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Point de dégagement le plus proche. Avec ou sans le driver ?

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Message par philjolly Mer 23 Avr 2008 - 18:55

La note page 45 stipule que le joueur "devrait" utiliser le club qu'il a l'intention d'employer afin de déterminer le point de dégagement le plus proche.

Personnellement, j'utilise systématiquement le driver dans la mesure où le conditionnel "devrait" est spécifié.

1) Je voudrais savoir comment vous faites....
2) Peut-on estimer que je fais une faute d'étiquette, c'est à dire que mon action est pardonnable mais susceptible d'être sanctionnée si je la répète plusieurs fois dans la partie.

Je suis prêt bien sûr à changer d'optique en fonction des différents arguments apportés.
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Message par DZARDEN Mer 23 Avr 2008 - 19:13

Je pense que tu fais une confusion entre la determination du point de degagement et de la zone de drop apres avoir determine le point en question
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Message par Invité Mer 23 Avr 2008 - 22:42

Sur le Tour (PGA comme Européen), tous les joueurs utilisent leur driver pour la procédure de drop.
Dès lors, vous ne me ferez jamais utiliser autre chose si je l'estime intéressant!!!

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Message par DZARDEN Mer 23 Avr 2008 - 23:22

Trouenun a écrit:Sur le Tour (PGA comme Européen), tous les joueurs utilisent leur driver pour la procédure de drop.
Dès lors, vous ne me ferez jamais utiliser autre chose si je l'estime intéressant!!!

Ouit ce que j'ai dit plus haut il y a confusion entre la determination du point de degagement et de la zone de drop. Bien sur que la zone de drop se mesure avec n'importe quel club et pourquoi pas le driver.
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Message par DZARDEN Mer 23 Avr 2008 - 23:25

Mais puisqu'on est sur un forum de specialiste des regles je vais vous posez une colle

Votre balle repose, a la hauteur des yeux, dans un arbuste non tuteuré. Question peut on la jouer ?
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Message par Invité Mer 23 Avr 2008 - 23:41

DZARDEN a écrit:Mais puisqu'on est sur un forum de specialiste des regles je vais vous posez une colle

Votre balle repose, a la hauteur des yeux, dans un arbuste non tuteuré. Question peut on la jouer ?

Pourquoi non? Si l'on estime avoir une chance de la toucher...

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Message par DZARDEN Mer 23 Avr 2008 - 23:54

Trouenun a écrit:
DZARDEN a écrit:Mais puisqu'on est sur un forum de specialiste des regles je vais vous posez une colle

Votre balle repose, a la hauteur des yeux, dans un arbuste non tuteuré. Question peut on la jouer ?

Pourquoi non? Si l'on estime avoir une chance de la toucher...

C'est bien mais peux tu utiliser n'importe quel club ?
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Message par philjolly Jeu 24 Avr 2008 - 0:10

DZARDEN a écrit:Je pense que tu fais une confusion entre la determination du point de degagement et de la zone de drop apres avoir determine le point en question

Il ne peut pas y avoir de confusion puisque ce point se détermine indépendamment des clubs du joueurs. Il peut se trouver à 40 mètres par exemple....
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Message par DZARDEN Jeu 24 Avr 2008 - 0:27

J'insiste
Point le plus proche de dégagement
Le "point le plus proche de dégagement" est le point de référence pour se
dégager sans pénalité d'une interférence due à une obstruction inamovible
(Règle 24-2), un terrain en condition anormale (Règle 25-1) ou un mauvais
green (Règle 25-3).
C'est le point sur le terrain, le plus proche de l'endroit où repose la balle,
(i) qui n'est pas plus près du trou ;
(ii) et où, si la balle y était située, il n'y aurait pas l'interférence pour
laquelle le dégagement est recherché, et ceci pour le coup que le joueur
aurait joué de l'endroit initial s'il n'y avait pas eu cette interférence.
Note : Afin de déterminer le point le plus proche de dégagement avec
précision, le club avec lequel le joueur aurait joué son coup suivant s'il n'y
avait pas eu cette interférence, devrait être utilisé par le joueur pour
simuler la position à l'adresse, la direction de jeu et son mouvement pour


un tel coup.

Nous avons affaire a un point tres precisement defini avec le club que le joueur aurait joué là nous sommes d'accord


Un exemple de degagement
b. Dégagement
Sauf lorsque la balle est dans un obstacle d'eau ou un obstacle d'eau latéral,
un joueur peut se dégager d'une interférence due à une obstruction
inamovible, de la façon suivante :
(i) sur le parcours : si la balle repose sur le parcours, le joueur doit
relever la balle et la dropper sans pénalité à une longueur de club
maximum du point le plus proche de dégagement et pas plus près du
trou que ce point. Le point le plus proche de dégagement ne doit pas


être dans un obstacle ni sur un green. Lorsque la balle est droppée à



La on determine une zone dans laquelle on doit dropper definie a partir du point de degagement et dans le cas precis a ine longueur de club (club non defini)
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Message par Rip Jeu 24 Avr 2008 - 8:21

Note : Afin de déterminer le point le plus proche de dégagement avec
précision, le club avec lequel le joueur aurait joué son coup suivant s'il n'y

avait pas eu cette interférence, devrait être utilisé par le joueur pour
simuler la position à l'adresse, la direction de jeu et son mouvement pour un tel coup.

Ta balle se trouve à un endroit proche, par exemple, d'une obstruction inamovible ; tu penses avoir droit à un dégagement sans pénalité ; si cette obstruction n'avait pas été là, ton coup normal, pour une direction de jeu normale, aurait été fait avec ton PW ; en simulant ton coup, ton PW ne touche pas cette cabane dont tu pensais qu'elle allait gêner ton backswing : tu n'as pas droit à un dégagement sans pénalité ; si tu simules ton mouvement avec ton driver, ta tête de club touche cette cabane : tu dis que tu as donc droit à un dégagement sans pénalité, puisque tu as lu quelque part que l'on peut utiliser n'importe quel club, etc., mais tu as tort, car ce n'est pas ton driver que tu aurais utilisé pour jouer ton coup si cette obstruction n'avait pas été là.
N'importe quel club... : c'est pour déterminer ta zone de drop, rien d'autre.
Pour simuler, etc., c'est le club que tu aurais utilisé, etc.

C'est une confusion fréquente, et tu n'es pas le seul à la faire, je t'assure !
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Message par philjolly Jeu 24 Avr 2008 - 8:37

Rip a écrit:
Note : Afin de déterminer le point le plus proche de dégagement avec
précision, le club avec lequel le joueur aurait joué son coup suivant s'il n'y

avait pas eu cette interférence, devrait être utilisé par le joueur pour
simuler la position à l'adresse, la direction de jeu et son mouvement pour un tel coup.

Ta balle se trouve à un endroit proche, par exemple, d'une obstruction inamovible ; tu penses avoir droit à un dégagement sans pénalité ; si cette obstruction n'avait pas été là, ton coup normal, pour une direction de jeu normale, aurait été fait avec ton PW ; en simulant ton coup, ton PW ne touche pas cette cabane dont tu pensais qu'elle allait gêner ton backswing : tu n'as pas droit à un dégagement sans pénalité ; si tu simules ton mouvement avec ton driver, ta tête de club touche cette cabane : tu dis que tu as donc droit à un dégagement sans pénalité, puisque tu as lu quelque part que l'on peut utiliser n'importe quel club, etc., mais tu as tort, car ce n'est pas ton driver que tu aurais utilisé pour jouer ton coup si cette obstruction n'avait pas été là.
N'importe quel club... : c'est pour déterminer ta zone de drop, rien d'autre.
Pour simuler, etc., c'est le club que tu aurais utilisé, etc.

C'est une confusion fréquente, et tu n'es pas le seul à la faire, je t'assure !


OK, j'ai compris la confusion.

Ma question initiale reste entière. Est ce une erreur de règle ou une faute d'étiquette de prendre le driver pour simuler le coup, puis de changer d'avis.

Le "devrait" est peut-être là pour permettre aux joueurs de bonne foi de changer de club une fois que le point de dégagement est trouvé...(par exemple, le vent s'arrête de souffler "contre" et le joueur qui avait décider d'attaquer au driver dans sa simulation sait désormais qu'il peut se contenter de son bois 3.... je sais, il faudra se lever de bonne heure pour trouver cette situation...)
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Message par DZARDEN Jeu 24 Avr 2008 - 8:41

mais la regle n'impose pas une fois le degagement realise de jouer le club en question
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Message par philjolly Jeu 24 Avr 2008 - 9:01

DZARDEN a écrit:mais la regle n'impose pas une fois le degagement realise de jouer le club en question


Je ne sais pas comment interpréter le "devrait" qui est utilisé souvent pour l'étiquette, mais pas uniquement je crois.

Si on peut prendre le club que l'on veut (et à plus forte raison si les pros le font systématiquement) , même de "mauvaise foi", je ne vois pas trop pourquoi les règles 2008 ont persisté à préciser que l'on devrait simuler le coup avec le club intentionnel....
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