FORUM PEDAGOGIQUE COACHINGOLF
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

"armement des poignets"

+24
Pascal78
Birdy
Valoche
Pattenzinc
LD - 403 m
Kes
Rokxane
greg
loniss50
M.A. Fan
toufex-lebonreflexe
Gastel
jmtiger3
Laurent Jockschies
damien
Minor swing
Tarif
mimi64
jerome83
Agathe
Michel TEICHET
Ed
duc
Little Tiger
28 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty "armement des poignets"

Message par Invité Mar 18 Oct 2005 - 17:43

Rappel du premier message :

Pour une question de régularité je joue sans les poignets. Dès que je veux mettre du poignet, je slice....

Ma question est assez simple. Je me demande si mon "armement des poignets" est correct.

Lorsque vous êtes à l'adresse, et que sans bouger les bras, vous armez vos poignets. Dans quelle direction va le club? Vers la droite (pour un droitier) ou vers votre visage?

J'ai l'impression en regardant qq photos que le "cassage" des poignets ne se fait que dans un plan, c'est à dire de haut en bas et non pas de gauche à droite.
Je ne sais pas si je suis clair, mais c'est un truc qui me travaille beaucoup!!!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par jmtiger3 Mer 26 Aoû 2009 - 14:50

Rea a écrit:J'aime bien déterrer les post, cela nous rappelle certains anciens membres du forum qui ont disparu et certaines prises de tête.

Suite à une partie avec Didier, je me suis aperçu que je ne compressais pas assez la balle sur les coups de fer comme lui (c'est un maître en la matière avec Ma Fan et pour celui qui ne sait pas ce que c'est que de compresser la balle jouez avec lui et en plus vous verrez le Stinger au bois 3).
Je me suis donc mis à armer les poignets dès le début du swing. Avec un grip fort, je le fais le long de la ligne de jeu et je suis en excellente position shaft parrallèle au sol puis je continue l'armement en montant les bras et je tourne les épaules puis reprise d'appui je reste armé et ensuite je libère la tête de club. Enfin du divot et du vrai devant la balle et enfin de la vraie compression..... et plus de distance.
J'avais un swing un peu dominé par les épaules et trop balayant qui était bien pour le driving mais pas pour les fers.

rea

Pourquoi un grip fort ?

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par damien Mer 26 Aoû 2009 - 15:05

ça rappelle aussi certaines sources !
Avec le shawn clement de l'époque !


http://mysite.verizon.net/gregjwillis/LESSON1.htm
damien
damien

Masculin
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Gastel Mer 26 Aoû 2009 - 15:10

Je pense que l'important dans ce que tu décris c'est de garder les poignets armés assez longtemps au DS pour arriver à une position poignet gauche plat à l'impact et aussi la reprise d'appui qui permet d'avoir un angle d'attaque suffisament vertical.

Il y a environ 2 ans, j'avais essayé de rester le poids sur le pied avant (en sensation, dans la réalité cela devait vouloir dire limiter le transfert), ça donne un swing assez vertical avec un très bon contact de balle sur les fers courts à moyen (sur des greens pas trop durs, j'arrêtais la balle au F5) mais par contre le swing était trop vertical pour les longs fers et les bois d'où en particulier trop de spin au driver. Je n'ai pas trouvé à l'époque le bon compromis fers-bois.

Si tu es en manque de lecture, y'a le bouquin de Bobby Clampett "The impact zone" qui donne de bonnes idées. L'exécutive summary extrème serait:

[mode Valoche ON]
Entraîne toi dans un bunker de parcours !
[mode Valoche OFF]

(Désolé si d'autres que Valoche ont préconisé la même chose).
Gastel
Gastel

Masculin
Nombre de messages : 5293
Age : 56
Ville : IdF
Index : 19.0
Citation favorite : Hit it until you no longer miss it !
Date d'inscription : 09/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par toufex-lebonreflexe Mer 26 Aoû 2009 - 15:12

C'est marrant ça, mais il me semblait avoir compris d'un cours avec LJ que l'on armait pas les poignets, mais que les poignets s'armaient.
C'est une conséquence, pas une action consciente, au meme titre que le transfert de poids.
Si j'ai bien tout compris ce que m'avait expliqué LJ à l'époque, le lancer effectué au cours du backswing, associé à une posture correcte dès l'adresse, permet un armement des poignets dans le plan (en particulier, le poignet gauche reste "plat" au sommet).

Ca permet en particulier d'éviter une modificatino de l'orientation de la face de club (on pourrait avoir tendance à l'ouvrir pendant le BS de manière artificielle), ce qui créera des compensations par la suite (pour reprendre l'exemple de la face trop ouverte, la compensation amènera potentiellement une action trop forte des mains pour ramener la face de club, et une tendance au hook).

Réa, je ne pense pas que l'armement des poignets plus tot puisse modifier fondamentalement le fait de compresser la balle ou non. Ce qui doit changer éventuellement, c'est l'angle d'attaque, qui doit être plus vertical.
Un armement tot des poignets risque de n'être qu'une compensation, sans constituer une solution à terme.
En revanche, je ne saurais dire à quels ajustement procéder pour obtenir un angle d'attaque plus vertical...
Perso, j'ai bossé sur les wedges pour ça, et je m'en suis par la suite inspiré pour les fers. Et aujourd'hui, en règle générale, j'ai plutot un bon contact de balle, avec des divots après la balle sur tous les fers (jusqu'au 4, j'ai pas de 3). Et donc des balles compressées, qui donnent en effet une meilleure trajectoire.
My 2 cents...
toufex-lebonreflexe
toufex-lebonreflexe

Masculin
Nombre de messages : 1097
Age : 49
Ville : Saint Jean d'Illac (33)
Index : 20
Citation favorite : Parfait, c'est mes coups préférés ceux là...
Date d'inscription : 27/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par damien Mer 26 Aoû 2009 - 15:13

Gastel a écrit:Je pense que l'important dans ce que tu décris c'est de garder les poignets armés assez longtemps au DS pour arriver à une position poignet gauche plat à l'impact et aussi la reprise d'appui qui permet d'avoir un angle d'attaque suffisament vertical.

Il y a environ 2 ans, j'avais essayé de rester le poids sur le pied avant (en sensation, dans la réalité cela devait vouloir dire limiter le transfert), ça donne un swing assez vertical avec un très bon contact de balle sur les fers courts à moyen (sur des greens pas trop durs, j'arrêtais la balle au F5) mais par contre le swing était trop vertical pour les longs fers et les bois d'où en particulier trop de spin au driver. Je n'ai pas trouvé à l'époque le bon compromis fers-bois.

Si tu es en manque de lecture, y'a le bouquin de Bobby Clampett "The impact zone" qui donne de bonnes idées. L'exécutive summary extrème serait:

[mode Valoche ON]
Entraîne toi dans un bunker de parcours !
[mode Valoche OFF]

(Désolé si d'autres que Valoche ont préconisé la même chose).


ça commence à devenir très sérieux là ! not

ça ressemble un peu à du stack & tilt ton expérience pour limiter le transfert, non ?
damien
damien

Masculin
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par toufex-lebonreflexe Mer 26 Aoû 2009 - 15:14

Gastel a écrit:

[mode Valoche ON]
Entraîne toi dans un bunker de parcours !
[mode Valoche OFF]


(Désolé si d'autres que Valoche ont préconisé la même chose).

+ le milliard !
Quand je sens que j'en ai besoin, je tape des balles dans une zone pelée du practice. Si tu ne fais pas un bon balle-terre, tes balles n'avancent pas !

PS : il dit des choses intelligentes Valoche...
toufex-lebonreflexe
toufex-lebonreflexe

Masculin
Nombre de messages : 1097
Age : 49
Ville : Saint Jean d'Illac (33)
Index : 20
Citation favorite : Parfait, c'est mes coups préférés ceux là...
Date d'inscription : 27/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par damien Mer 26 Aoû 2009 - 15:16

Une p'tite pensée pour chameau ! yes
Invité désormais ? pascompris
damien
damien

Masculin
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par damien Mer 26 Aoû 2009 - 15:19

Rea a écrit:J'aime bien déterrer les post, cela nous rappelle certains anciens membres du forum qui ont disparu et certaines prises de tête.

Suite à une partie avec Didier, je me suis aperçu que je ne compressais pas assez la balle sur les coups de fer comme lui (c'est un maître en la matière avec Ma Fan et pour celui qui ne sait pas ce que c'est que de compresser la balle jouez avec lui et en plus vous verrez le Stinger au bois 3).
Je me suis donc mis à armer les poignets dès le début du swing. Avec un grip fort, je le fais le long de la ligne de jeu et je suis en excellente position shaft parrallèle au sol puis je continue l'armement en montant les bras et je tourne les épaules puis reprise d'appui je reste armé et ensuite je libère la tête de club. Enfin du divot et du vrai devant la balle et enfin de la vraie compression..... et plus de distance.
J'avais un swing un peu dominé par les épaules et trop balayant qui était bien pour le driving mais pas pour les fers.

rea

J'ai l'impréssion que d'un coup, tu mets la barre à gauche là !
Tu passes d'un swing "bras passif" à un swing avec une activité des poignets, ça change complètement la donne la, non ?
damien
damien

Masculin
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par jmtiger3 Mer 26 Aoû 2009 - 15:24

damien a écrit:Une p'tite pensée pour chameau ! yes
Invité désormais ? pascompris


un1

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mer 26 Aoû 2009 - 15:24

"Pourquoi un grip fort?"
Un grip fort de la main gauche car il suffit de bouger le poignet gauche dans le plan ( inclinaison radiale) sans rotation des mains ou des avant bras pour être en bonne position.Je précise que je fais un début d'armement qui s'arrête juste avant la rotation des épaules.
C'est l'image du pêcheur que reprend Hank Haney qui m'a inspiré avec cette image plus exacte de l'armement des poignets.
Suivez les réponses des pros ils parlent aussi d'armement précoce ( = désarmement tardif). Pour Hank Haney, il faut lever le club assez rapidement au BS, il ne prône pas un takeaway qui rase le sol.
J'ai déjà essayé un armement progressif cela donne un armement incomplet et une balle tapée clean ou très petit divot (pas très bon pour les fers je pense)

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mer 26 Aoû 2009 - 15:27

damien a écrit:
Rea a écrit:J'aime bien déterrer les post, cela nous rappelle certains anciens membres du forum qui ont disparu et certaines prises de tête.

Suite à une partie avec Didier, je me suis aperçu que je ne compressais pas assez la balle sur les coups de fer comme lui (c'est un maître en la matière avec Ma Fan et pour celui qui ne sait pas ce que c'est que de compresser la balle jouez avec lui et en plus vous verrez le Stinger au bois 3).
Je me suis donc mis à armer les poignets dès le début du swing. Avec un grip fort, je le fais le long de la ligne de jeu et je suis en excellente position shaft parrallèle au sol puis je continue l'armement en montant les bras et je tourne les épaules puis reprise d'appui je reste armé et ensuite je libère la tête de club. Enfin du divot et du vrai devant la balle et enfin de la vraie compression..... et plus de distance.
J'avais un swing un peu dominé par les épaules et trop balayant qui était bien pour le driving mais pas pour les fers.

rea

J'ai l'impréssion que d'un coup, tu mets la barre à gauche là !
Tu passes d'un swing "bras passif" à un swing avec une activité des poignets, ça change complètement la donne la, non ?

Oui et non. Bras passifs c'est bien pour le driving mais pas bon pour les fers. Globalement le geste reste le même mais l'armement précoce donne plus d'armement et de retard à l'impact = bon pour les fers.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par jmtiger3 Mer 26 Aoû 2009 - 15:27

Rea a écrit:"Pourquoi un grip fort?"
Un grip fort de la main gauche car il suffit de bouger le poignet gauche dans le plan ( inclinaison radiale) sans rotation des mains ou des avant bras pour être en bonne position.Je précise que je fais un début d'armement qui s'arrête juste avant la rotation des épaules.
C'est l'image du pêcheur que reprend Hank Haney qui m'a inspiré avec cette image plus exacte de l'armement des poignets.
Suivez les réponses des pros ils parlent aussi d'armement précoce ( = désarmement tardif). Pour Hank Haney, il faut lever le club assez rapidement au BS, il ne prône pas un takeaway qui rase le sol.
J'ai déjà essayé un armement progressif cela donne un armement incomplet et une balle tapée clean ou très petit divot (pas très bon pour les fers je pense)

rea

Elles tournent quand tes épaules ? Pas dès le début du BS ?

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mer 26 Aoû 2009 - 15:31

jmtiger3 a écrit:
Rea a écrit:"Pourquoi un grip fort?"
Un grip fort de la main gauche car il suffit de bouger le poignet gauche dans le plan ( inclinaison radiale) sans rotation des mains ou des avant bras pour être en bonne position.Je précise que je fais un début d'armement qui s'arrête juste avant la rotation des épaules.
C'est l'image du pêcheur que reprend Hank Haney qui m'a inspiré avec cette image plus exacte de l'armement des poignets.
Suivez les réponses des pros ils parlent aussi d'armement précoce ( = désarmement tardif). Pour Hank Haney, il faut lever le club assez rapidement au BS, il ne prône pas un takeaway qui rase le sol.
J'ai déjà essayé un armement progressif cela donne un armement incomplet et une balle tapée clean ou très petit divot (pas très bon pour les fers je pense)

rea

Elles tournent quand tes épaules ? Pas dès le début du BS ?

Avec cette technique c'est à mi backswing.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Gastel Mer 26 Aoû 2009 - 15:42

damien a écrit:

ça ressemble un peu à du stack & tilt ton expérience pour limiter le transfert, non ?

C'était le même genre d'idée mais pas aussi extrème car je gardais la colonne orientée un poil à droite avec la sensation de garder toujours du poids sur le pied gauche. Une sorte de swing centré mais toujours en 2 plans. Au départ j'ai fait ça parce que j'avais du mal à retransférer à gauche au DS, mon pro m'avait fait faire un exo avec le poids qui ne bougeait presque pas. Cela limite aussi l'amplitude du BS qui est un problème constant chez moi. L'attaque verticale donne beaucoup de spin, les divots sont profonds alors gare au grattes ! Au moins en tant qu'exercice sur des petits fers, cela apporte les sensations d'un bon contact.

Je repense un peu à cette sensation de garder du poids à gauche car les exo pour le driver et l'entrainement au driver ont fait que je me mettais à rester un peu trop le poids derrière, pas bons pour les fers. J'ai mal joué les fers sur l'Albatros la semaine dernière, j'ai trouvé des contacts meilleurs à St Germain lundi.


Dernière édition par Gastel le Mer 26 Aoû 2009 - 15:51, édité 3 fois
Gastel
Gastel

Masculin
Nombre de messages : 5293
Age : 56
Ville : IdF
Index : 19.0
Citation favorite : Hit it until you no longer miss it !
Date d'inscription : 09/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par jmtiger3 Mer 26 Aoû 2009 - 15:48

Rea a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Rea a écrit:"Pourquoi un grip fort?"
Un grip fort de la main gauche car il suffit de bouger le poignet gauche dans le plan ( inclinaison radiale) sans rotation des mains ou des avant bras pour être en bonne position.Je précise que je fais un début d'armement qui s'arrête juste avant la rotation des épaules.
C'est l'image du pêcheur que reprend Hank Haney qui m'a inspiré avec cette image plus exacte de l'armement des poignets.
Suivez les réponses des pros ils parlent aussi d'armement précoce ( = désarmement tardif). Pour Hank Haney, il faut lever le club assez rapidement au BS, il ne prône pas un takeaway qui rase le sol.
J'ai déjà essayé un armement progressif cela donne un armement incomplet et une balle tapée clean ou très petit divot (pas très bon pour les fers je pense)

rea

Elles tournent quand tes épaules ? Pas dès le début du BS ?

Avec cette technique c'est à mi backswing.

rea

Un peu comme Ernie ELS ...

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mer 26 Aoû 2009 - 16:25

jmtiger3 a écrit:

Elles tournent quand tes épaules ? Pas dès le début du BS ?

Avec cette technique c'est à mi backswing.

rea[/quote]

Un peu comme Ernie ELS ...[/quote]

C'est un peu comme dans l'article de Todd Anderson dans le golf Digest du mois de Mai 2009. Avec Hank Haney on tourne les épaules en un bloc et on arme en même temps. Comme il le dit en "up and around" et tout arrive en même temps au sommet du BS.
Mon grip fort,c'est un truc à moi pour simplifier le BS.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par jmtiger3 Mer 26 Aoû 2009 - 16:30

Le grip fort complexifie cependant le DS...

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mer 26 Aoû 2009 - 16:33

jmtiger3 a écrit:Le grip fort complexifie cependant le DS...

C'est un DS de type "hitting" plus direct sur la balle avec un finish non enroulé, j'en ai l'habitude et je dirai même que je n'arrive pas être un "swingueur " sauf quand j'ai les bras passifs.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par jmtiger3 Mer 26 Aoû 2009 - 16:37

Pas facile à long terme d'avoir des swings performants mais vraiment différent entre le Drive et les Fers (sauf les fers courts) ...

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mer 26 Aoû 2009 - 16:41

jmtiger3 a écrit:Pas facile à long terme d'avoir des swings performants mais vraiment différent entre le Drive et les Fers (sauf les fers courts) ...

Il faudra que je choisisse entre les 2 techniques. Ce post c'était uniquement pour parler d'armement des poignets car je comprends mieux ce geste et son fonctionnement. Je le faisais avant en serrant le grip des 3 derniers doigts de la main gauche sans connaître la finalité du geste et dans quelle direction le faire.


rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par M.A. Fan Mer 26 Aoû 2009 - 20:27

Si j'osais un commentaire qui ne se veut pas du tout désobligeant, je suis halluciné par la capacité à sur sur sur sur sur analyser nos swings sans que cela ne change grand chose "in real life".

Quand on est 4 comme JM tiger, ça peut commencer à se comprendre..

J'adore ce forum mais je reste halluciné par la technicité des mots employés qui ne semblent pas trouver de matérialisation effective dans le swing.

Je n'oserais pas dire qu'il faut moins écrire (c'est l'objet de ce forum) mais peut-être plus "ressentir" ce que devrait être un swing idéal.

je me souviens d'avoir joué avec un forumiste très sympathique qui semblait avoir la connaissance technique de Butch Harmon ou laurent mais jouait 100... au lieu de changer de matériel tout le temps, 3 ou 4 heures avec un bon pro aurait fait 1000 fois mieux.

Encore une fois ce n'est pas une critique mais un étonnement. Sincère.

comment font certains pour en parler autant, aussi bien, de manière aussi technique, bio mécanique... sans que je ne vois de différence majeure dans leurs swings... bon... back to work donc back to work..

J'essaierai de mettre une pauvre vidéo de mon swing ce soir ou dans les soirs prochains...

Mon petit jeu reste médiocre mais je ne rate presque plus aucun grand coup avec l'histoire du genou droit... j'ai touché 6 greens sur 9 trous à la porcelaine lundi et manqué de 10 mètres les 3 autres... et bien j'ai scoré 40 en raisons de 2 putts à chaque fois et de 2 "3 putts".

drive for fun... putt to score ..
M.A. Fan
M.A. Fan

Nombre de messages : 2298
Age : 55
Ville : Paris
Index : 6 à 15
Date d'inscription : 19/11/2005

http://www.golfrevelation.com

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mer 26 Aoû 2009 - 20:54

M.A. Fan a écrit:Si j'osais un commentaire qui ne se veut pas du tout désobligeant, je suis halluciné par la capacité à sur sur sur sur sur analyser nos swings sans que cela ne change grand chose "in real life".

Quand on est 4 comme JM tiger, ça peut commencer à se comprendre..

J'adore ce forum mais je reste halluciné par la technicité des mots employés qui ne semblent pas trouver de matérialisation effective dans le swing.

Je n'oserais pas dire qu'il faut moins écrire (c'est l'objet de ce forum) mais peut-être plus "ressentir" ce que devrait être un swing idéal.

je me souviens d'avoir joué avec un forumiste très sympathique qui semblait avoir la connaissance technique de Butch Harmon ou laurent mais jouait 100... au lieu de changer de matériel tout le temps, 3 ou 4 heures avec un bon pro aurait fait 1000 fois mieux.

Encore une fois ce n'est pas une critique mais un étonnement. Sincère.

comment font certains pour en parler autant, aussi bien, de manière aussi technique, bio mécanique... sans que je ne vois de différence majeure dans leurs swings... bon... back to work donc back to work..

J'essaierai de mettre une pauvre vidéo de mon swing ce soir ou dans les soirs prochains...

Mon petit jeu reste médiocre mais je ne rate presque plus aucun grand coup avec l'histoire du genou droit... j'ai touché 6 greens sur 9 trous à la porcelaine lundi et manqué de 10 mètres les 3 autres... et bien j'ai scoré 40 en raisons de 2 putts à chaque fois et de 2 "3 putts".

drive for fun... putt to score ..

Tu peux faire la même chose il suffit d'analyser ce que tu fais. lolll
Tu nous exprimes ton ressenti, cela peut être aussi efficace.
C'est intellectuellement marrant et ça peut servir parfois quand on a un petit problème de swing.
Par exemple pour décortiquer le swing de Mike Austin il faut en connaître un wagon et encore ça ne suffira jamais.
Ressentir, c'est le mieux encore faut il trouver la bonne sensation et à communiquer c'est encore plus dur. Les analytiques ne ressentent pas grand chose.
L'idéal pour moi c'est quand l'analytique trouve une expression dans la sensation, c'est dur et on met au point cet aspect sur le forum.
C'est un laboratoire ici, et les forumeurs des rats d'expérimentation. Suite à mon post sur le grip, Bonnyv a essayé de mettre son grip de la main gauche un peu plus dans la paume et ça été fantastique pour lui.... pour l'instant.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par jmtiger3 Jeu 27 Aoû 2009 - 15:02

M.A. Fan a écrit:Si j'osais un commentaire qui ne se veut pas du tout désobligeant, je suis halluciné par la capacité à sur sur sur sur sur analyser nos swings sans que cela ne change grand chose "in real life".


J'adore ce forum mais je reste halluciné par la technicité des mots employés qui ne semblent pas trouver de matérialisation effective dans le swing.

Je n'oserais pas dire qu'il faut moins écrire (c'est l'objet de ce forum) mais peut-être plus "ressentir" ce que devrait être un swing idéal.


comment font certains pour en parler autant, aussi bien, de manière aussi technique, bio mécanique... sans que je ne vois de différence majeure dans leurs swings... bon... back to work donc back to work..


Que veux-tu dire par là ?

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 15:03

J'ai essayé les 2 swings sur le golf de la Queue en Yvelines qui est un parcours superbe mais un peu bruyant sur premiers trous
Finalement, j'ai opté pour l'armement précoce des poignets. Je garde le swing bras passifs quand je ne suis pas en forme car c'est très sur pour les mises en jeu et pour ne pas s'égarer mais grosse différence de distance.
Le 18 est un par 5 de 520m avec le swing bras passifs drive à 220m et avec le swing armement précoce drive à 270 m mesuré exactement car les repères au sol donnent les distances par rapport au milieu de green.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par loniss50 Jeu 27 Aoû 2009 - 16:17

Rea a écrit:J'ai essayé les 2 swings sur le golf de la Queue en Yvelines qui est un parcours superbe mais un peu bruyant sur premiers trous
Finalement, j'ai opté pour l'armement précoce des poignets. Je garde le swing bras passifs quand je ne suis pas en forme car c'est très sur pour les mises en jeu et pour ne pas s'égarer mais grosse différence de distance.
Le 18 est un par 5 de 520m avec le swing bras passifs drive à 220m et avec le swing armement précoce drive à 270 m mesuré exactement car les repères au sol donnent les distances par rapport au milieu de green.

rea
Bravo.......Bravo.... Je ne sais pas comment tu vais pour changer de swing comme bon te semble et d'en mesurer l impact a court terme .Car nous savons tous que cela prends des années a corriger un aspect du swing.


Un talent inné
Enfin moi j'y ai trouver mon chemin et je m'applique a le fignoler a chaque jour.

bonne journée

loniss50

Masculin
Nombre de messages : 50
Age : 68
Ville : quebec
Index : 6+-
Citation favorite : meilleur ronde ...70(-2)
Date d'inscription : 19/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 16:38

loniss50 a écrit:
Rea a écrit:J'ai essayé les 2 swings sur le golf de la Queue en Yvelines qui est un parcours superbe mais un peu bruyant sur premiers trous
Finalement, j'ai opté pour l'armement précoce des poignets. Je garde le swing bras passifs quand je ne suis pas en forme car c'est très sur pour les mises en jeu et pour ne pas s'égarer mais grosse différence de distance.
Le 18 est un par 5 de 520m avec le swing bras passifs drive à 220m et avec le swing armement précoce drive à 270 m mesuré exactement car les repères au sol donnent les distances par rapport au milieu de green.

rea
Bravo.......Bravo.... Je ne sais pas comment tu vais pour changer de swing comme bon te semble et d'en mesurer l impact a court terme .Car nous savons tous que cela prends des années a corriger un aspect du swing.


Un talent inné
Enfin moi j'y ai trouver mon chemin et je m'applique a le fignoler a chaque jour.

bonne journée

Je suis un chercheur de swing mais surtout à la recherche de mon swing qui sera définitif....je trouve toujours quelque chose à changer.
Mac O' Grady a recensé 60000 façons de swinguer..... j'ai de la marge.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par M.A. Fan Jeu 27 Aoû 2009 - 16:53

Faut qu'on se voie pour que je te montre cette histoire de genou...
M.A. Fan
M.A. Fan

Nombre de messages : 2298
Age : 55
Ville : Paris
Index : 6 à 15
Date d'inscription : 19/11/2005

http://www.golfrevelation.com

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 16:58

M.A. Fan a écrit:Faut qu'on se voie pour que je te montre cette histoire de genou...

Ok mais je t'ai déjà dit qu'il te fallait une arthroscopie du genou. lolll
Tu m'invites au practice de Saint Cloud, on se fera un film?

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Sam 29 Aoû 2009 - 20:07

J'ai fini par comprendre comment fonctionnait mon nouveau swing et je l'ai simplifié:
L'armement précoce des poignets (poignet gauche) sert à ouvrir un peu la face de club et je monte le bras gauche bien tendu directement et je tourne les épaules en fin de backswing. Si je n'armais pas précocement, je monterais face fermée.
Idem pour une approche l'armement précoce sert à ouvrir un peu la face de club et on descend directement sur balle de manière non précipitée (l'armement précoce favorise une action intempestive de la main droite).

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Dim 30 Aoû 2009 - 14:39

damien a écrit:Une p'tite pensée pour chameau ! yes
Invité désormais ? pascompris
Même chose pour Gregounet pascompris

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Minor swing Dim 30 Aoû 2009 - 17:36

Rea a écrit:
C'est un laboratoire ici, et les forumeurs des rats d'expérimentation.
un1 Exact! Des rats! J'ai les noms!



M.A. Fan a écrit:
drive for fun... putt to score ..
cart Très mauvaise phrase! C'est putt for fun! Ton problème je crois c'est que comme Toufex tu n'aimes pas vraiment le petit jeu, notamment le putting . Donc putt for fun !!

_________________
Directeur Général du groupe MINORETTE
http://jungolf.blogspot.com




"armement des poignets" - Page 2 Minor-10
Minor swing
Minor swing
Modérateur Principal Coachingolf

Masculin
Nombre de messages : 12390
Age : 107
Ville : Plessis-Robinson
Index : En travaux depuis le WHS : Meilleur index obtenu 18.8
Citation favorite : ah ?
Date d'inscription : 19/01/2005

http://http://jungolf.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par greg Dim 30 Aoû 2009 - 21:45

Arthurion a écrit:
damien a écrit:Une p'tite pensée pour chameau ! yes
Invité désormais ? pascompris
Même chose pour Gregounet pascompris

Gregounet, je pensais à lui ce WE...

Des news ?
greg
greg

Masculin
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Rokxane Lun 31 Aoû 2009 - 21:36

Surement que nous en avions déjà discuté mais je trouve cette vidéo interssante car elle démontre les conséquences d'un maintien trop long de l'armement des poignets...et je crois qu'inconsciemment je suis dans cette situation avec ce fameux "cueillir la balle" ...et quand je corrige je perds mon chemin de club au back swing...

Rokxane
Rokxane

Masculin
Nombre de messages : 232
Age : 57
Ville : CAMBES prés de Bordeaux
Index : 12
Date d'inscription : 24/02/2005

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Tarif Lun 31 Aoû 2009 - 22:04

greg a écrit:
Arthurion a écrit:
damien a écrit:Une p'tite pensée pour chameau ! yes
Invité désormais ? pascompris
Même chose pour Gregounet pascompris

Gregounet, je pensais à lui ce WE...

Des news ?
Il n'est même plus dans la liste des membres du forum ???
Tarif
Tarif

Masculin
Nombre de messages : 5046
Age : 52
Ville : Alfortville
Index : Dans le bon sens en ce moment
Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
Date d'inscription : 19/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Lun 31 Aoû 2009 - 22:13

Tarif a écrit:
greg a écrit:
Arthurion a écrit:
damien a écrit:Une p'tite pensée pour chameau ! yes
Invité désormais ? pascompris
Même chose pour Gregounet pascompris

Gregounet, je pensais à lui ce WE...

Des news ?
Il n'est même plus dans la liste des membres du forum ???
C'est ce que j'avais vu en fouilllant dans les vieux posts. A priori quand le compte de quelqu'un est supprimé, ses posts apparaissent sous le nom "Invité". Michel nous a dit qu'il avait fait le tri récemment mais je suis surpris de la disparition de Gregounet qui participait très régulièrement au contraire de Chameaud, de Live,...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par greg Lun 31 Aoû 2009 - 23:29

Arthurion a écrit:
Tarif a écrit:
greg a écrit:
Arthurion a écrit:
damien a écrit:Une p'tite pensée pour chameau ! yes
Invité désormais ? pascompris
Même chose pour Gregounet pascompris

Gregounet, je pensais à lui ce WE...

Des news ?
Il n'est même plus dans la liste des membres du forum ???
C'est ce que j'avais vu en fouilllant dans les vieux posts. A priori quand le compte de quelqu'un est supprimé, ses posts apparaissent sous le nom "Invité". Michel nous a dit qu'il avait fait le tri récemment mais je suis surpris de la disparition de Gregounet qui participait très régulièrement au contraire de Chameaud, de Live,...


Exact, il est même plus dans les membres !!!

Michel ? Minor ?
Il s'est passé quelque chose avec Grégounet ? Il s'est "désincrit" ???
greg
greg

Masculin
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Minor swing Lun 31 Aoû 2009 - 23:33

Un enquête est en cours.

_________________
Directeur Général du groupe MINORETTE
http://jungolf.blogspot.com




"armement des poignets" - Page 2 Minor-10
Minor swing
Minor swing
Modérateur Principal Coachingolf

Masculin
Nombre de messages : 12390
Age : 107
Ville : Plessis-Robinson
Index : En travaux depuis le WHS : Meilleur index obtenu 18.8
Citation favorite : ah ?
Date d'inscription : 19/01/2005

http://http://jungolf.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Kes Mar 1 Sep 2009 - 1:38

Réa, tu gagnes 50m en changeant l'armement de tes poignets au drive ? j'ai du mal à y croire Wink

T'as pas une vidéo de ton swing avec et sans des fois ? Smile

Kes

Masculin
Nombre de messages : 402
Age : 48
Ville : Velizy (78)
Index : 8.6
Date d'inscription : 11/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mar 1 Sep 2009 - 9:02

Kes a écrit:Réa, tu gagnes 50m en changeant l'armement de tes poignets au drive ? j'ai du mal à y croire Wink

T'as pas une vidéo de ton swing avec et sans des fois ? Smile

Je perds 50m sans armer les poignets. Avec un swing passif des bras c'est pour me mettre sur la piste et je fais 220m 230 m. En armant tôt, ça va plus loin. On verra ça au championnat de Long Drive je connaitrais enfin ma vraie distance au drive.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par LD - 403 m Mar 1 Sep 2009 - 12:07

Pendant longtemps, j'ai opéré cet armement immédiat des poignets... Résultat: Un désarmement trop tôt et une perte de la notion de "ressort"...

Je vais tenter une explication... Ayez l'image du ressort... Un ressort comprimé nécessite une énergie folle et lorsqu'on relâche la pression... Il a tendance à partir dans tous les sens... Celui voulu ou pas... tapt tapt tapt tapt tapt tapt

Par contre si vous retardez cet armement le plus tard possible, l'énergie consommée sera moindre et la décompression se fera dans le sens opposé de la compression...

Maintenant... Encore faut-il "compresser" dans le bon sens!!!!!

Bon... Je vais me faire une pression là!!!

A samedi pour ceux qui viennent...

A plus pour les autres.

Yvan
LD - 403 m
LD - 403 m

Masculin
Nombre de messages : 394
Age : 52
Ville : Paris
Index : 11 et des bananes
Citation favorite : Drive for the show... Putt for... Who cares?????????????
Date d'inscription : 30/06/2008

http://www.longdriversdefrance.fr

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Invité Mar 1 Sep 2009 - 13:17

LD - 403 m a écrit:Pendant longtemps, j'ai opéré cet armement immédiat des poignets... Résultat: Un désarmement trop tôt et une perte de la notion de "ressort"...

Je vais tenter une explication... Ayez l'image du ressort... Un ressort comprimé nécessite une énergie folle et lorsqu'on relâche la pression... Il a tendance à partir dans tous les sens... Celui voulu ou pas... tapt tapt tapt tapt tapt tapt

Par contre si vous retardez cet armement le plus tard possible, l'énergie consommée sera moindre et la décompression se fera dans le sens opposé de la compression...

Maintenant... Encore faut-il "compresser" dans le bon sens!!!!!

Bon... Je vais me faire une pression là!!!

A samedi pour ceux qui viennent...

A plus pour les autres.

Yvan

Moi c'est l'inverse si j'arme en fin de backswing je désarme au début du downswing. Je suppose que ton "overswing " t empêche de désarmer trop tôt.
En tout cas les fait d'avoir des poignets bien armés rajoute un peu en vitesse club.

rea

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Laurent Jockschies Mar 1 Sep 2009 - 17:55

LD - 403 m a écrit:Pendant longtemps, j'ai opéré cet armement immédiat des poignets... Résultat: Un désarmement trop tôt et une perte de la notion de "ressort"...

Je vais tenter une explication... Ayez l'image du ressort... Un ressort comprimé nécessite une énergie folle et lorsqu'on relâche la pression... Il a tendance à partir dans tous les sens... Celui voulu ou pas... tapt tapt tapt tapt tapt tapt

Par contre si vous retardez cet armement le plus tard possible, l'énergie consommée sera moindre et la décompression se fera dans le sens opposé de la compression...

Maintenant... Encore faut-il "compresser" dans le bon sens!!!!!

Bon... Je vais me faire une pression là!!!

A samedi pour ceux qui viennent...

A plus pour les autres.

Yvan

???
Très discutable...

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9096
Age : 52
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Tarif Mar 1 Sep 2009 - 18:11

Totalement faux même. Ben ouais, un ressort, quand il est comprimé, il ne se souvient plus de la manière dont cela a été fait ...
Tarif
Tarif

Masculin
Nombre de messages : 5046
Age : 52
Ville : Alfortville
Index : Dans le bon sens en ce moment
Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
Date d'inscription : 19/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Laurent Jockschies Mar 1 Sep 2009 - 18:20

Tarif a écrit:Totalement faux même. Ben ouais, un ressort, quand il est comprimé, il ne se souvient plus de la manière dont cela a été fait ...
Oui Thierry mais je me contentais de dire "discutable" car il y a souvent confusion avec les sensations. Il y a souvent décalage entre ce qu'on ressent et la réalité. Même des champions éprouvent des sensations qui en réalité sont fausses sur le plan technique.
L'essentiel c'est que ça marche !

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9096
Age : 52
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Tarif Mar 1 Sep 2009 - 18:28

Oui, mais moi, je parlais d'un ressort, pas d'une sensation ...
Tarif
Tarif

Masculin
Nombre de messages : 5046
Age : 52
Ville : Alfortville
Index : Dans le bon sens en ce moment
Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
Date d'inscription : 19/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Minor swing Mar 1 Sep 2009 - 18:45

Alors il en ressort quoi?




sors

_________________
Directeur Général du groupe MINORETTE
http://jungolf.blogspot.com




"armement des poignets" - Page 2 Minor-10
Minor swing
Minor swing
Modérateur Principal Coachingolf

Masculin
Nombre de messages : 12390
Age : 107
Ville : Plessis-Robinson
Index : En travaux depuis le WHS : Meilleur index obtenu 18.8
Citation favorite : ah ?
Date d'inscription : 19/01/2005

http://http://jungolf.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Pattenzinc Mar 1 Sep 2009 - 21:56

Tant qu'on est dans les ressorts, et Zébulon il a toujours son compte?

sors aussi.

foot2

_________________
C'est quand il manque quelqu'un qu'on est tous présents.
http://pattenflightgear.wifeo.com/
Pattenzinc
Pattenzinc
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 6298
Age : 69
Ville : Peyraud en Ardèche
Index : 2.6
Citation favorite : Araignée du matin...espoir!.
Date d'inscription : 02/11/2005

https://www.dailymotion.com/pattenzinc#video=x4427g

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Valoche Mar 1 Sep 2009 - 21:58

C'est marrant cette histoire d'armement des poignets, perso à part pour les sorties de bunker autour du green et dans le rough épais, j'ai l'impression de ne rien faire avec les miens scratch
Valoche
Valoche

Masculin
Nombre de messages : 4316
Age : 52
Ville : Sassenage
Index : 6,4
Citation favorite : Aaaaarg !
Date d'inscription : 08/09/2005

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par toufex-lebonreflexe Mer 2 Sep 2009 - 12:12

Ben c'est la bonne méthode pour moi !
Les poignets s'arment, on n'arme pas les poignets.

Je reprends ce que j'avais écrit plus haut, parce qu'il n'y a pas eu de commentaires dessus, et je me demande si c'est parce que c'est idiot...

C'est une conséquence, pas une action consciente, au meme titre que le transfert de poids.
Si j'ai bien tout compris ce que m'avait expliqué LJ à l'époque, le lancer effectué au cours du backswing, associé à une posture correcte dès l'adresse, permet un armement des poignets dans le plan (en particulier, le poignet gauche reste "plat" au sommet).

Ca permet en particulier d'éviter une modification de l'orientation de la face de club (on pourrait avoir tendance à l'ouvrir pendant le BS de
manière artificielle), ce qui créera des compensations par la suite (pour reprendre l'exemple de la face trop ouverte, la compensation amènera potentiellement une action trop forte des mains pour ramener la face de club, et une tendance au hook).
toufex-lebonreflexe
toufex-lebonreflexe

Masculin
Nombre de messages : 1097
Age : 49
Ville : Saint Jean d'Illac (33)
Index : 20
Citation favorite : Parfait, c'est mes coups préférés ceux là...
Date d'inscription : 27/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Gastel Mer 2 Sep 2009 - 12:18

Je d'accord avec toi toufex, en tout cas c'est une mes clefs. Si on tourne bien au takeaway tout en gardant une certaine connection côté droit, les poignets s'arment tout seul vers 8-9h. Normal, le bras gauche est alongé et le droit plié donc le poignet droit vient en dessous du gauche. Je suppose que cela peut varier un peu selon le physique de chacun.
Gastel
Gastel

Masculin
Nombre de messages : 5293
Age : 56
Ville : IdF
Index : 19.0
Citation favorite : Hit it until you no longer miss it !
Date d'inscription : 09/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

"armement des poignets" - Page 2 Empty Re: "armement des poignets"

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum