Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
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Michel TEICHET
mumu
philjolly
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Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
Un joueur peut-il laisser son marque-balle pendant l'exécution de son coup de putting ?
philjolly-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
Règle 8b a écrit: Sur le green
Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION A LA RÈGLE :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups
Je pense mais n'en suis pas tout à fait sur que cette règle interdit de laisser un marque balle car l'on peut supposer qu'il a été laissé pour indiquer une ligne de jeu ; à confirmer par Anke.
Je rappelle que l'on peut trouver des recueils de règles gratuits dans tous les clubs de golf ainsi que sur le site de la FFG ICI.
mumu-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
mumu a écrit:Règle 8b a écrit: Sur le green
Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION A LA RÈGLE :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups
Je pense mais n'en suis pas tout à fait sur que cette règle interdit de laisser un marque balle car l'on peut supposer qu'il a été laissé pour indiquer une ligne de jeu ; à confirmer par Anke.
Je rappelle que l'on peut trouver des recueils de règles gratuits dans tous les clubs de golf ainsi que sur le site de la FFG ICI.
Je pense plutôt comme toi, mais un joueur connaissant bien l'arbitrage m'a dit que l'on pouvait d'après le livre des décisions. (à ne pas confondre avec les règles...)
Je voudrais avoir comfirmation ou infirmation de cette décision. Si tel est le cas, je trouve qu'il y a une contradiction avec le fait que le marque-balle indique la ligne de jeu !
philjolly-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
Cela donne un repère au sol. Pour moi on putte, on retire le marque balle.
Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
avec Mumu et Michel
Ringeval-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
mumu a écrit:Règle 8b a écrit: Sur le green
Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION A LA RÈGLE :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups
Je pense mais n'en suis pas tout à fait sur que cette règle interdit de laisser un marque balle car l'on peut supposer qu'il a été laissé pour indiquer une ligne de jeu ; à confirmer par Anke.
Je rappelle que l'on peut trouver des recueils de règles gratuits dans tous les clubs de golf ainsi que sur le site de la FFG ICI.
Les règles, (presque tout le monde ) possède le petit livret. Mais où peut-on se procurer le livre des décisions, qui apparemment évoque la situation que j'ai évoquée....
A ce sujet, il est curieux que le livre des décisions ne soit pas davantage diffusé...
philjolly-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
DECISIONS SUR LES REGLES DE GOLF ICI
mumu-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
ringeval a écrit: avec Mumu et Michel
Ce n'est pas +2 ?????
philjolly-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
philjolly a écrit:
Les règles, (presque tout le monde ) possède le petit livret. Mais où peut-on se procurer le livre des décisions, qui apparemment évoque la situation que j'ai évoquée....
A ce sujet, il est curieux que le livre des décisions ne soit pas davantage diffusé...
Sauf erreur le livre des décisions n'évoque pas le cas du marque-balle laissé sur le green avant de putter.
La règle 8-2/b est quand même relativement explicite : ( sur le green ) "Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting."
D'ailleurs si tu estimes que ton marque-balle sur un green peut servir d'aide à un adversaire ou co-compétiteur pour s'aligner tu es tout à fait en droit de le déplacer et l'adversaire ou co-compétiteur ne peut s'y opposer.
Phil2003-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
Phil2003 a écrit:philjolly a écrit:
Les règles, (presque tout le monde ) possède le petit livret. Mais où peut-on se procurer le livre des décisions, qui apparemment évoque la situation que j'ai évoquée....
A ce sujet, il est curieux que le livre des décisions ne soit pas davantage diffusé...
Sauf erreur le livre des décisions n'évoque pas le cas du marque-balle laissé sur le green avant de putter.
La règle 8-2/b est quand même relativement explicite : ( sur le green ) "Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting."
D'ailleurs si tu estimes que ton marque-balle sur un green peut servir d'aide à un adversaire ou co-compétiteur pour s'aligner tu es tout à fait en droit de le déplacer et l'adversaire ou co-compétiteur ne peut s'y opposer.
Effectivement, je viens de vérifier les décisions.
La décision que j'avais évoquée correspond au cas où la balle bouge à cause du vent alors qu'elle est marquée. Les décisions indiquent que l'on doit jouer la balle où elle s'arrêtera (sans pénalité bien sûr)
Dans le cas qui nous occupe, il y a donc bien 2 points de pénalité (faute grave si mes souvenirs sont bons, alors qu'un point de pénalité est souvent donné pour une faute moins grave, du genre donner un coup de pied sur sa balle par mégarde....)
philjolly-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
Phil2003 a écrit:philjolly a écrit:
Les règles, (presque tout le monde ) possède le petit livret. Mais où peut-on se procurer le livre des décisions, qui apparemment évoque la situation que j'ai évoquée....
A ce sujet, il est curieux que le livre des décisions ne soit pas davantage diffusé...
Sauf erreur le livre des décisions n'évoque pas le cas du marque-balle laissé sur le green avant de putter.
La règle 8-2/b est quand même relativement explicite : ( sur le green ) "Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting."
D'ailleurs si tu estimes que ton marque-balle sur un green peut servir d'aide à un adversaire ou co-compétiteur pour s'aligner tu es tout à fait en droit de le déplacer et l'adversaire ou co-compétiteur ne peut s'y opposer.
Je reviens de compétition où j'ai reposé la question. Le juge-arbitre m'a dit qu'il n'y a pas de pénalité pour le marque-balle : voici pourquoi. Le marque balle, dans la mesure où il est "collé" à la balle n'est pas estimé comme aide ou repère. C'est finalement du même ordre que la marque de feutre sur la balle. Il n'en serait pas de même si ce marque-balle était posé 10 cm avant la balle.
Vous pouvez laisser le marque-balle, si ca vous chante... (j'éviterai personnellement de le faire pour éviter toute polémique )
philjolly-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
Aie.
2 coups de penalité est si la procédure n'est pas respecté
Tu joues d'un mauvais endroit
Erreur Grave, je viens de répondre ailleurs, tu as mal appliqué une règle, le fait de l'avoir mal appliqué te mets dans une situation beaucoup plus favorable que tu aurais dû avoir. LA il y a erreur grave et IL FAUT CORRIGER avec 2 COUPS de pénalité. Tu dois corriger car autrement tout simplement, tu es disqualifié.
Il y a beaucoup de cas ou l'erreur est grave.
Appliquer l'obstacle d'eau latéral (piquets rouges) tandis que c'est un obstacle d'eau (piquets jaunes). Tout à coup il n'y a pas d'eau devant.
Ou bien.
Dégagement de l'eau, au plus près de la ou elle repose, au lieu d'aller chercher l'endroit ou elle a traversée en dernier la lisière de l'obstacle d'eau.
Ou bien,
Se dropper à deux clubs de l'endroit ou elle est sortie hors limites, au lieu d'aller rejouer la ou le dernier coup a été joué!!!. ETC.
_________________
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
Anke Sutter a écrit:
Aie.
2 coups de penalité est si la procédure n'est pas respecté
Tu joues d'un mauvais endroit
Erreur Grave, je viens de répondre ailleurs, tu as mal appliqué une règle, le fait de l'avoir mal appliqué te mets dans une situation beaucoup plus favorable que tu aurais dû avoir. LA il y a erreur grave et IL FAUT CORRIGER avec 2 COUPS de pénalité. Tu dois corriger car autrement tout simplement, tu es disqualifié.
Il y a beaucoup de cas ou l'erreur est grave.
Appliquer l'obstacle d'eau latéral (piquets rouges) tandis que c'est un obstacle d'eau (piquets jaunes). Tout à coup il n'y a pas d'eau devant.
Ou bien.
Dégagement de l'eau, au plus près de la ou elle repose, au lieu d'aller chercher l'endroit ou elle a traversée en dernier la lisière de l'obstacle d'eau.
Ou bien,
Se dropper à deux clubs de l'endroit ou elle est sortie hors limites, au lieu d'aller rejouer la ou le dernier coup a été joué!!!. ETC.
Je ne comprends pas ta réponse. " 2 points si la procédure n'est pas respectée" De quelle procédure parles tu ?
Ma question est "Est-il autorisé, sans pénalité, de laisser le marque-balle au moment où l'on joue au putter"
philjolly-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
philjolly a écrit:Le marque balle, dans la mesure où il est "collé" à la balle n'est pas estimé comme aide ou repère.
Mais dans ce cas ne pourrait-on pas considérer que la balle étant marquée, elle n'est pas en jeu ?
mumu-
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Citation favorite : Nous sommes condamnés à faire mieux avec moins (Sainte Beuve)
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
mumu a écrit:philjolly a écrit:Le marque balle, dans la mesure où il est "collé" à la balle n'est pas estimé comme aide ou repère.
Mais dans ce cas ne pourrait-on pas considérer que la balle étant marquée, elle n'est pas en jeu ?
Ce n'est pas trop clair pour moi.
Ce dont je suis sûr, c'est que si ta balle marquée, se déplace et parcourt 1 mètres, alors il faut aller la jouer où elle ira se reposer (sans pénalité). C'est comme si on ne l'avait pas marquée (situation lue dans les DECISIONS)
En revanche, si je donne un coup de pied par inadvertance à ma balle qui était marquée mais posée au sol, je ne sais pas si on prend une pénalité.
Si la réponse est non, il y aurait contradiction avec la décision que je viens de signaler.
philjolly-
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Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
mumu a écrit:
Mais dans ce cas ne pourrait-on pas considérer que la balle étant marquée, elle n'est pas en jeu ?
La marque est juste là pour replacer la balle au bon endroit, elle ne change en rien le statut de celle-ci.
La balle est en jeu tout le temps où elle est sur le green (avant que tu ne la relèves et dès l'instant où elle a été replacée, même si la marque est encore là)
philjolly a écrit:
Ce dont je suis sûr, c'est que si ta balle marquée, se déplace et parcourt 1 mètres, alors il faut aller la jouer où elle ira se reposer (sans pénalité). C'est comme si on ne l'avait pas marquée (situation lue dans les DECISIONS)
En revanche, si je donne un coup de pied par inadvertance à ma balle qui était marquée mais posée au sol, je ne sais pas si on prend une pénalité.
Si la réponse est non, il y aurait contradiction avec la décision que je viens de signaler.
Il n'y a aucune contradiction car la réponse est oui
La balle (non adressée) est déplacée par le vent (qui n'est pas un élément extérieur), elle s'immobilise plus loin = on la joue où elle repose et c'est tout (pas de pénalité, on ne replace pas là ou est restée la marque, rien...).
La balle est posée (donc en jeu - encore une fois le fait que la marque soit encore là n'y change rien) et tu la déplaces :
R18-2a = 1 coup de pénalité + il faut replacer la balle où elle était (et pour le coup c'est plus facile car la marque est encore là
)
FredFri- Invité
Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
[quote="FredFri"
La balle est posée (donc en jeu - encore une fois le fait que la marque soit encore là n'y change rien) et tu la déplaces :
R18-2a = 1 coup de pénalité + il faut replacer la balle où elle était (et pour le coup c'est plus facile car la marque est encore là
)[/quote]
OK, la balle est en jeu, même si elle est marquée.
Ce qui corroberait ce que m'a dit un juge-arbitre....
Reste à savoir si on peut jouer avec le marque-balle...J'attends impatiemment la réponse de Anke.
La balle est posée (donc en jeu - encore une fois le fait que la marque soit encore là n'y change rien) et tu la déplaces :
R18-2a = 1 coup de pénalité + il faut replacer la balle où elle était (et pour le coup c'est plus facile car la marque est encore là
)[/quote]
OK, la balle est en jeu, même si elle est marquée.
Ce qui corroberait ce que m'a dit un juge-arbitre....
Reste à savoir si on peut jouer avec le marque-balle...J'attends impatiemment la réponse de Anke.
philjolly-
Nombre de messages : 347
Age : 63
Ville : Bruges
Index : 11.8
Date d'inscription : 20/05/2005
Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
aide au jeu
d apres moi
d apres moi
drikc-
Nombre de messages : 54
Age : 45
Index : 9.9
Citation favorite : c pas grave
Date d'inscription : 16/04/2007
Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
drikc a écrit:aide au jeu
d apres moi
La question se pose aussi sur le fairway lorsque l'on a placé un tee pour dropper et que l'on a oublié de le relever.
Autre situation : en règle d'hiver, on place sa balle après avoir soigneusement planté un tee ou un marque-balle'. Que se passe-t-il si un joueur oublie d'enlever le repère.....
philjolly-
Nombre de messages : 347
Age : 63
Ville : Bruges
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Date d'inscription : 20/05/2005
Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
drikc a écrit:aide au jeu
d apres moi
Pas nécessairement, je pense que tout dépend de la réponse à la fameuse question (que pourrait poser un arbitre sur les lieux ) :
<<quelle était votre intention ?>>
FredFri- Invité
Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
FredFri a écrit:drikc a écrit:aide au jeu
d apres moi
Pas nécessairement, je pense que tout dépend de la réponse à la fameuse question (que pourrait poser un arbitre sur les lieux ) :
<<quelle était votre intention ?>>
J'aime bien cette idée d'intention.
En fait, l'application de la règle dépendra de l'arbitre présent sauf si ce dernier pose la question au joueur.
Mais un arbitre est --t-il censé poser des questions aux joueurs sur leur intention avant de délivrer leur jugement ?
philjolly-
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Date d'inscription : 20/05/2005
Re: Putter en laissant le marque-balle autorisé ?
philjolly a écrit:
J'aime bien cette idée d'intention.
En fait, l'application de la règle dépendra de l'arbitre présent sauf si ce dernier pose la question au joueur.
Mais un arbitre est --t-il censé poser des questions aux joueurs sur leur intention avant de délivrer leur jugement ?
Bingo !
Retrouvé par hasard hier soir sur l'ancien forum règles de la FFG, une réponse à la question du "marque balle" écrite par Christian Gresse, président du comité des règles et qui confirme que dans ce genre de cas il va avant tout s'intéresser à l'intention du joueur.
Si c'est involontaire ( marque laissée par inadvertance ) ce n'est pas pénalisable.
S'il s'agit par contre d'un acte délibéré et intentionnel ( par exemple une habitude du joueur ) qui lui sert vraissemblablement à s'aligner, dans ce cas c'est pénalisable.
Phil2003-
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