sujet pécunier !!! dommage !!! alors messieurs n'hesitez pas !!! parlez Very Happy

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Re: La question qui tue !!!

Message par Michel TEICHET le Mar 30 Nov 2004 - 18:49

Pour moi le coaching commence en dessous de 30. Mais il y a des gens à 40 qui sont "coachables" et des gens à 10 qui ne peuvent l'être de part leur tempérament.

Pour les tarifs c'est variable en fonction de ce qu'il y a à faire et au temps passé sur le terrain. Comme le bon entraînement est TOUJOURS sur mesure, les tarifs le sont aussi. Ils peuvent aussi dépendrent des moyens du joueurs.

En fait le Coach doit être payé convenablement, mais il sera plus payer s'il arrive à révéler le potentiel d'une personne au travers des compétitions. Il n'y a pas de tarif étalon.

Au niveau du prix, rien est cher, tout dépend ce que l'on a comme prestation en face.

Exemples :

Pour un PRO, je charge jamais un joueur au pourcentage des gains (je n'aime pas ce rapport pour le moment), c'est 1 montant par mois en fct de ce qu'il me demande. (de 150 à 350 € par mois + frais de déplacement et hôtel)

Pour un amateur, cela dépend ici encore des fréquences, cela varie de 200 € à 700 € par mois.

Il y a aussi des interventions non-payantes, plus ponctuelles, comme aider un joueur en grande difficulté, en urgence, et avant un tournoi.

Comme le dit Philette parfois, il faut beaucoup travailler en autonomie si vous êtes coachés. Le "plus" comparé à l'enseignement traditionnel c'est le rajout de la prépartion mentale, pourquoi pas de la prépa physique, la gestion des tournois (planification d'objectifs, bilan etc..), un engagement plus fort et dans le temps.

Il faut surtout amener le joueur à prendre conscience de tous les paramètres de la performance à atteindre et lui donner les moyens pour les exécuter seul.

Dans les cours tradi c'est forcément fait à un moindre degré.
Le coaching n'est pas réservé qu'au haut niveau, tout comme une Ferrari n'est pas réservée qu'aux pilotes.

Le plaisir de l'accompagnement, cette catégorie d'aventure n'est pas monopolisée.

Je peux évidemment développer sur ce sujet c'est ma spécialité et ce sera avec plaisir.

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Re: La question qui tue !!!

Message par duc le Lun 13 Déc 2004 - 22:10

Laurent Jockschies a écrit:Depuis l'introduction de ce forum, je lis avec intérêt toutes les réponses sur la notion de coaching. Comme l'a dit Michel, le coaching est une prise en charge globale. Pour moi, elle concerne avant tout le haut niveau.
Un joueur de club a une pratique davantage orientée vers le loisir, (ce qui n'exclut pas une pratique sportive).
Je pense que beaucoup de jueurs sont attirés par le coaching car ils ne progressent pas ou plus. Mais je suis intimement convaincu, pour avoir vu des milliers de joueurs et vu enseigner des centaines de Pros, que la raison en est avant tout technique. Les joueurs n'ont pas la bonne information, ou la bonne conception sur tel ou tel principe technique. Un bon Pro peut faire progresser son élève de façon fantastique au travers de formules d'enseignement traditionnelles, sans avoir recours à un programme spécifique de coaching !

Je viens de m'inscrire et parcours le forum avec grand intérêt. Laurent, c'est exactement ça. Je stagne depuis 5 ans entre 14 et 16, malgré des entraînements par équipe durant ces années. J'ai changé tout mon matériel cette année et je viens de reprendre une série de cours avec un nouveau pro. Mon bagage technique n'était en effet pas suffisant pour atteindre l'objectif tant convoité de l'index à un chiffre.

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Re: La question qui tue !!!

Message par philette le Mar 14 Déc 2004 - 10:35

duc a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Les joueurs n'ont pas la bonne information, ou la bonne conception sur tel ou tel principe technique.

Pour ma part, en passant de droite à gauche, j'ai remarqué exactement ça. C'est la conception du swing qui m'est totalement différente et qui se fait petit à petit en écoutant les pros. bounce

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Re: La question qui tue !!!

Message par epicurien007 le Mar 14 Déc 2004 - 11:41

Hier soi dinette avec un copain médecin, il me disait que les gauchers
(lui est droitier), avait une grande rapidité d'esprit, calculer plus vite ect...
que les droitiers, car le tunnel entre les deux hémisphéres étaient plus grands pour nous les gaucher !!!
Ma modestie légendaire m'empecher de parler !!!!

Pour les mauvaises langues !!! Very Happy il n'était pas invité chez moi, mais chez d'autres amis !!!!! cheers

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Re: La question qui tue !!!

Message par philette le Mar 14 Déc 2004 - 15:51

Alors, vive le tunel! king Que le tunnel gagne! drunken

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Re: La question qui tue !!!

Message par epicurien007 le Mar 14 Déc 2004 - 16:39

A priori notre smurfin internationnal !!! a déja commencé le champagne avant les fêtes !!!! drunken
Les gaucher(es) ont a priori aussi une imagination hors norme !!!! cela se voit dans tes délires !! :albino:
tu as bien raison, c'est tout meme plus plaisant !!! lol!

:geek:

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Re: La question qui tue !!!

Message par philette le Mar 14 Déc 2004 - 19:07

Merci, Very Happy , je trouve aussi que c'est plus plaisant, et je vois qu'il n'y a pas que moi sur ce forum! Ca n'empêche pas d'être sérieux par ailleurs.

De plus, pour ma part, ça ne peut se faire que s'il y a du fond, et je trouve que ce forum est riche dans la qualités des interventions de chacun! Cool Moi, ça m'plait bien!... Wink

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Re: La question qui tue !!!

Message par epicurien007 le Mar 14 Déc 2004 - 19:16

Moi Itou Mr. Green
Cela te dit l'année prochaine que l'on fasse un foursomme mixte gaucher, contre Little et un autre du forum ???
Les Crazy EL Gaucho !!!! ils vont avoir peur !!!!!! tremblez Adversaire du jour !!! rambo

jocolor

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Re: La question qui tue !!!

Message par Little Tiger le Mar 14 Déc 2004 - 19:57

epicurien007 a écrit:Moi Itou Mr. Green
Cela te dit l'année prochaine que l'on fasse un foursomme mixte gaucher, contre Little et un autre du forum ???
Les Crazy EL Gaucho !!!! ils vont avoir peur !!!!!! tremblez Adversaire du jour !!! rambo

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Michel, Laurent, vous êtes partants ? Smile

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Re: La question qui tue !!!

Message par philette le Mar 14 Déc 2004 - 22:36

Les Crazy El Gaucho, c'est pas mal je trouve!! mais il faut les tee-shirt qui vont bien dans ce cas! cheers

Question Bon, ne soyons pas égoistes, et si on faisait un tournoi Forum Pro-Am? Il y en aurait pour tout le monde! ! Ou quand et comment, ça reste à définir, mais qu'en pensez-vous ? scratch

smurfin

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Re: La question qui tue !!!

Message par epicurien007 le Mer 15 Déc 2004 - 8:08

philette a écrit:Les Crazy El Gaucho, c'est pas mal je trouve!! mais il faut les tee-shirt qui vont bien dans ce cas! cheers

Question Bon, ne soyons pas égoistes, et si on faisait un tournoi Forum Pro-Am? Il y en aurait pour tout le monde! ! Ou quand et comment, ça reste à définir, mais qu'en pensez-vous ? scratch

smurfin

Les tee-shirt plus un rituel des crazy el Gaucho a chaque trou, histoire de destabiliser !!! :face:

Bien sur, il faut plutot organiser un pro-am forum pour que tous le monde puisse participer !!!! ma premiere proposition etait plus de l'humour du boute en train que je suis !!!!
moi je suis pas contre de monter jusqu'au golf de Michel, mais il me faut tout de meme deux heures trente..apparament si la circulation est clémente, voir plus si elle ne l'est pas !!! Embarassed
par contre je suis au centre, si il y a des copains du forum plus bas que moi, cela va paraitre un peu dur !!! je pense aussi qu'il faut attendre que les jours rallongent un peu ainsi que la température, donc à partir d'Avril, no problemo !!!!! Wink .....on en reparle je sais que Little est partant !!!
en Janvier on commence à faire le point si tu veux !!!!

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Re: La question qui tue !!!

Message par lejardinier le Mer 15 Déc 2004 - 14:57

epicurien007 a écrit:Hier soi dinette avec un copain médecin, il me disait que les gauchers
(lui est droitier), avait une grande rapidité d'esprit, calculer plus vite ect...
que les droitiers, car le tunnel entre les deux hémisphéres étaient plus grands pour nous les gaucher !!!
Ma modestie légendaire m'empecher de parler !!!!

Pour les mauvaises langues !!! Very Happy il n'était pas invité chez moi, mais chez d'autres amis !!!!! cheers

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c est partiellement vrai :

les gaucher ont des prédispositions pour les sports rapides et de contact leur hémisphere étant du meme coté que leur membre directeur ( pour constatations suffit de regarder l escrime francçaise, la boxe ...) le temps de réaction étant réduit expliquant le pourquoi .

A l inverse les droitiers sont plutot prédisposés pour les sports d endurance et demandant de la reflexion.

cordialement

lejardinier

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Re: La question qui tue !!!

Message par Little Tiger le Mer 15 Déc 2004 - 17:56

lejardinier a écrit:
epicurien007 a écrit:Hier soi dinette avec un copain médecin, il me disait que les gauchers
(lui est droitier), avait une grande rapidité d'esprit, calculer plus vite ect...
que les droitiers, car le tunnel entre les deux hémisphéres étaient plus grands pour nous les gaucher !!!
Ma modestie légendaire m'empecher de parler !!!!

Pour les mauvaises langues !!! Very Happy il n'était pas invité chez moi, mais chez d'autres amis !!!!! cheers

jocolor

c est partiellement vrai :

les gaucher ont des prédispositions pour les sports rapides et de contact leur hémisphere étant du meme coté que leur membre directeur ( pour constatations suffit de regarder l escrime francçaise, la boxe ...) le temps de réaction étant réduit expliquant le pourquoi .

A l inverse les droitiers sont plutot prédisposés pour les sports d endurance et demandant de la reflexion.

cordialement
Comme quoi l'idéal est d'être ambidextre ! Smile

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Re: La question qui tue !!!

Message par lejardinier le Jeu 16 Déc 2004 - 7:20

lol excellent

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Re: La question qui tue !!!

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