Score et statistique

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Message par jmtiger3 le Jeu 23 Aoû 2007 - 14:09

Une formule que j'ai trouvé il y a queques mois sur le forum indique :

GIR = nombre de green en régulation

SCORE = (95 - (2 * GIR)) plus ou moins 3.


Par ex : si GIR = 6, le score à 3 points près = (95 - 12) = 83, ce qui fait entre 80 (6) et 86 (+14).

les 3 points en plus ou en moins correspondent grosso modo à la dispersion des mauvais coups et à la qualité du petit jeu (pour sauver les pars)

J'ai remarqué que cela s'applique bien à mes scores.


Qu'en est-il pour vous ?

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Message par Invité le Jeu 23 Aoû 2007 - 14:19

Cette formule implique qu'on ne score pas plus de 98 si 0 GIR et une "dispersion" maximale. J'imagine donc quelle ne séapplique qu'à un certain niveau beaucoup plus proche du tien que du mien.

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Message par damien le Jeu 23 Aoû 2007 - 14:33

carré a écrit:Cette formule implique qu'on ne score pas plus de 98 si 0 GIR et une "dispersion" maximale. J'imagine donc quelle ne séapplique qu'à un certain niveau beaucoup plus proche du tien que du mien.

+1, j'ai touché 9 GIR pendant une partie la semaine dernière (mon record à ce jour), et je n'ai scoré que 91 (38 putts, trop de doubles tout ça !).

95- 2*9 = 77...

91 à 77, nous sommes loin du + ou - 3 coups...
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Message par Christophe le Jeu 23 Aoû 2007 - 15:29

+1 aussi :
j'ai fait 7 GIR (5 par) la dernière fois, pour finir à.... 101 !!!
9 fois 3 putts, deux ou trois +4 (damned, pourquoi tant de pièces d'eau !)

Donc je dirais que ça s'applique pour les "1 chiffre"...
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Message par damien le Jeu 23 Aoû 2007 - 15:31

Christophe a écrit:

Donc je dirais que ça s'applique pour les "1 chiffre"...

En tout cas, ça ne s'applique pas au pro...
Lucquin la dernière fois a touché 18 GIRS...

95-2*18= 59... et il a pas scoré 62...
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Message par jmtiger3 le Jeu 23 Aoû 2007 - 16:21

On pourrait améliorer la formule en ajoutant les pénalités et les autres vrais mauvais coups : ceux qui coutent des points de façon certaine (ou avec une bonne probabilité).

Par exemple : vrais mauvais coup =
1- toutes les pénalités
2- pitch, chip et bunker qui ne terminent pas sur le green
3- tous les putts au delà de 2 sur le même green
4- coup qui oblige à un recentrage (ex : Drive dans la forêt, ...)


Donc la formule deviendrait : SCORE = (95 - (2 * GIR)) +- 3 + pénalités + vrais mauvais coups

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Message par damien le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:01

jmtiger3 a écrit:
Donc la formule deviendrait : SCORE = (95 - (2 * GIR)) +- 3 + pénalités + vrais mauvais coups

OK mais ça sert à quoi ???

Parce que si c'est juste pour inciter à toucher plus de Girs, c'est pas d'un grand intérêt, ça on le sait déjà... (que c'est important de toucher des Girs).
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Message par Ringeval le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:13

damien a écrit:
carré a écrit:Cette formule implique qu'on ne score pas plus de 98 si 0 GIR et une "dispersion" maximale. J'imagine donc quelle ne séapplique qu'à un certain niveau beaucoup plus proche du tien que du mien.

+1, j'ai touché 9 GIR pendant une partie la semaine dernière (mon record à ce jour), et je n'ai scoré que 91 (38 putts, trop de doubles tout ça !).

95- 2*9 = 77...

91 à 77, nous sommes loin du + ou - 3 coups...

D'accord avec Damien pour ma part je fais 5 à 6 GIR par parcours et score entre 90 et 94 en moyenne .
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Message par jmtiger3 le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:24

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Donc la formule deviendrait : SCORE = (95 - (2 * GIR)) +- 3 + pénalités + vrais mauvais coups

OK mais ça sert à quoi ???

Parce que si c'est juste pour inciter à toucher plus de Girs, c'est pas d'un grand intérêt, ça on le sait déjà... (que c'est important de toucher des Girs).


Cela servirait par exemple à pouvoir mieux évaluer les éléments à améliorer en priorité pour mieux scorer, applicable à chaque cas particulier.

Par exemple, en relisant le bouquin de Pelz sur le petit jeu, il dit qu'il a fait une corrélation très forte entre le petit jeu (+ putting) dans la money list du PGA Tour. Il dit qu'en fait, à partir du moment où le grand jeu est suffisament précis et régulier, ce n'est pas la peine d'essayer encore de l'améliorer, et que seul le petit jeu fait la différence, sur le PGA Tour.

Et pour nous, les amateurs, je pense qu'identifier vraiment ce qui fait le score, pour chacun d'entre nous, permet de s'améliorer plus vite.

Peut être que si tu fais des stats suffisament précises (mais qui ne prennent pas trop de temps tout de même), tu te rendras compte que le point à améliorer en priorité ce sont les wedges à 20m, puis tu pourrais te demander pourquoi (tactique, mental, technique, ...), et corriger ... et ainsi de suite.

Je viens de lire un article de Tiger Woods qui conseille de suivre le processus de progression suivant :
- identifier honnêtement le compartiment du jeu qui vous coûte le plus de point (intérêt de la formule c'est de pouvoir l'identifier rapidement et honnêtement)
- se faire suivre par un PRO qui vous convient
- s'entraîner pour faire de cette faiblesse une FORCE
- ... et ainsi de suite.

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Message par damien le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:39

jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Donc la formule deviendrait : SCORE = (95 - (2 * GIR)) +- 3 + pénalités + vrais mauvais coups

OK mais ça sert à quoi ???

Parce que si c'est juste pour inciter à toucher plus de Girs, c'est pas d'un grand intérêt, ça on le sait déjà... (que c'est important de toucher des Girs).


Cela servirait par exemple à pouvoir mieux évaluer les éléments à améliorer en priorité pour mieux scorer, applicable à chaque cas particulier.

Par exemple, en relisant le bouquin de Pelz sur le petit jeu, il dit qu'il a fait une corrélation très forte entre le petit jeu (+ putting) dans la money list du PGA Tour. Il dit qu'en fait, à partir du moment où le grand jeu est suffisament précis et régulier, ce n'est pas la peine d'essayer encore de l'améliorer, et que seul le petit jeu fait la différence, sur le PGA Tour.

Et pour nous, les amateurs, je pense qu'identifier vraiment ce qui fait le score, pour chacun d'entre nous, permet de s'améliorer plus vite.

OK avec ça...
Mais ta formule magique n'apporte pas grand chose amha... et surtout, elle ne donne pas de repère... si je suis hors du cadre, ça veut dire quoi ?

pour toi, amha, le plus important est de te jauger par rapport à ça (et de travailler sur les objectifs qui ne cadre pas avec ton index) :

GIRS
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 greens en régulation
* handicap 0 vous touchez en moyenne 12 greens en régulation

Nombre de Fairways touchés
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 Fairways
* handicap 0 vous touchez en moyenne 11 Fairways


Nombre de Par par partie
Le nombre de Par par partie est une donnée importante. Bons nombres de joueurs estiment qu’il faut constamment faire de Par pour rendre une bonne carte. Les statisques démentent une fois de plus la rumeur.
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 12 Par
* handicap 0 vous faites en moyenne 15 Par

Nombre de Putts joués
Le putting est le coup qui régule les bons joueurs et les bons scores.
* handicap 9 vous faites en moyenne 32 Putts
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 30 Putts
* handicap 0 vous faites en moyenne 29 Putts

Sand Saves
* handicap 9 vous faites en moyenne 7%
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 31%
* handicap 0 vous faites en moyenne 51%
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Message par damien le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:42

jmtiger3 a écrit:
Je viens de lire un article de Tiger Woods qui conseille de suivre le processus de progression suivant :
- identifier honnêtement le compartiment du jeu qui vous coûte le plus de point (intérêt de la formule c'est de pouvoir l'identifier rapidement et honnêtement)
- se faire suivre par un PRO qui vous convient
- s'entraîner pour faire de cette faiblesse une FORCE
- ... et ainsi de suite.

J'avais pas lu la fin, c'est intéressant...
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Message par jmtiger3 le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:47

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Donc la formule deviendrait : SCORE = (95 - (2 * GIR)) +- 3 + pénalités + vrais mauvais coups

OK mais ça sert à quoi ???

Parce que si c'est juste pour inciter à toucher plus de Girs, c'est pas d'un grand intérêt, ça on le sait déjà... (que c'est important de toucher des Girs).


Cela servirait par exemple à pouvoir mieux évaluer les éléments à améliorer en priorité pour mieux scorer, applicable à chaque cas particulier.

Par exemple, en relisant le bouquin de Pelz sur le petit jeu, il dit qu'il a fait une corrélation très forte entre le petit jeu (+ putting) dans la money list du PGA Tour. Il dit qu'en fait, à partir du moment où le grand jeu est suffisament précis et régulier, ce n'est pas la peine d'essayer encore de l'améliorer, et que seul le petit jeu fait la différence, sur le PGA Tour.

Et pour nous, les amateurs, je pense qu'identifier vraiment ce qui fait le score, pour chacun d'entre nous, permet de s'améliorer plus vite.

OK avec ça...
Mais ta formule magique n'apporte pas grand chose amha... et surtout, elle ne donne pas de repère... si je suis hors du cadre, ça veut dire quoi ?

pour toi, amha, le plus important est de te jauger par rapport à ça (et de travailler sur les objectifs qui ne cadre pas avec ton index) :

GIRS
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 greens en régulation
* handicap 0 vous touchez en moyenne 12 greens en régulation

Nombre de Fairways touchés
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 Fairways
* handicap 0 vous touchez en moyenne 11 Fairways


Nombre de Par par partie
Le nombre de Par par partie est une donnée importante. Bons nombres de joueurs estiment qu’il faut constamment faire de Par pour rendre une bonne carte. Les statisques démentent une fois de plus la rumeur.
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 12 Par
* handicap 0 vous faites en moyenne 15 Par

Nombre de Putts joués
Le putting est le coup qui régule les bons joueurs et les bons scores.
* handicap 9 vous faites en moyenne 32 Putts
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 30 Putts
* handicap 0 vous faites en moyenne 29 Putts

Sand Saves
* handicap 9 vous faites en moyenne 7%
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 31%
* handicap 0 vous faites en moyenne 51%


Ok, mais comme vous l'avez aussi remarqué, il est important aussi de comptabiliser les mauvais coups, car ces pourcentages n'intègrent que les bons coups. Parce que moi, si je compare avec mes stats, je suis handicap 9 sur les putts et les bunkers et handicap 2 sur le grand jeu. Mais ce qui me coûte le plus de points, c'est de ne pas faire approche-putt assez souvent (car mes approches ne sont pas assez près), et ce qui m'amènerait le plus de point, c'est de planter des wedges pour faire des birdies, et tout ça ce n'est pas dans tes stats.

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Message par jmtiger3 le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:53

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Je viens de lire un article de Tiger Woods qui conseille de suivre le processus de progression suivant :
- identifier honnêtement le compartiment du jeu qui vous coûte le plus de point (intérêt de la formule c'est de pouvoir l'identifier rapidement et honnêtement)
- se faire suivre par un PRO qui vous convient
- s'entraîner pour faire de cette faiblesse une FORCE
- ... et ainsi de suite.

J'avais pas lu la fin, c'est intéressant...


Et Tiger dit que c'est ce qu'il a toujours fait.

Nicklaus disait : diminuer vos faiblesses et continuer à améliorer vos points forts...

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Message par damien le Jeu 23 Aoû 2007 - 18:04

jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Donc la formule deviendrait : SCORE = (95 - (2 * GIR)) +- 3 + pénalités + vrais mauvais coups

OK mais ça sert à quoi ???

Parce que si c'est juste pour inciter à toucher plus de Girs, c'est pas d'un grand intérêt, ça on le sait déjà... (que c'est important de toucher des Girs).


Cela servirait par exemple à pouvoir mieux évaluer les éléments à améliorer en priorité pour mieux scorer, applicable à chaque cas particulier.

Par exemple, en relisant le bouquin de Pelz sur le petit jeu, il dit qu'il a fait une corrélation très forte entre le petit jeu (+ putting) dans la money list du PGA Tour. Il dit qu'en fait, à partir du moment où le grand jeu est suffisament précis et régulier, ce n'est pas la peine d'essayer encore de l'améliorer, et que seul le petit jeu fait la différence, sur le PGA Tour.

Et pour nous, les amateurs, je pense qu'identifier vraiment ce qui fait le score, pour chacun d'entre nous, permet de s'améliorer plus vite.

OK avec ça...
Mais ta formule magique n'apporte pas grand chose amha... et surtout, elle ne donne pas de repère... si je suis hors du cadre, ça veut dire quoi ?

pour toi, amha, le plus important est de te jauger par rapport à ça (et de travailler sur les objectifs qui ne cadre pas avec ton index) :

GIRS
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 greens en régulation
* handicap 0 vous touchez en moyenne 12 greens en régulation

Nombre de Fairways touchés
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 Fairways
* handicap 0 vous touchez en moyenne 11 Fairways


Nombre de Par par partie
Le nombre de Par par partie est une donnée importante. Bons nombres de joueurs estiment qu’il faut constamment faire de Par pour rendre une bonne carte. Les statisques démentent une fois de plus la rumeur.
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 12 Par
* handicap 0 vous faites en moyenne 15 Par

Nombre de Putts joués
Le putting est le coup qui régule les bons joueurs et les bons scores.
* handicap 9 vous faites en moyenne 32 Putts
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 30 Putts
* handicap 0 vous faites en moyenne 29 Putts

Sand Saves
* handicap 9 vous faites en moyenne 7%
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 31%
* handicap 0 vous faites en moyenne 51%


Ok, mais comme vous l'avez aussi remarqué, il est important aussi de comptabiliser les mauvais coups, car ces pourcentages n'intègrent que les bons coups. Parce que moi, si je compare avec mes stats, je suis handicap 9 sur les putts et les bunkers et handicap 2 sur le grand jeu. Mais ce qui me coûte le plus de points, c'est de ne pas faire approche-putt assez souvent (car mes approches ne sont pas assez près), et ce qui m'amènerait le plus de point, c'est de planter des wedges pour faire des birdies, et tout ça ce n'est pas dans tes stats.

ah bein, il te reste plus qu'à travailler ton putting et tes sorties de bunker, voilà tout !
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Message par jmtiger3 le Jeu 23 Aoû 2007 - 18:16

damien a écrit:

ah bein, il te reste plus qu'à travailler ton putting et tes sorties de bunker, voilà tout !


Ben justement, non.

Car pour passer de 33 putts à 29 putts, c'est en puttant mieux, certes, mais c'est surtout en puttant depuis un point plus près du trou. Car les pourcentages de réussites des putts décroissent très rapidement avec la distance, même pour les PROS, alors pour moi, c'est encore pire. Par ex: le pourcentage de réussite de putt rentrés à 3m est inférieur à 30% pour les PROS. Autrement dit, pour toute personne qui putte moins bien qu'un PRO, vouloir avoir une moyenne d'approche putt proche de 50% nécessite forcément de déposer ses approches à 2m et non 3m.

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Message par lucky luc le Jeu 23 Aoû 2007 - 21:42

Mouais je suis un peu dubitatif sur les stats mais peut être que sur un gros échantillon ca marche.

Pour la 1ère fois la semaine dernière j'ai compté:

fairways touchés : 9/13
GIR = 8/18
PAR = 7
putts = 37

Mais bon j'en fais quoi?

A priori j'ai pas trop bien peutté. c'est relatif j'ai loupé des putts pour birdie mais j'ai fait des 2 putts en étant loin du drapeau alors je trouve que j'ai pas si mal peutté.
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Message par Ringeval le Jeu 23 Aoû 2007 - 22:06

lucky luc a écrit:Mouais je suis un peu dubitatif sur les stats mais peut être que sur un gros échantillon ca marche.

Pour la 1ère fois la semaine dernière j'ai compté:

fairways touchés : 9/13
GIR = 8/18
PAR = 7
putts = 37

Mais bon j'en fais quoi?

A priori j'ai pas trop bien peutté. c'est relatif j'ai loupé des putts pour birdie mais j'ai fait des 2 putts en étant loin du drapeau alors je trouve que j'ai pas si mal peutté.

Bien tu as du scorer par rapport à ton index ; Tu as fait deux fois un seul putt pour sauver des bogeys ? Je te vois avec un score autour de 16- 18
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Message par Sébastien le Jeu 23 Aoû 2007 - 23:01

Aujourd'hui

12 gir
12 fairways sur 14
33 putts
9 pars et 3 birdies
score 77 (par 73)

ce qui en ressort c'est mon incapacité à sauver un par quand je rate le green. Je joue +4 et franchement je ne peux pas jouer plus ... c'est vraiment frustrant

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Message par lucky luc le Jeu 23 Aoû 2007 - 23:32

Bien vu ringeval.

En fait je crois que c'est le ratio fairway touché / GIR qui n'est pas très bon parce que 9/13 je trouve ca très bien pour moi. Alors j'en conclus qu'il faut que je travaille mon swing pour arriver à toucher plus de GIR si la mise en jeu est bonne.
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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 9:46

Sébastien a écrit:Aujourd'hui

12 gir
12 fairways sur 14
33 putts
9 pars et 3 birdies
score 77 (par 73)

ce qui en ressort c'est mon incapacité à sauver un par quand je rate le green. Je joue +4 et franchement je ne peux pas jouer plus ... c'est vraiment frustrant

Je comprends bien cette frustation que je vis trop souvent...

Mais au moins, toi, tu fais des birdies !

Quel type d'approche as tu à faire en général ?
Moi, sur un parcours, généralement, j'ai à réaliser :
- 3 chip and run
- 2 pitch (15 - 20m)
- 1 sortie de bunker
- 1 petit lob (15-20 m)

Cela ne donne pas tant d'occasion de sauver le par, et il faut absolument la déposer "dead" (< 1,5m).

Comment s'entraîner pour être efficace sur le parcours (en vraie situation) ?

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Message par Christophe le Ven 24 Aoû 2007 - 9:54

Sébastien a écrit:Aujourd'hui

12 gir
12 fairways sur 14
33 putts
9 pars et 3 birdies
score 77 (par 73)

ce qui en ressort c'est mon incapacité à sauver un par quand je rate le green. Je joue +4 et franchement je ne peux pas jouer plus ... c'est vraiment frustrant

Pour un mauvais comme moi, de lire ça ça fait bizarre. Mais je comprends : à ton niveau, chaque coup compte presque "double"...
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Message par Sqwash le Ven 24 Aoû 2007 - 10:00

jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:

ah bein, il te reste plus qu'à travailler ton putting et tes sorties de bunker, voilà tout !


Ben justement, non.

Car pour passer de 33 putts à 29 putts, c'est en puttant mieux, certes, mais c'est surtout en puttant depuis un point plus près du trou. Car les pourcentages de réussites des putts décroissent très rapidement avec la distance, même pour les PROS, alors pour moi, c'est encore pire. Par ex: le pourcentage de réussite de putt rentrés à 3m est inférieur à 30% pour les PROS. Autrement dit, pour toute personne qui putte moins bien qu'un PRO, vouloir avoir une moyenne d'approche putt proche de 50% nécessite forcément de déposer ses approches à 2m et non 3m.
Je suis totu à fait d'accord avec cette remarque. Le nb de putts ne signifie pas forcement que tu putts mal. Faut voir ç quelle distance du trou se trouve la balle aprés les approches
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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 10:02

Christophe a écrit:+1 aussi :
j'ai fait 7 GIR (5 par) la dernière fois, pour finir à.... 101 !!!
9 fois 3 putts, deux ou trois +4 (damned, pourquoi tant de pièces d'eau !)

Donc je dirais que ça s'applique pour les "1 chiffre"...


T'as effectivement un vrai pb de putting (depuis quelques temps) !!!

jmtiger3

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Message par Sébastien le Ven 24 Aoû 2007 - 10:46

jmtiger3 a écrit:
Sébastien a écrit:Aujourd'hui

12 gir
12 fairways sur 14
33 putts
9 pars et 3 birdies
score 77 (par 73)

ce qui en ressort c'est mon incapacité à sauver un par quand je rate le green. Je joue +4 et franchement je ne peux pas jouer plus ... c'est vraiment frustrant

Je comprends bien cette frustation que je vis trop souvent...

Mais au moins, toi, tu fais des birdies !

Quel type d'approche as tu à faire en général ?
Moi, sur un parcours, généralement, j'ai à réaliser :
- 3 chip and run
- 2 pitch (15 - 20m)
- 1 sortie de bunker
- 1 petit lob (15-20 m)

Cela ne donne pas tant d'occasion de sauver le par, et il faut absolument la déposer "dead" (< 1,5m).

Comment s'entraîner pour être efficace sur le parcours (en vraie situation) ?

Je prends 10 greens en moyenne par partie. Je fais 9 pars et entre 2 et 3 birdies par partie.

Donc 8 fois je dois sauver le par.

Sur les 8 fois je suis 2 fois bord de green (maxi 1 m d'avant green mais ce n'est pas une régul !!) et donc je peux putter et je fais 9 fois sur 10 le par.

Sur les 6 restantes j'ai 1 sortie de bunker, 3 lob shot et 2 approches roulées.

Je sors bien des bunkers donc je fais souvent sortie putt (2 fois sur 3). Je dois sauver 1 par sur les lob shot et rien sur les coups roulés.

D'après mes stats je suis à 29% de scrambling (par sauvé après le gir raté) là où les pros sont au minimum à 50% pour les plus mauvais.

Sébastien

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Message par Sébastien le Ven 24 Aoû 2007 - 10:48

jmtiger3 a écrit:
Sébastien a écrit:Aujourd'hui

12 gir
12 fairways sur 14
33 putts
9 pars et 3 birdies
score 77 (par 73)

ce qui en ressort c'est mon incapacité à sauver un par quand je rate le green. Je joue +4 et franchement je ne peux pas jouer plus ... c'est vraiment frustrant

Je comprends bien cette frustation que je vis trop souvent...

Mais au moins, toi, tu fais des birdies !

Quel type d'approche as tu à faire en général ?
Moi, sur un parcours, généralement, j'ai à réaliser :
- 3 chip and run
- 2 pitch (15 - 20m)
- 1 sortie de bunker
- 1 petit lob (15-20 m)

Cela ne donne pas tant d'occasion de sauver le par, et il faut absolument la déposer "dead" (< 1,5m).

Comment s'entraîner pour être efficace sur le parcours (en vraie situation) ?

pourquoi tu fais pas de birdie ???

mauvais putting ? trop loin des drapeaux ?

J'en fais beaucoup plus depuis que je me suis entrainé sur les coups de - de 100 m. Maintenant 2 fois sur 3 je suis à - de 3 metres du drapeau

Sébastien

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 10:55

Sébastien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Sébastien a écrit:Aujourd'hui

12 gir
12 fairways sur 14
33 putts
9 pars et 3 birdies
score 77 (par 73)

ce qui en ressort c'est mon incapacité à sauver un par quand je rate le green. Je joue +4 et franchement je ne peux pas jouer plus ... c'est vraiment frustrant

Je comprends bien cette frustation que je vis trop souvent...

Mais au moins, toi, tu fais des birdies !

Quel type d'approche as tu à faire en général ?
Moi, sur un parcours, généralement, j'ai à réaliser :
- 3 chip and run
- 2 pitch (15 - 20m)
- 1 sortie de bunker
- 1 petit lob (15-20 m)

Cela ne donne pas tant d'occasion de sauver le par, et il faut absolument la déposer "dead" (< 1,5m).

Comment s'entraîner pour être efficace sur le parcours (en vraie situation) ?

pourquoi tu fais pas de birdie ???

mauvais putting ? trop loin des drapeaux ?

J'en fais beaucoup plus depuis que je me suis entrainé sur les coups de - de 100 m. Maintenant 2 fois sur 3 je suis à - de 3 metres du drapeau

Je fais 1 à 2 birdie par parcours.
Pas plus parce que :
- je ne putte pas assez bien les putts moyens (entre 3 et 5m)
- mes wedges à moins de 100m sont rarement à moins de 5m du mat

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 11:00

Sébastien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Sébastien a écrit:Aujourd'hui

12 gir
12 fairways sur 14
33 putts
9 pars et 3 birdies
score 77 (par 73)

ce qui en ressort c'est mon incapacité à sauver un par quand je rate le green. Je joue +4 et franchement je ne peux pas jouer plus ... c'est vraiment frustrant

Je comprends bien cette frustation que je vis trop souvent...

Mais au moins, toi, tu fais des birdies !

Quel type d'approche as tu à faire en général ?
Moi, sur un parcours, généralement, j'ai à réaliser :
- 3 chip and run
- 2 pitch (15 - 20m)
- 1 sortie de bunker
- 1 petit lob (15-20 m)

Cela ne donne pas tant d'occasion de sauver le par, et il faut absolument la déposer "dead" (< 1,5m).

Comment s'entraîner pour être efficace sur le parcours (en vraie situation) ?

Je prends 10 greens en moyenne par partie. Je fais 9 pars et entre 2 et 3 birdies par partie.

Donc 8 fois je dois sauver le par.

Sur les 8 fois je suis 2 fois bord de green (maxi 1 m d'avant green mais ce n'est pas une régul !!) et donc je peux putter et je fais 9 fois sur 10 le par.

Sur les 6 restantes j'ai 1 sortie de bunker, 3 lob shot et 2 approches roulées.

Je sors bien des bunkers donc je fais souvent sortie putt (2 fois sur 3). Je dois sauver 1 par sur les lob shot et rien sur les coups roulés.

D'après mes stats je suis à 29% de scrambling (par sauvé après le gir raté) là où les pros sont au minimum à 50% pour les plus mauvais.

On a des stats de scrambling qui se ressemblent (t'es meilleur sur les bunker). Mais toi t'as plus de lob shot à jouer (tu dois attaquer le mat plus souvent), et t'as visiblement le même soucis que moi sur les chip roulés, que t'as résolu en partie en puttant de puis l'extérieur du green.

On peut partager nos expériences sur l'entraînement le plus efficace au chip ?

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Message par Sébastien le Ven 24 Aoû 2007 - 11:02

je pense qu'en travaillant les wedges, on gagne 2 points par partie assez facilement.

J'ai travaillé beaucoup sur l'étalonnage de mon 56°, 52° et mon 48° en demi et 3/4 de coup. Je connais la distance que je fais avec et surtout je sais qu'au 2ième rebond la balle stoppe net. Pour les distances intermédiaires c'est du dosage entre le demi et 3/4 de swing sachant que j'evite au max le plein swing sur mes wedges

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Message par Sébastien le Ven 24 Aoû 2007 - 11:05

jmtiger3 a écrit:

On peut partager nos expériences sur l'entraînement le plus efficace au chip ?

Of course !!!

Déjà je vais reprendre un cours et je m'entraine souvent avec un ami (1 d'index) qui chip bien. Je pense que je vais limiter mon choix de club entre le 56° et le pw sur le chipping pour connaitre parfaitement la réaction de la balle. A vouloir varier les clubs je me perds un peu sur comment va rouler la balle ou combien de temps elle vole.

Sébastien

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 11:15

Sébastien a écrit:
jmtiger3 a écrit:

On peut partager nos expériences sur l'entraînement le plus efficace au chip ?

Of course !!!

Déjà je vais reprendre un cours et je m'entraine souvent avec un ami (1 d'index) qui chip bien. Je pense que je vais limiter mon choix de club entre le 56° et le pw sur le chipping pour connaitre parfaitement la réaction de la balle. A vouloir varier les clubs je me perds un peu sur comment va rouler la balle ou combien de temps elle vole.

J'ai la même impression (de me perdre), je me demande aussi s'il n'est pas plus simple de modifier la position de la balle en prenant systématiquement des wedges (pw, sw) plutôt que des fer 7, fer 9, Fer 8, PW pour faire des simples chip and run

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Message par Sébastien le Ven 24 Aoû 2007 - 11:20

En ce moment je travaille sur l'amplitude de mon geste. Car du fait de ma médiocrité j'avais tendance à être très sec d'où la difficulté à doser mes chips.

Sébastien

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 11:24

Sébastien a écrit:En ce moment je travaille sur l'amplitude de mon geste. Car du fait de ma médiocrité j'avais tendance à être très sec d'où la difficulté à doser mes chips.


J'ai fait des progrès à l'entrainement en faisant du Pelz (merci Chameaud !)
.Et moi aussi, sur les fer 7, j'ai été obligé d'avoir un rythme doux pour pouvoir doser.

jmtiger3

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007 - 12:12

pour repondre a seb et jmtiger3 ,je ne me sers pratiquement que du pw et de mon vokey spin milled 56 ° pour les approches et ca me reussit pas mal.

je sors mon 60 ° juste quand j'ai une approche a faire au dessus d'un bunker et que le drapeau est juste derriere .

en faisant comme ca je sauve pas mal de par.

j'ai joue +1 sur 9 trous un soir en en ne touchant quasiment aucun green en regul .

je ne parle pas des compets la pour moi c'est autre chose .

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007 - 13:08

Seb, Jmt, vous êtes intellectuellement sur la bonne voie, mais

-Pour Seb: ce n'est pas normal d'avoir 3 lob shot à faire sur 18 trous, car tu ne dois te retrouver en situation de lob Shot qu'après une erreur technique ou tactique énorme: l'architecte te punis sur certaines zones autour des greens loupés ( lob shot dans le petit rough ) et te récompense sur d'autres (putt en dehors du green): beaucoup de coups seront sauvés par une réflexion du genre : où je serai si je loupe ? quel coup j'aurai à jouer si je suis trop long, trop court ?ça va intervenir dans le choix du club autant que le distance à faire, il y a TOUJOURS un bon endroit pour louper le green, parfois même meilleurs que d'^tre dessus en terme de score final:
Toujours Pelz: "golf architects are not dummies, course managment is a part of the scoring game"

- Pour Jmt: Seb a surement un swing trés "pointu" et ses greens en régul sont surement trés bons en terme de distance du premier putt, et comme tu le disais si justement, " the important thing is from where you putt" Maintenant pour le chip, le choix de la "droping zone" conditionne le type de chip ( ni en descente ni en montée, ni cramée, ni trop proche d'un arroseur, etc etc tu dois ^tre sur du premier rebond, et il faut parfois choisir de "sauter" une zone pourrie, quitte à moins rouler...

J'ai une âme de coach....

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Message par Sébastien le Ven 24 Aoû 2007 - 13:18

Peut etre qu'on ne s'entend pas sur la définition de lob shot. Pour moi c'est just une approche avec peu de roule sans forcement un obstacle devant.

Sébastien

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 13:25

hervegolfeur a écrit:pour repondre a seb et jmtiger3 ,je ne me sers pratiquement que du pw et de mon vokey spin milled 56 ° pour les approches et ca me reussit pas mal.

je sors mon 60 ° juste quand j'ai une approche a faire au dessus d'un bunker et que le drapeau est juste derriere .

en faisant comme ca je sauve pas mal de par.

j'ai joue +1 sur 9 trous un soir en en ne touchant quasiment aucun green en regul .

je ne parle pas des compets la pour moi c'est autre chose .


Et tu varies la position de la balle dans le stance quand tu veux faire un chip and run avec le PW ?

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 13:33

chameaud a écrit:Seb, Jmt, vous êtes intellectuellement sur la bonne voie, mais



- Pour Jmt: Seb a surement un swing trés "pointu" et ses greens en régul sont surement trés bons en terme de distance du premier putt, et comme tu le disais si justement, " the important thing is from where you putt" Maintenant pour le chip, le choix de la "droping zone" conditionne le type de chip ( ni en descente ni en montée, ni cramée, ni trop proche d'un arroseur, etc etc tu dois ^tre sur du premier rebond, et il faut parfois choisir de "sauter" une zone pourrie, quitte à moins rouler...

J'ai une âme de coach....


Oui, mais même en situation facile (terrain plat, rien de particulier à sauter,...), j'ai du mal à visualiser sur le parcours un chip and run avec un fer 7 qui tombe à environ 25% de la distance totale à parcourir.
J'arrive mieux à visualiser 50 - 50 %. D'autant plus que sur un chip très bas, peu de différence dans le point de chute (50 cm) peut donner beaucoup de différence à l'arrivée (2m), surtout quand la puissance générée n'est pas régulière (pb de rythme ?

J'ai aussi constaté depuis longtemps que les PROS font plus souvent des chips and run avec un wedge delofé qu'avec un fer 7 à 9, par ex ? Et je ne suis pas sûr que cela soit plus difficile à maïtriser (un wedge délofté).

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007 - 13:35

Sébastien a écrit:Peut etre qu'on ne s'entend pas sur la définition de lob shot. Pour moi c'est just une approche avec peu de roule sans forcement un obstacle devant.

Tu regardes dans Pelz, il y a un atelier lob shot genre 15 m de fly 5 m de green, tu regardes aussi les résultats en terme de score et tu verras que c'est un des pires, donc statistiquement le scramble est rare, donc situation à éviter....

Seb.... l'an prochain au ranking !!!!

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007 - 13:44

je met toujours la balle a droite ,ensuite je doit fermer ou ouvir mon club en fonction de ce que je veux faire mais c'est plus une question de sensation,en ce moment de toute facon je ne fait mes approches quasiment qu'au 56° tellement je suis en confiance avec ce club,le spin milled met un effet terrible dans la balle ,une fois que tu a compris comment ca marche ,les balles ne sont pas loin du trou.

ps:en plus en ce moment les greens sont tellement humide ici que les balles s'arretent vite

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007 - 13:44

jmtiger3 a écrit:
chameaud a écrit:Seb, Jmt, vous êtes intellectuellement sur la bonne voie, mais



- Pour Jmt: Seb a surement un swing trés "pointu" et ses greens en régul sont surement trés bons en terme de distance du premier putt, et comme tu le disais si justement, " the important thing is from where you putt" Maintenant pour le chip, le choix de la "droping zone" conditionne le type de chip ( ni en descente ni en montée, ni cramée, ni trop proche d'un arroseur, etc etc tu dois ^tre sur du premier rebond, et il faut parfois choisir de "sauter" une zone pourrie, quitte à moins rouler...

J'ai une âme de coach....


Oui, mais même en situation facile (terrain plat, rien de particulier à sauter,...), j'ai du mal à visualiser sur le parcours un chip and run avec un fer 7 qui tombe à environ 25% de la distance totale à parcourir.
J'arrive mieux à visualiser 50 - 50 %. D'autant plus que sur un chip très bas, peu de différence dans le point de chute (50 cm) peut donner beaucoup de différence à l'arrivée (2m), surtout quand la puissance générée n'est pas régulière (pb de rythme ?

J'ai aussi constaté depuis longtemps que les PROS font plus souvent des chips and run avec un wedge delofé qu'avec un fer 7 à 9, par ex ? Et je ne suis pas sûr que cela soit plus difficile à maïtriser (un wedge délofté).

La réponse t'est donnée par Nicklaus, Sorenstam, et Tiger dans leurs bouquins où ils sont unanimes à ce sujet:
- Soit tu mets au point une mécanique de chip satisfaisante et tu la répètes en changeant de club pour varier les % vole/roule, soit tu as un temps infini d'entrainement et tu joues tout au LW, en déloftant, ouvrant coupant,enroulant.....

Avoir une bonne mécanique de chip, comme tu sais, c'est déjà du boulot, ensuite il y a la confiance devant le coup à jouer sur le parcours, nous savons tous qu'il vaut mieux hésiter entre 2 clubs qu'entre 2 coups...enfin pour moi ya pas photo !

J'ajoute que plus il y a de roulement dans un coup, moins la dispersion est importante ( Pelz l'a démontré avec son robot qui frappait des chip avec des lofts différents ) car plus le 1° rebond est rasant, moins il est faux !


Dernière édition par le Ven 24 Aoû 2007 - 14:20, édité 1 fois

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 13:46

chameaud a écrit:Seb, Jmt, vous êtes intellectuellement sur la bonne voie, mais



- Pour Jmt: Seb a surement un swing trés "pointu" et ses greens en régul sont surement trés bons en terme de distance du premier putt, et comme tu le disais si justement, " the important thing is from where you putt"

J'ai une âme de coach....


C'est sur les par 5 que je fais des birdies mais je pourrais en faire plus.
Ex : sur ma dernière partie, -1 : score sur les 4 par5 :
- chip putt : birdie
- wedge de 30m à 4m, birdie raté
- wedge de 20m à 2,5m, birdie raté
- wedge de 80m à 6m, par facile

Sur les par 4 courts, j'ai tendance à ne pas viser le drapeau avec mes wedges quand celui-ci est près d'un bunker (parce que je ne sors pas bien !), alors forcément, je fais aussi moins de birdie que si j'attaquais le mât !
-

jmtiger3

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007 - 13:46

hervegolfeur a écrit:je met toujours la balle a droite ,ensuite je doit fermer ou ouvir mon club en fonction de ce que je veux faire mais c'est plus une question de sensation,en ce moment de toute facon je ne fait mes approches quasiment qu'au 56° tellement je suis en confiance avec ce club,le spin milled met un effet terrible dans la balle ,une fois que tu a compris comment ca marche ,les balles ne sont pas loin du trou.

ps:en plus en ce moment les greens sont tellement humide ici que les balles s'arretent vite

Seul bémol, les sw ont souvent du bounce, qui rend le contact trés mauvais sur les lies pauvres !

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007 - 13:51

c'est vrai mais ici le fairway est epais ,par contre je ne le ferais pas aussi souvent avec mon LB qui a un rebond enorme

mon vokey ca doit etre du 8° je crois mais c'est clair si le lie n'est pas bon a eviter ,la je sors PW

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Message par damien le Ven 24 Aoû 2007 - 15:01

jmtiger3 a écrit:

Sur les par 4 courts, j'ai tendance à ne pas viser le drapeau avec mes wedges quand celui-ci est près d'un bunker (parce que je ne sors pas bien !), alors forcément, je fais aussi moins de birdie que si j'attaquais le mât !
-

on en revient à ça ...
une de tes faiblesses est la sortie de bunker, c'est pas normal à ton niveau d'avoir peur des bunkers... (donc c'est à travailler).

Savoir sortir des bunkers te permettra d'attaquer le mats...
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Message par Sébastien le Ven 24 Aoû 2007 - 15:35

jmtiger3 a écrit:
chameaud a écrit:Seb, Jmt, vous êtes intellectuellement sur la bonne voie, mais



- Pour Jmt: Seb a surement un swing trés "pointu" et ses greens en régul sont surement trés bons en terme de distance du premier putt, et comme tu le disais si justement, " the important thing is from where you putt"

J'ai une âme de coach....


C'est sur les par 5 que je fais des birdies mais je pourrais en faire plus.
Ex : sur ma dernière partie, -1 : score sur les 4 par5 :
- chip putt : birdie
- wedge de 30m à 4m, birdie raté
- wedge de 20m à 2,5m, birdie raté
- wedge de 80m à 6m, par facile

Sur les par 4 courts, j'ai tendance à ne pas viser le drapeau avec mes wedges quand celui-ci est près d'un bunker (parce que je ne sors pas bien !), alors forcément, je fais aussi moins de birdie que si j'attaquais le mât !
-

le probleme (en plus des bunkers) c'est vraiment ta maitrise des wedges.

Moi un wedge dans les mains c'est une position de birdie 9 fois sur 10

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007 - 15:49

la je suis d'accord avec damien a 4.7 d'index avoir du mal a sortir d'un bunker c'est etonnant ou alors tu parle de sortir et de ne faire qu'un putt apres la c'est autre chose ?

meme a mon niveau je n'ai pas specialement de mal a sortir des bunkers apres ne faire qu'un putt c'est deja moins evident

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Message par Tarif le Ven 24 Aoû 2007 - 15:59

chameaud a écrit:La réponse t'est donnée par Nicklaus, Sorenstam, et Tiger dans leurs bouquins où ils sont unanimes à ce sujet:
- Soit tu mets au point une mécanique de chip satisfaisante et tu la répètes en changeant de club pour varier les % vole/roule, soit tu as un temps infini d'entrainement et tu joues tout au LW, en déloftant, ouvrant coupant,enroulant.....
Ben ça, j'ai un vrai doute. Autant je trouve que c'est vrai à haut index car tu vas pas trop faire d'erreur de distance, autant je trouve que quand on baisse et qu'on arrive dans mes eaux (et même sûrement en-dessous) et ben c'est plus facile de ne pas changer de club et de varier le geste. Paske connaître les comportements de balle avec chaque club et, encore plus, avoir du feeling avec tous ces clubs, ben c'est bien compliqué et ça, ça demande du temps. Conclusion, je trouve que j'ai de bien meilleurs résultats au chipping en n'allant pas au delà du PW.
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Message par Tarif le Ven 24 Aoû 2007 - 15:59

hervegolfeur a écrit:la je suis d'accord avec damien a 4.7 d'index avoir du mal a sortir d'un bunker c'est etonnant ou alors tu parle de sortir et de ne faire qu'un putt apres la c'est autre chose ?

meme a mon niveau je n'ai pas specialement de mal a sortir des bunkers apres ne faire qu'un putt c'est deja moins evident
Ben oui, c'est de ça qu'il parle. faut pas exagérer.
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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 16:02

Tarif a écrit:
hervegolfeur a écrit:la je suis d'accord avec damien a 4.7 d'index avoir du mal a sortir d'un bunker c'est etonnant ou alors tu parle de sortir et de ne faire qu'un putt apres la c'est autre chose ?

meme a mon niveau je n'ai pas specialement de mal a sortir des bunkers apres ne faire qu'un putt c'est deja moins evident
Ben oui, c'est de ça qu'il parle. faut pas exagérer.

Oui, c'est de cela dont je parle.
Car faire sortie de bunker putt est très rare pour moi. Donc je perds quasi systématiquement un coup dès que je visite un bunker.

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Aoû 2007 - 16:06

Tarif a écrit:
chameaud a écrit:La réponse t'est donnée par Nicklaus, Sorenstam, et Tiger dans leurs bouquins où ils sont unanimes à ce sujet:
- Soit tu mets au point une mécanique de chip satisfaisante et tu la répètes en changeant de club pour varier les % vole/roule, soit tu as un temps infini d'entrainement et tu joues tout au LW, en déloftant, ouvrant coupant,enroulant.....
Ben ça, j'ai un vrai doute. Autant je trouve que c'est vrai à haut index car tu vas pas trop faire d'erreur de distance, autant je trouve que quand on baisse et qu'on arrive dans mes eaux (et même sûrement en-dessous) et ben c'est plus facile de ne pas changer de club et de varier le geste. Paske connaître les comportements de balle avec chaque club et, encore plus, avoir du feeling avec tous ces clubs, ben c'est bien compliqué et ça, ça demande du temps. Conclusion, je trouve que j'ai de bien meilleurs résultats au chipping en n'allant pas au delà du PW.

C'est ce que je pense aussi.
Quand j'observais mes anciens partenaires d'équipe (entre 0 et 4 d'index), chacun avait sa méthode de chipping :
- certains changeaient de club
- d'autres n'utilisaient que le SW en modifiant la position de la balle
- d'autres savaient tous faire.
Cette variété de méthodes ne m'aide pas beaucoup à trouver ma propre voie !!!
D'autant plus que sur le forum, beaucoup de méthodes semblent convenir !!!


Dernière édition par le Ven 24 Aoû 2007 - 16:16, édité 1 fois

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