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Message par Christophe le Mer 30 Jan 2008 - 10:46

Excusez-moi de remettre le couvert sur le grip (on en a déjà tant parlé), mais vous le voyez je me pose en ce moment 1000 questions sur les mains les poignets etc. Et récemment j'ai vu une video de Shawn Clement (une ancienne) consacrée au grip, et ça me plonge dans un océan de questions.

J'explique : il montrait que le bon grip main droite consistait (entre autres) à faire en sorte que le club ne bouge pas dans cette main. Pour cela il posait son pouce de façon à ce que le pli entre l'index et le pouce droit soit dirigé vers la droite et parallèle au pli de la main gauche. Classique jusque là, mais au même moment il vous fait comprendre qu'on ne doit pas espacer en cours de swing le pouce du reste de la main (de la base de l'index quoi), que cette façon de faire empêche (effectivement) le club de bouger dans la main droite (petit espace entre le bout du pouce et les autres doigts). Vous voyez bien ? faire l'effort de rapprocher le côté droit du pouce droit, le long du pouce, de la base de l'index droit. Ouf.

Et bien, cette façon de faire m'est étrangère (avant je posais le pouce sur le club sans forcer son rapprochement avec le reste de la main), et quand j'essaie de le faire effectivement j'ai un meilleur contact, plus constant, bras droit bien étendu au moment du contact avec la balle.

MAIS je perds énormément en souplesse de geste (avant-bras droit plus tendu), je casse beaucoup moins bien les poignets, j'ai l'impression de faire le geste sans casser les poignets, en exploitant 50% de la puissance possible, j'ai l'impression de monter face ouverte, etc. C'est très désagréable. En distance entre meilleur contact + participation "forcée" du côté droit, et moindre souplesse j'ai à peu près les mêmes distances, mais je ne me sens pas à l'aise, vraiment.

Je ne peux retrouver la video là de suite, il suffit de rechercher sur youtube les mots clés "Clemshaw grip", je mets le lien dès que je peux.

Merci pour vos éclaircissements ! Comment faites-vous, vous ?
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Message par Dan06 le Mer 30 Jan 2008 - 12:37

J’ai vu cette vidéo mais je crois que tu l’interprètes mal.

Ne penses surtout pas au pouce droit, il est effectivement posé sur le club, mais pas directement dessus, sur le côté du club. De plus le pouce droit n’est pas un point de pression recommandé pour le grip.

C’est surtout l’index droit qui en se mettant en gâchette appui avec la première phalange sur le grip et par conséquent se rapproche du pouce et bouche l’espace que tu décris !

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Message par Dan06 le Mer 30 Jan 2008 - 12:40

Dan06 a écrit:
C’est surtout l’index droit qui en se mettant en gâchette appui avec la première phalange sur le grip et par conséquent se rapproche du pouce et bouche l’espace que tu décris !



Je précise que c’est un appui latéral sur le grip , de la droite vers la gauche quand on est à l’adresse.

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Message par biggolf17 le Mer 30 Jan 2008 - 12:52

Dan06 a écrit:
Ne penses surtout pas au pouce droit, il est effectivement posé sur le club, mais pas directement dessus, sur le côté du club. De plus le pouce droit n’est pas un point de pression recommandé pour le grip.


Ma clé pour le grip main D c'est de sentir durant tout le swing la "ligne de vie" de la paume D collée au pouce G, sans me préocuper du pouce et de l'index D.
Il n'y a pas de pression forte, seulement un resenti de mains bien soudées.
Je sens ce "contact" durant tout le swing: ça empêche le grip de se ballader et en même temps on garde une bonne mobilité sans crispation.
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Message par Dan06 le Mer 30 Jan 2008 - 13:14

Il faudra que tu nous explique la signification de « rotugnu » dans le titre du post car c’est un grand mystère pour moi.

Terme de patois ? Néologisme ? Mot de ton dico perso ? Jeu avec un pote ?

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Message par Valoche le Mer 30 Jan 2008 - 13:23

Dan06 a écrit:Il faudra que tu nous explique la signification de « rotugnu » dans le titre du post car c’est un grand mystère pour moi.

Terme de patois ? Néologisme ? Mot de ton dico perso ? Jeu avec un pote ?
Juron de Prunelle, dans les albums de Gaston Lagaffe...
Par contre c'est plutôt "rogntudju" lolll
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Message par Christophe le Mer 30 Jan 2008 - 13:30

Oui Valoche. Pour Dan06 :
Grip main droite (rotugnu) Gaston2
(Gaston Lagaffe est une icône perso, un truc quasi religieux Smile )

Merci Dan et biggolf ! C'est beaucoup plus clair comme ça !
Christophe
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Message par DZARDEN le Mer 30 Jan 2008 - 13:39

Christophe a écrit:Oui Valoche. Pour Dan06 :
Grip main droite (rotugnu) Gaston2
(Gaston Lagaffe est une icône perso, un truc quasi religieux Smile )

Merci Dan et biggolf ! C'est beaucoup plus clair comme ça !

Un garcon qui est amateur de Gaston ne peut pas être fondamentalement mauvais
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Message par yo le Mer 30 Jan 2008 - 13:59

Je finis par me poser tellement de question à propos du grip que je finis par avoir du mal à tenir ma fourchette correctement alors un club...
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Message par Christophe le Mer 30 Jan 2008 - 15:12

Sûr qu'elle est fine la frontière entre le concernement "technique", la recherche des bonnes clés techniques, et le psychotage ultime où on n'a plus confiance dans aucune de ces clés....
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Message par Ringeval le Mer 30 Jan 2008 - 16:08

yo a écrit:Je finis par me poser tellement de question à propos du grip que je finis par avoir du mal à tenir ma fourchette correctement alors un club...

Manges avec des baguettes !
lolll
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Message par Ringeval le Mer 30 Jan 2008 - 16:09

DZARDEN a écrit:
Christophe a écrit:Oui Valoche. Pour Dan06 :
Grip main droite (rotugnu) Gaston2
(Gaston Lagaffe est une icône perso, un truc quasi religieux Smile )

Merci Dan et biggolf ! C'est beaucoup plus clair comme ça !

Un garcon qui est amateur de Gaston ne peut pas être fondamentalement mauvais


Dans Gaston j'ai deux passions :

Son chat et la mouette rieuse .
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Message par yo le Mer 30 Jan 2008 - 16:43

Ringeval a écrit:
yo a écrit:Je finis par me poser tellement de question à propos du grip que je finis par avoir du mal à tenir ma fourchette correctement alors un club...

Manges avec des baguettes !
lolll

De part mes origines, je mange très souvent avec des baguettes. not
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Message par Pascal78 le Mer 30 Jan 2008 - 16:45

DZARDEN a écrit:
Christophe a écrit:Oui Valoche. Pour Dan06 :
Grip main droite (rotugnu) Gaston2
(Gaston Lagaffe est une icône perso, un truc quasi religieux Smile )

Merci Dan et biggolf ! C'est beaucoup plus clair comme ça !

Un garcon qui est amateur de Gaston ne peut pas être fondamentalement mauvais

kool !!!j'adore gaston ! lolll
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Message par jaames le Mer 30 Jan 2008 - 16:51

Pascal78 a écrit:

kool !!!j'adore gaston ! lolll

Tiens, ça devient un post sur Gaston, ou sur d'aucuns qui ne se croient pas fondamentalement mauvais !!!
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Message par damien le Mer 30 Jan 2008 - 16:57

Christophe a écrit:Excusez-moi de remettre le couvert sur le grip (on en a déjà tant parlé),

Ta question prouve qu'on a pas fait le tour du sujet...
AMA, les subtilités sur la façon de tenir le grip, de positionner ses mains, de mettre la pression au bon endroit, y'a des tas de bonnes questions à se poser...

AMA dans ce domaine, il faut tester... et se rendre compte des effets amenés par les changements...
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Message par Invité le Mer 30 Jan 2008 - 17:00

Comme il y a toujours une question sur le grip j'ai repéré cette vidéo qui le montre assez bien. En effet, la caméra est bien placée pour montrer le placement correct des doigts.



rea

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Message par biggolf17 le Mer 30 Jan 2008 - 17:28

Excellente vidéo Rea!

J'ai remarqué que le pro, quand il prend son grip main G et qu'il referme ses doigts en serrant il n'y a aucun mouvement du club vers la droite.
Si un jour tu as le temps tu pourras peut-être faire une vidéo explicative sur ce déplacement de 50 cms vers la D du club en serrant les 3 derniers doigts de la main G.
C'est un truc qui me "turlupine" car je n'arrive pas à le faire. lolll
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Message par Gastel le Mer 30 Jan 2008 - 17:50

Biggolf17, je crois que l'hypothése de Dan06 est la bonne: tout le monde n'a pas la même position au repos des bras/avant-bras/poignets. J'ai vu quelque part que les articulations varient assez fortement d'un individu à l'autre, voir par exemple la position des pieds lors de la marche, c'est très frappant quand on regarde attentivement.
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Message par Pattenzinc le Mer 30 Jan 2008 - 17:53

Christophe a écrit:Sûr qu'elle est fine la frontière entre le concernement "technique", la recherche des bonnes clés techniques, et le psychotage ultime où on n'a plus confiance dans aucune de ces clés....


Ma femme nous a justement fait remarquer en écoutant entendant une de nos multiples discussions avec des collègues ;que le grip-ci, le grip-là, le grips du putter, le grip du rateau dans dans les bunkers etc..., il y a plein de grips dit-elle, mais sa conclusion a été que l'on ne connaissait à l'évidence pas le grip de l'aspirateur ni celui du balais, puisque comme le chat dès que ces "clubs" étaient sortis, c'était la fuite assurée (avec une pénalité).

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Message par Minor swing le Mer 30 Jan 2008 - 19:43

biggolf17 a écrit:
Si un jour tu as le temps tu pourras peut-être faire une vidéo explicative sur ce déplacement de 50 cms vers la D du club en serrant les 3 derniers doigts de la main G.
Je vois pas comment une vidéo peut faire comprendre cela (Au passage pour moi 50 cm c'est un peu beaucoup à moins d'accompagner un peu...)

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Message par biggolf17 le Mer 30 Jan 2008 - 20:01

biggolf17 a écrit:
Si un jour tu as le temps tu pourras peut-être faire une vidéo explicative sur ce déplacement de 50 cms vers la D du club en serrant les 3 derniers doigts de la main G.
Minor swing a écrit:
Je vois pas comment une vidéo peut faire comprendre cela (Au passage pour moi 50 cm c'est un peu beaucoup à moins d'accompagner un peu...)

Sur la video du pro, citée plus haut par Rea, je "vois bien" que son club ne bouge pas lorsqu'il serre les doigts de la main G.
Pourquoi ne verrais-je pas le mouvement si c'est Rea qui instrumente?

J'avais aussi posé la question de savoir si ceux qui ont ce mouvement vers la droite en serrant le grip (mouvement réflexe en quelque sorte) pouvaient volontairement lors du serrage main G faire que le club ne bouge pas.
Mais je n'ai pas eu de réponse....
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Message par Minor swing le Mer 30 Jan 2008 - 21:02

Voir le club bouger est une chose. Te faire comprendre pourquoi tu n'y parviens pas en est une autre.
Pour répondre à ta question, après essai OUI j'arrive à éviter le mouvement du club vers la droite avec une contraction un peu différente des doigts en question que je n'arrive pas à décrire dans l'état actuel de mes recherches. Il y a sûrement un genre de compensation pour faire cela. J'ai comme l'impression que le rôle de la première phalange de l'annulaire est déterminante dans l'obtention de "l'effet à droite".

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Message par Christophe le Mer 30 Jan 2008 - 21:31

Merci d'avoir ramené le sujet au centre après qu'on ait incroyablement dévié à un moment je sais pas pourquoi Rolling Eyes Wink

Le truc qui est très génant avec le grip et les poignets, c'est qu'on ne voit pas ce qui se passe, pas aussi bien que lorsque le sujet porte sur le chemin du club, l'action des jambes, etc, choses nettement plus visibles... On ne peut ressentir ce que ressentent Tiger ou LJ ou MT ou d'autres très bons golfeurs à l'impact, comment leurs mains, leurs poignets agissent (ou n'agissent pas), quel est le degré de laisser-faire, de souplesse, d'action consciente ou inconsciente, etc.

Pour moi, malgré vos réponses éclairantes sur le sujet précis du pouce droit, le grip et ce qu'on doit faire ou ne pas faire depuis les coudes jusqu'au bout des doigts reste un champ de futures questions...

Merci à tous d'avoir répondu, je pense en savoir plus sur 10% du grip Very Happy

PS. Pattenzinc, excellente ton anecdote !
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Message par Minor swing le Jeu 31 Jan 2008 - 0:51

Christophe a écrit:
Le truc qui est très génant avec le grip et les poignets, c'est qu'on ne voit pas ce qui se passe, pas aussi bien que lorsque le sujet porte sur le chemin du club, l'action des jambes, etc, choses nettement plus visibles... On ne peut ressentir ce que ressentent Tiger ou LJ ou MT ou d'autres très bons golfeurs à l'impact, comment leurs mains, leurs poignets agissent (ou n'agissent pas), quel est le degré de laisser-faire, de souplesse, d'action consciente ou inconsciente, etc.
Oui! Mais ne désespère pas car il est heureux qu'il en soit ainsi! On ne peut dans le golf pousser le rationalisme à l'extrême et chercher à scanner toutes les cellules musculaires ou nerveuses de Tiger lors du swing de façon à les dupliquer. La part de mystère qui reste est aussi l'espace de l'individualité et de la créativité de chacun et finalement de liberté. Sur du matériel humain il y a un moment où on ne peut plus mettre en équation!

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Message par Laurent Jockschies le Jeu 31 Jan 2008 - 10:24

Un peu difficile de répondre à la question sans montrer en direct, mais je peux attirer votre attention sur les points suivants :

-dans le grip, il y a la forme et la fonction
parfois la forme est là mais pas la fonction (transmettre un maximum de vitesse au bon moment, dans le bon angle avec la face de club bien orientée)

-l'ennemie de la main droite, c'est la main gauche
c'est la main gauche qui doit contrôler l'orientation et la position du club dans l'espace, laissant libre lamain droite pour accélérer. Or souvent, c'est la main droite qui remplit chez l'amateur la fonction d'orientation et de vitesse et cette double application n'est pas possible : si la main droite contrôle, elle ne peut accélérer, si elle accélère, elle ne peut contrôler. Ce qui amène beaucoup de joueurs à alterner des coups précis et courts et des coups longs mais imprécis. Aboutir à un contrôle directionnelet ET une accélération optimale ne peut se faire qu'en respectant la fonction de chaque main. C'est pour cette raison que je conseille souvent de renforcer la main gauche (je vous rappelle aussi que c'est pour cela qu'on met un gant à la main gauche, pas la droite !)
Sans force suffisante dans la main gauche, on ne parvient pas à placer correctement la main droite de façon naturelle.

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Message par Christophe le Jeu 31 Jan 2008 - 10:32

Laurent, si tu n'as pas le temps de nous l'expliquer, connais-tu des écrits dans ce domaine du rôle des mains+poignets qui correspondent à ta pensée ? Merci !
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Message par jmtiger3 le Jeu 31 Jan 2008 - 11:15

Dans le même ordre d'idée, Pelz dit que dans sa méthode de wedge, on ne se sert pas des mains pour contrôler la vitesse, car les mêmes muscles ne peuvent pas servir à contrôler finement la vitesse et la direction...

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Message par Christophe le Jeu 31 Jan 2008 - 11:35

On dirait une discussion de physique quantique... Ne pas connaître et la vitesse et la localisation d'un objet.... Wink

- "Tu fais quoi comme sport toi?"
- " Moi ? Du golf quantique... A cause de mon grip."
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Message par DZARDEN le Jeu 31 Jan 2008 - 12:44

Christophe a écrit:On dirait une discussion de physique quantique... Ne pas connaître et la vitesse et la localisation d'un objet.... Wink

- "Tu fais quoi comme sport toi?"
- " Moi ? Du golf quantique... A cause de mon grip."

Eisenberg on t'a reconnu
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Message par Christophe le Jeu 31 Jan 2008 - 14:09

yes

Heisenberg
Infiniment respectable pour ses premiers travaux. Beaucoup moins pour ce qu'il fit entre 1938 et 1945...
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Message par DZARDEN le Jeu 31 Jan 2008 - 14:13

Christophe a écrit:yes

Heisenberg
Infiniment respectable pour ses premiers travaux. Beaucoup moins pour ce qu'il fit entre 1938 et 1945...

Exact, Alzheimer rode pres de moi
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Message par Christophe le Jeu 31 Jan 2008 - 14:48

Alzheimer, c'est bien celui qui dit qu'on ne peut savoir si le neurone est encore là et la vitesse à laquelle il se détériore. Je ne sais plus, je me souviens plus Very Happy
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Message par DZARDEN le Jeu 31 Jan 2008 - 14:53

Christophe a écrit:Alzheimer, c'est bien celui qui dit qu'on ne peut savoir si le neurone est encore là et la vitesse à laquelle il se détériore. Je ne sais plus, je me souviens plus Very Happy

toi non plus ?
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Message par Minor swing le Jeu 31 Jan 2008 - 14:57

C'était quoi le début du sujet?

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Message par DZARDEN le Jeu 31 Jan 2008 - 15:19

Minor swing a écrit:C'était quoi le début du sujet?
Je ne sais plus lolll
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Message par Christophe le Jeu 31 Jan 2008 - 15:19

Minor, laisse les intellectuels entre eux, tu veux ? lolll ri2
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Message par lucajeden le Jeu 31 Jan 2008 - 15:46

DZARDEN a écrit:
Minor swing a écrit:C'était quoi le début du sujet?
Je ne sais plus lolll


Manifestation du principe de l'incertitude....
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Message par Folgan le Jeu 31 Jan 2008 - 17:29

Laurent Jockschies a écrit:... c'est pour cela qu'on met un gant à la main gauche, pas la droite...
vous êtes tous des inversés joie
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Message par damien le Jeu 31 Jan 2008 - 17:31

Pour revenir au sujet, c'est très intéressant ça :

Laurent Jockschies a écrit:

-dans le grip, il y a la forme et la fonction
parfois la forme est là mais pas la fonction (transmettre un maximum de vitesse au bon moment, dans le bon angle avec la face de club bien orientée)

-l'ennemie de la main droite, c'est la main gauche
c'est la main gauche qui doit contrôler l'orientation et la position du club dans l'espace, laissant libre lamain droite pour accélérer. Or souvent, c'est la main droite qui remplit chez l'amateur la fonction d'orientation et de vitesse et cette double application n'est pas possible : si la main droite contrôle, elle ne peut accélérer, si elle accélère, elle ne peut contrôler. Ce qui amène beaucoup de joueurs à alterner des coups précis et courts et des coups longs mais imprécis. Aboutir à un contrôle directionnelet ET une accélération optimale ne peut se faire qu'en respectant la fonction de chaque main. C'est pour cette raison que je conseille souvent de renforcer la main gauche (je vous rappelle aussi que c'est pour cela qu'on met un gant à la main gauche, pas la droite !)
Sans force suffisante dans la main gauche, on ne parvient pas à placer correctement la main droite de façon naturelle.
cii
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Message par Pattenzinc le Jeu 31 Jan 2008 - 18:43

Laurent Jockschies a écrit:... c'est pour cela qu'on met un gant à la main gauche, pas la droite...




Non c'est pour les différencier quand on a pas de montre...enfin je crois lolll

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