Humilité, une vertu à bannir au golf?

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Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par biggolf17 le Lun 10 Déc 2007 - 11:53

Je sais, Michel, tu n'aimes pas ce mot. boxing

Il ne s'agit pas pour moi de provocation car je pense que tu es capable d'en discuter et de donner tes arguments. bla

L'humilité ne reste-t'elle pas encore de nos jours une vertu, qui avec la prise de conscience de nos faiblesses, permet une connaissance de soi génératrice de progrés, par rapport à la suffisance et à l'orgueil qui souvent n'apportent que désillusions? hein3

Combien on voit de gens abandonner le golf aprés quelques mois car ils ne supportent pas les situations d'échec.hein2


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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Tarif le Lun 10 Déc 2007 - 12:11

Je ne pense pas du tout que ce soit à bannir. Je pense même que c'est un bon moteur. Il m'est avis que notre ami Tiger en est bourré et qu'il n'en serait pas où il en est s'il n'en avait pas autant. D'ailleurs, je pense que notre autre ami, Ernie, en a beaucoup manqué hier sur le dernier trou de l'Alfred Dunhill Championship.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Ringeval le Lun 10 Déc 2007 - 13:19

Humilité définition du Littre :
Vertu qui nous donne le sentiment de notre faiblesse et de notre insuffisance, qui nous fait concevoir de bas sentiments de nous-mêmes.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Ringeval le Lun 10 Déc 2007 - 13:27

Si on en reste à cette définition , elle n'est pas compatible avec la confiance en soi necessaire à la performance . Ces deux mots humilité et confiance sont même antinomiques .
La vertue necessaire est la connaissance de soi (forces et faiblesses ) ce qui permet d'optimiser son comportement afin d'être le plus efficient .
Nous sommes donc d'accord sur le fond Biggolf puisque nous nous rejoignons sur la notion de connaissance de soi , il s'agit donc là uniquement d'un probléme de terminologie
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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Invité le Lun 10 Déc 2007 - 13:58

est-il plus important de connaitre ses forces ou ses faiblesses pour bien jouer?


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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Ringeval le Lun 10 Déc 2007 - 14:07

gregounet a écrit:est-il plus important de connaitre ses forces ou ses faiblesses pour bien jouer?

Il est aussi important de connaitre l'une que l'autre .

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Invité le Lun 10 Déc 2007 - 14:11

Ringeval a écrit:
gregounet a écrit:est-il plus important de connaitre ses forces ou ses faiblesses pour bien jouer?

Il est aussi important de connaitre l'une que l'autre .
j'aurais dis qu'il est plus important de connaitre ses faiblesses ... mais bon!

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Tarif le Lun 10 Déc 2007 - 14:14

Faire preuve d'humilité donne de la confiance.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Pascal78 le Lun 10 Déc 2007 - 14:18

Ringeval a écrit:
gregounet a écrit:est-il plus important de connaitre ses forces ou ses faiblesses pour bien jouer?

Il est aussi important de connaitre l'une que l'autre .

Socrate le disais il y a peu lors d'un diner a la maison :
"connais-toi toi meme!"


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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Ringeval le Lun 10 Déc 2007 - 14:20

gregounet a écrit:
Ringeval a écrit:
gregounet a écrit:est-il plus important de connaitre ses forces ou ses faiblesses pour bien jouer?

Il est aussi important de connaitre l'une que l'autre .
j'aurais dis qu'il est plus important de connaitre ses faiblesses ... mais bon!

Je dirais plutôt l'inverse car c'est sur tes forces que tu vas t'appuyer pour construire ta tactique face au parcours , tu vas engranger de la confiance .

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Laurent Jockschies le Lun 10 Déc 2007 - 14:23

Tarif a écrit:Je ne pense pas du tout que ce soit à bannir. Je pense même que c'est un bon moteur. Il m'est avis que notre ami Tiger en est bourré et qu'il n'en serait pas où il en est s'il n'en avait pas autant. D'ailleurs, je pense que notre autre ami, Ernie, en a beaucoup manqué hier sur le dernier trou de l'Alfred Dunhill Championship.
C'est exactement ce que je voulais répondre. Merci Tarif !!!
coucou

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par jmtiger3 le Lun 10 Déc 2007 - 14:27

Ringeval a écrit:
gregounet a écrit:
Ringeval a écrit:
gregounet a écrit:est-il plus important de connaitre ses forces ou ses faiblesses pour bien jouer?

Il est aussi important de connaitre l'une que l'autre .
j'aurais dis qu'il est plus important de connaitre ses faiblesses ... mais bon!

Je dirais plutôt l'inverse car c'est sur tes forces que tu vas t'appuyer pour construire ta tactique face au parcours , tu vas engranger de la confiance .

Moi je pense qu'il faut connaitre les 2, mais que le plus important est de connaître ses faiblesses (comme Gregounet le dit), car le score est plus détruit par des mauvais coups qu'on ne prévoit pas que construits par des bons coups qui arrivent de toutes façon...

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Michel TEICHET le Lun 10 Déc 2007 - 14:46

Avant de répondre je voudrais juste rajouter deux questions à l'initiale (si Biggolf me permet) :

1 - Quel est l'intérêt d'être humble dans le sport compétition ?

2,5 - Pensez vous que Tiger Woods est humble lorsqu'il est sur un parcours face à un champ de 140 joueurs qui ne rêvent que de le battre, ou n'est-il pas humble face à sa réussite personnelle lors des conférences de presse ?

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par jacques78 le Lun 10 Déc 2007 - 14:56

Michel TEICHET a écrit:Avant de répondre je voudrais juste rajouter deux questions à l'initiale (si Biggolf me permet) :

1 - Quel est l'intérêt d'être humble dans le sport compétition ?

2,5 - Pensez vous que Tiger Woods est humble lorsqu'il est sur un parcours face à un champ de 140 joueurs qui ne rêvent que de le battre, ou n'est-il pas humble face à sa réussite personnelle lors des conférences de presse ?

1 - l'intérét est peut-etre bien médiatique: se rendre plus sympathique ?

2,5 - je pense que tu as raison

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par jmtiger3 le Lun 10 Déc 2007 - 14:58

Je pense qu'il se connaît quasi parfaitement, qu'il se fixe une stratégie et la respecte, qu'il ne laisse rien au hasard (il s'entraîne énormément dans tous les compartiments, il dit dans son livre "j'aime m'entraîner,et on peut me battre sur le parcours, mais pas à l'entraînement").
Je pense aussi qu'il est très ambitieux (devenir le meilleur golfeur de l'histoire) et qu'il se positionne "humblement" par rapport à ces objectifs "hors normes", il a dit, que seuls 3 joueurs dans l'histoire ont réussi à maîtriser parfaitement leur swing (il ne s'inclue pas car il pense qu'il n'y ai pas encore arrivé, mais ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il frappe la balle 50m plus loin que ces 3 joueurs historiques (Trevino, Moe Norman, Ben Hogan).
Il connait aussi ses "faiblesses" relatives, ce qui le pousse à s'améliorer constamment, car il ne se contente apparamment jamais de ne pas être le meilleur partout, ce qui n'est pas loin d'être le cas.
D'ailleur je pense que si les tournois se déroulaient comme sur le play-off du PGA tour, sur 16 tours (au lieu de 4), Tiger gagnerait tous les tournois, car la réussite de certains ne tiendrait pas 16 jours durant...


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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Ringeval le Lun 10 Déc 2007 - 14:59

jacques78 a écrit:
1 - l'intérét est peut-etre bien médiatique: se rendre plus sympathique ?


La Rochefoucaud disait :

C'est un artifice de l'orgueil qui s'abaisse pour s'élever, et qui n'est jamais plus capable de tromper que lorsqu'il se cache sous la figure de l'humilité.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par bonnyv le Lun 10 Déc 2007 - 15:00

Michel TEICHET a écrit:Avant de répondre je voudrais juste rajouter deux questions à l'initiale (si Biggolf me permet) :

1 - Quel est l'intérêt d'être humble dans le sport compétition ?

2,5 - Pensez vous que Tiger Woods est humble lorsqu'il est sur un parcours face à un champ de 140 joueurs qui ne rêvent que de le battre, ou n'est-il pas humble face à sa réussite personnelle lors des conférences de presse ?

un1 Je ne pense pas que l'humilité soit le meilleur allié d'un véritable compétiteur, encore moins d'un champion d'exception.

L'humilité de TW ou de tout autre champion s'est uniquement pour le médias. C'est du marketing, il soigne leur image vis à vis du public... lolll

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Tarif le Lun 10 Déc 2007 - 15:14

bonnyv a écrit:
Michel TEICHET a écrit:Avant de répondre je voudrais juste rajouter deux questions à l'initiale (si Biggolf me permet) :

1 - Quel est l'intérêt d'être humble dans le sport compétition ?

2,5 - Pensez vous que Tiger Woods est humble lorsqu'il est sur un parcours face à un champ de 140 joueurs qui ne rêvent que de le battre, ou n'est-il pas humble face à sa réussite personnelle lors des conférences de presse ?

un1 Je ne pense pas que l'humilité soit le meilleur allié d'un véritable compétiteur, encore moins d'un champion d'exception.

L'humilité de TW ou de tout autre champion s'est uniquement pour le médias. C'est du marketing, il soigne leur image vis à vis du public... lolll
Là, je pense que tu te fourvoies. TW, c'est l'humilité bien réelle à l'état pur. Il laisse aux jeunes roquets le soin de se croire arrivés à la première perf venue. Le résultat? Ben TW est le plus grand. Comme tout champion, il est bourré d'humilité.
Après, être humble ne signifie en rien ne pas être conscient de ses qualités. Humble ne veut pas dire que l'on se sous-estime.


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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Christophe le Lun 10 Déc 2007 - 15:15

Le bon terme est peut-être modestie...

Ou alors confiance et intelligence : les gens confiants et c... on imagine bien ce que ça donne, suffit d'aller voir un match de foot.... Wink


Merci en tous cas à l'ami rochellais, j'me sens moins seul..... Very Happy

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Tarif le Lun 10 Déc 2007 - 15:17

Christophe a écrit:Le bon terme est peut-être modestie...
Modeste porte plutôt sur la façon dont on parle de soi.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Michel TEICHET le Lun 10 Déc 2007 - 15:24

Tarif a écrit: Humble ne veut pas dire que l'on se sous-estime.

Humble veut dire que l'on rabaisse ses mérites.

Tarif a écrit:Modeste porte plutôt sur la façon dont on parle de soi..

Donc humble c'est l'attitude, puisque la modestie c'est le discours Tarif ?

____

Lors du match de coupe du monde de rugby, quelle équipe des All Blacks ou des Français était la plus humble ?

lolll

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Tarif le Lun 10 Déc 2007 - 15:36

Michel TEICHET a écrit:
Tarif a écrit: Humble ne veut pas dire que l'on se sous-estime.

Humble veut dire que l'on rabaisse ses mérites.
Bien sûr que non. http://fr.wikipedia.org/wiki/Humilit%C3%A9

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Ringeval le Lun 10 Déc 2007 - 15:53

Tarif a écrit:
Michel TEICHET a écrit:
Tarif a écrit: Humble ne veut pas dire que l'on se sous-estime.

Humble veut dire que l'on rabaisse ses mérites.
Bien sûr que non. http://fr.wikipedia.org/wiki/Humilit%C3%A9

C'est là le probléme Michel et moi l'employons au sens du Littré et toi selon cette définition de wikipédia .
Mais au fond nous croyons aux mêmes valeurs et disons la même chose .

La raison , lorsqu'un mot prend un sens ambigu ou dont le sens n'est pas partagé par l'ensemble d'une communauté , est de ne plus l'employer afin d'éviter tout quiproquo .


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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Michel TEICHET le Lun 10 Déc 2007 - 15:58

Personne ne peut aller à l'encontre de la définition de Wikipedia. Mais beaucoup de dicos ont des définitions différentes et celle-ci est une des (très rares) plus sympas concernant l'humilité.

Cependant Eric, je pense que là c'est toi qui dérive, car il y a l'humilité de la vie, et l'obligation du dépassement de soi dans le sport qui "oblige" le sportif pendant un temps donné à s'élever au-dessus des autres pour performer, c'est à dire obtenir un résultat au-dessus des autres ou gagner, et même au-dessus de ses propres limites (que tout sportif tente toujours de dépasser, d'où les records...). L'attitude doit à mon sens suivre. L'humilité dont tu parles va à l'encontre de la combativité.

Pour parler de Tiger Woods, puisqu'il est cité, et bien saches qu'il pense être le meilleur (comme l'a pensé pendant des années Nicklaus, Ballestéros) et qu'il sait également que tu sais qu'il est le meilleur.

"I want to be what I've always wanted to be: dominant" Tiger Woods

Cela nempêche pas que ses propos et son attitude soient mesurés, respectueux des autres...mais sur le parcours et dans son fort intérieur !

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Tarif le Lun 10 Déc 2007 - 16:04

Même dans le Littré, ce n'est pas quelque chose de négatif (d'ailleurs ça dit en gros la même chose que dans Wikipédia). D'ailleurs, dans le Littré, c'est défini comme une vertu.
L'humilité, ça sert juste à ne pas se croire arrivé trop vite, à garder un regard froid sur nos faiblesses réelles.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par jmtiger3 le Lun 10 Déc 2007 - 16:05

Oui, mais TW n'a pas besoin de se dépasser pour battre les autres...
Il s'est aussi donné les moyens : un vrai changement de swing, pour améliorer son contrôle des effets, avoir des ratés plus jouables, et re-taper aussi fort que les jeunes bombardiers, comme il l'a dit lui-même...

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par bonnyv le Lun 10 Déc 2007 - 16:07

Tarif a écrit:
bonnyv a écrit:
Michel TEICHET a écrit:Avant de répondre je voudrais juste rajouter deux questions à l'initiale (si Biggolf me permet) :

1 - Quel est l'intérêt d'être humble dans le sport compétition ?

2,5 - Pensez vous que Tiger Woods est humble lorsqu'il est sur un parcours face à un champ de 140 joueurs qui ne rêvent que de le battre, ou n'est-il pas humble face à sa réussite personnelle lors des conférences de presse ?

un1 Je ne pense pas que l'humilité soit le meilleur allié d'un véritable compétiteur, encore moins d'un champion d'exception.

L'humilité de TW ou de tout autre champion s'est uniquement pour le médias. C'est du marketing, il soigne leur image vis à vis du public... lolll
Là, je pense que tu te fourvoies. TW, c'est l'humilité bien réelle à l'état pur. Il laisse aux jeunes roquets le soin de se croire arrivés à la première perf venue. Le résultat? Ben TW est le plus grand. Comme tout champion, il est bourré d'humilité.
Après, être humble ne signifie en rien ne pas être conscient de ses qualités. Humble ne veut pas dire que l'on se sous-estime.


Suivant la définiton sur WIKIPEDIA:
L'humilité peut vouloir dire plusieurs choses :

1. Le sentiment de n'être pas grand chose, d'être petit par rapport au monde qui nous entoure.
2. Une attitude par laquelle on ne se met pas au dessus des choses et des autres et par laquelle on respecte ce qu'on nous donne.
3. Le fait de ne pas posséder beaucoup de richesse : Bienvenue dans cette humble demeure


A la vue de cette définition l'humilité ne me semble pas être la qualité première pour faire un bon matchplayer.

Ce qui n'exclue par d'être humble en dehors du contexte de la compétitions et de respecter les autres.
Généralement les champions sont différents pendant et après le match...sauf peut être Mc Enroe.. ri2 .j'rigole je suis fan à 110%

Je partage ton avis sur TW par rapport à l'image d'humilité qu'il dégage en interview, mais l'est-il réellement sur le parcours ? minor Parfois certaines de ses attitudes et gestes d'agacement traduisent une image toute autre et c'est normal c'est TIGER.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Tarif le Lun 10 Déc 2007 - 16:14

Pour répondre à Michel, je pense que Tiger est quelqu'un de très intelligent et de très humble. Sur un parcours, je pense, qu'à tout moment, il a conscience de ses faiblesses et ses limites (à l'entrainement aussi) et ce n'est en rien un problème vis-à-vis de la combativité. Etre humble, c'est savoir ce qu'on ne sait pas faire, connaître la longueur du chemin restant à parcourir.

Sinon, des définitions de l'humilité, y'en a pas 50 (dans le Littré et sur Wiki, ça dit la même chose)

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Michel TEICHET le Lun 10 Déc 2007 - 16:17

jmtiger3 a écrit:Oui, mais TW n'a pas besoin de se dépasser pour battre les autres...
...

Si un jour tu le croises je te conseille de ne pas lui dire çà. Tiger Woods veut battre tous les records et il sait toujours que n'importe qui peut sortir un score en stroke play à tout moment, donc pas de relâche.

Il vise systématiquement pour chaque coup l'excellence, et sans répit.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Michel TEICHET le Lun 10 Déc 2007 - 16:21

Tarif a écrit: Etre humble, c'est savoir ce qu'on ne sait pas faire, connaître la longueur du chemin restant à parcourir.

Avec cette définition je pense que TOUT le forum est d'accord.

Mais plus j'avance et je vous lis, plus je suis convaincu que l'on ne parle pas de la même chose, mais alors pas du tout.

J'ai surtout le sentiment que l'humilité est une valeur, inculquée ou auto-inculquée et quand on parle des valeurs...çà chatouille !

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Pattenzinc le Lun 10 Déc 2007 - 17:45

Tarif a écrit: Etre humble, c'est savoir ce qu'on ne sait pas faire, connaître la longueur du chemin restant à parcourir.


un1
Pour bien scorer, ne faut-il pas laisser l'humilité choisir son club, et non pas son orgueil?.

Au golf il y a ce que l'on sait faire, et ce que l'on croit savoir faire.
lolll

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Humilité

Message par karouba le Lun 10 Déc 2007 - 17:49

L'humilité ne reste-t'elle pas encore de nos jours une vertu, qui avec la prise de conscience de nos faiblesses, permet une connaissance de soi génératrice de progrés, par rapport à la suffisance et à l'orgueil qui souvent n'apportent que désillusions? hein3

Il semblerait qu'un post récent de "rocalauri" aurait été bloqué. Ayant compris qu'il t'avait choqué, je voulais m'en excuser avec humilité avant ce blocage. Tant pis, c'est fait avec retard.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par biggolf17 le Lun 10 Déc 2007 - 17:58

L'humilité est une valeur élevée au rang de vertu par des siécles de civilisation judéo-chrétienne: difficile donc d'y échapper.
C'est un état d'esprit qui consite en fait à comparer ce que l'on est avec un idéal qui dans ce cas est Dieu: difficile de se sentir à égalité.

Au golf, être humble c'est se rendre compte que l'on n'est pas parfait mais cela n'empeche pas que l'on ait envie de tendre vers cette perfection.

Cela n'empêche pas non plus la pugnacité ou la combattivité, qu'il s'agisse de se battre contre un adversaire ou contre un parcours: on connait ses forces et ses faiblesses par rapport à un idéal golfique mais on va tout faire pour réduire l'écart nous séparant de cet idéal.

Vouloir développer un sentiment d'orgueil et s'autopersuader d'être le "king", est-ce le meilleur moyen de progresser au golf?

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Michel TEICHET le Lun 10 Déc 2007 - 18:00

karouba a écrit:
Il semblerait qu'un post récent de "rocalauri" aurait été bloqué. Ayant compris qu'il t'avait choqué, je voulais m'en excuser avec humilité avant ce blocage. Tant pis, c'est fait avec retard.

Mais à qui parles-tu ?

Qui est Rocalauri ?

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Michel TEICHET le Lun 10 Déc 2007 - 18:11

En te lisant Biggolf mon sentiment qu'on ne parle pas du tout des mêmes choses avec tout le monde (pourtant d'un seul mot) se confirme.

Et je commence à en avoir un peu marre de parler dans le vide ou avec peu de gens réceptifs de mes propos sur ce sujet.

Si une partie de la population golfique souhaite mettre l'humilité "légion" de leur philosophie golfique, aucun problème. Chacun met en premier plan les valeurs qu'il souhaite.

Je respecte les valeurs et les croyances de tout le monde tant qu'elle ne nuisent pas à autrui.

Mes avis depuis que l'on parle de ce sujet sont des avis d'entraineur. Je vous ai écouté mais je maintiens mes positions que je crois "bonnes" car je les ai vérifié depuis 20 ans au contact des compétiteurs et dans de nombreuses de disciplines.

Il se trouve que ces compétiteurs en question ont des propos et des pensées aux remises des prix qu'ils n'ont jamais à l'aube. Il y a le "dit" et il y a le "non dit". (Mais ce n'est que mon humble avis).

Fin

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Ringeval le Lun 10 Déc 2007 - 18:33

biggolf17 a écrit:L'humilité est une valeur élevée au rang de vertu par des siécles de civilisation judéo-chrétienne: difficile donc d'y échapper.
C'est un état d'esprit qui consite en fait à comparer ce que l'on est avec un idéal qui dans ce cas est Dieu: difficile de se sentir à égalité.


C'est bien là le probléme tu abordes un aspect que je n'ai pas voulu développer . Ce mot humilité résonne dans notre subconscient et témoigne de notre culture .
Cette humilité était une vertu pour que chaque être humain reste à sa place , ne cherche pas à savoir , à s'élever et reste fidéle aux dogmes . Cette humilité aurait empéché les découvertes de Galilé , Coppernic et Darwin .
Aujourd'hui c'est un grand principe d'éducation des créationnistes et rien que cela me fait horreur .

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Tarif le Lun 10 Déc 2007 - 18:47

Tu dérives un peu loin, là, Ringeval

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Invité le Lun 10 Déc 2007 - 18:51

Humilité par rapport au parcours cf Ernie Els dernièrement ou Van de Velde à Carnoustie mais pas d'humilité par rapport à soi même et à ses adversaires.

rea

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Pascal78 le Lun 10 Déc 2007 - 18:52

Tarif a écrit:Tu dérives un peu loin, là, Ringeval

euphémisme c'est avec 2 'f' ?
lolll foot3 lolll lolll

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par biggolf17 le Lun 10 Déc 2007 - 18:58

Michel TEICHET a écrit:En te lisant Biggolf mon sentiment qu'on ne parle pas du tout des mêmes choses avec tout le monde (pourtant d'un seul mot) se confirme.

Effectivement, nous n'avons pas la même définition, la tienne étant plutôt négative, et je comprend mieux ton aversion pour cette tendance à "minimiser ses mérites", ce qui est je pense une définition un peu détournée (même si Larousse en parle).

Et je commence à en avoir un peu marre de parler dans le vide ou avec peu de gens réceptifs de mes propos sur ce sujet.

Là je sens que tu vas t'énerver...boxing

Si une partie de la population golfique souhaite mettre l'humilité "légion"
de leur philosophie golfique, aucun problème.

Peut-être as-tu voulu parler d'humilité-"religion"? J'essaie seulement d'expliquer la genése du mot, même si je ne suis pas croyant.

Mes avis depuis que l'on parle de ce sujet sont des avis d'entraineur. Je vous ai écouté mais je maintiens mes positions que je crois "bonnes" car je les ai vérifié depuis 20 ans au contact des compétiteurs et dans de nombreuses de disciplines.

Il se trouve que ces compétiteurs en question ont des propos et des pensées aux remises des prix qu'ils n'ont jamais à l'aube. Il y a le "dit" et il y a le "non dit". (Mais ce n'est que mon humble avis).

Et on respecte tes avis Michel, pas de soucis.

Si je te comprend bien tu fais partie des entraineurs qui pensent qu'il faut être un "tueur" pour gagner. Je ne dis pas que c'est faux, mais simplement qu'à mon niveau et vu les enjeux je n'ai pas cette mentalité au golf, ce qui ne m'empêche pas de défendre mon bout de gras en match-play! lolll


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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par biggolf17 le Lun 10 Déc 2007 - 19:05

Rea a écrit:Humilité par rapport au parcours cf Ernie Els dernièrement ou Van de Velde à Carnoustie mais pas d'humilité par rapport à soi même et à ses adversaires.

rea

Moi je dirais tout simplement, humilité par rapport au golf

biggolf17

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Invité le Lun 10 Déc 2007 - 19:08

biggolf17 a écrit:
Rea a écrit:Humilité par rapport au parcours cf Ernie Els dernièrement ou Van de Velde à Carnoustie mais pas d'humilité par rapport à soi même et à ses adversaires.

rea

Moi je dirais tout simplement, humilité par rapport au golf

Pour un professionnel de golf il n'y a pas que le parcours, il y a des joueurs qui ne veulent pas partager avec lui les sous ou la veste verte.


rea

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Ringeval le Lun 10 Déc 2007 - 19:29

Tarif a écrit:Tu dérives un peu loin, là, Ringeval

J'avoue Tarif lolll

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Minor swing le Lun 10 Déc 2007 - 20:16

Dépêchez-vous, je vais bientôt ramasser les copies...


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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par biggolf17 le Lun 10 Déc 2007 - 20:28

karouba a écrit:
Il semblerait qu'un post récent de "rocalauri" aurait été bloqué. Ayant compris qu'il t'avait choqué, je voulais m'en excuser avec humilité avant ce blocage. Tant pis, c'est fait avec retard.

Karouba avait initié un post sur les signes astrologiques aprés avoir vu ceux-ci figurer à côté de nos avatars.
Ce post a été vérouillé par Michel, mais c'est la coutume ici si l'on ne parle pas de golf, et puis le sujet commençait à s'étioler....

Michel TEICHET a écrit:
Mais à qui parles-tu ?

Qui est Rocalauri ?

Karouba n'est autre que Rocalauri sur un autre forum.

Par "humilité" sans doute il ne vous a pas tout dit dans sa présentation: sculpteur à ses heures, il a passé prés de trente ans de sa vie à restaurer un chateau en Aveyron. Je ne le connais qu'à travers les forums mais, sa modestie dut-elle en souffrir, je crois que c'est quelqu'un qui mérite toute notre estime.

A voir:

http://monsite.wanadoo.fr/roquelaure/

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par shimano le Lun 10 Déc 2007 - 21:12

Le pire des cauchemars : la philo qui s'incruste dans le golf lolll

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par biggolf17 le Lun 10 Déc 2007 - 21:38

shimano a écrit:Le pire des cauchemars : la philo qui s'incruste dans le golf lolll


T'inquiétes pas, le golf c'est pas un sport d'intellectuel: faut surtout pas penser en jouant! lolll

Ou alors il faut penser positif! ...., mais y'a du Auguste Comte là-dedans ?....et on en revient à la philo! tapt

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par lucky luc le Lun 10 Déc 2007 - 23:09

On peut être humble dans la vie mais un tueur sur un parcours, lors d'une compet.....

Et pour être un champion il faut évidemment être un tueur, y a pas photo. Après c'est une question de conditionnement.

J'irai même plus loin. Dans certains sports on parle de guerre. d'ailleurs Raymond Domenech a employé ce terme. Et c'est une réalité. il suffit d'entendre le discours d'entraineurs dans les vestiaires. Ca respire pas l'humilité!

Je dérive un peu mais bon....

D'ailleurs je suis bien conscient que sur le forum il y a des compétiteurs et des non-compétiteurs. ce qui n'empêche pas chacun (enfin, la plupart) de vouloir améliorer son jeu,...

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Michel TEICHET le Mar 11 Déc 2007 - 6:39

lucky luc a écrit:J'irai même plus loin. Dans certains sports on parle de guerre. d'ailleurs Raymond Domenech a employé ce terme. Et c'est une réalité. il suffit d'entendre le discours d'entraineurs dans les vestiaires. Ca respire pas l'humilité!

Je dérive un peu mais bon....

Je ne vois aucune dérive dans ton post, simplement un constat lucide et objectif des coulisses de la performance.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

Message par Folgan le Mar 11 Déc 2007 - 7:59

Merci à tous pour ce post. Finalement il était fertile de débattre de ce point de vocabulaire. J'ai enfin compris pourquoi humilité et performance ne font pas bon ménage.

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Re: Humilité, une vertu à bannir au golf?

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