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Message par Nicolas Lecoutre le Dim 11 Mar 2007 - 12:12

Coucou, juste une question qui me turlupine depuis quelques jours ... Ca concerne les fameuses "cartes rouges" ... J'étais à Saint-Aubin cette semaine et au moment de régler mon green-fee, 2 mecs se pointent derrière et expliquent qu'ils veulent enregistrer une "carte rouge".

C'est quoi ce bordel ???? On peut s'enregistrer des cartes à la demande ??? Les clubs te filent une carte de score style compétition avec ton index marqué et tes coups rendus ??? Ou alors il suffit de noter un score sur une carte lambda, ou un bout de nappe ???

Après on s'étonne de voir des +20 sur des mecs 1 chiffre en GP, on comprend mieux. Y'a-t-il des forumistes qui y ont recours ??? La FFG tolère-t-elle ou y-a-t-il combine pour faire passer cette pratique en compétition ???

Merci d'éclairer ma petite lanterne ... lolll
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Message par Invité le Dim 11 Mar 2007 - 12:30

desole chocko je ne connais pas du tout

a part le carton rouge mais ca n'a rien a voir

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Message par Minor swing le Dim 11 Mar 2007 - 12:52

Bien-sûr, on peut demander à enregistrer une carte sur un parcours que l'on fait avec un pote licencié. Il faut le demander AVANT de partir. Pas besoin d'une carte pré-imprimée avec tes coups rendus, le club, moyennant quelques euros, rentre le résultat dans Fléole qui calcule le résultat en index . Evidemment ça ouvre la porte à des Fozindex (mais dans le mauvais sens).
Quel est l'intérêt?
Outre la frime à l'index vers les 50 (stupide car sur le terrain on déchante), cela permet à certains vers les 24 d'entrer sur des parcours réclamant un niveau d'index et surtout le problème se pose, je crois, pour l'accès aux grands-prix (lié à l'index) vers les 8 ...

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Message par Pascal78 le Dim 11 Mar 2007 - 12:57

Ca permet surtout à ceux qui ne peuvent pas forcement jouer le week end de faire des compets.

Apres evidemment, c'est facile de biaiser (ouf pas de faute...) : tu peux ameliorer ton score (facile d'oublier un mauvais coup, un air shot, ou un putt...) ou meme au final ne rendre ta carte que si tu fais une perf...

Perso ca me gene pas. A chaque fois que j'en ai fait une de carte rouge, tout le monde a joué le jeu...
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Message par Minor swing le Dim 11 Mar 2007 - 12:59

Logiquement si tu rends pas ta carte, le club, prévenu dès le départ doit pénaliser. Evidemment c'est pas commercial...

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Message par Pascal78 le Dim 11 Mar 2007 - 13:00

Minor swing a écrit:Logiquement si tu rends pas ta carte, le club, prévenu dès le départ doit pénaliser. Evidemment c'est pas commercial...

Les clubs qui offre la possibilité de faire une carte rouge sont generalement AUSSI des clubs tres commerciaux (Bluegreen par exemple)
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Message par Minor swing le Dim 11 Mar 2007 - 13:04

Ce qui est sûr c'est que ceux qui font ça ne ramassent jamais de lots aux compets de club. Toujours ça de pris!

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Message par Nicolas Lecoutre le Dim 11 Mar 2007 - 13:24

Ah ok, donc aucune carte de score officielle donc aucun compte à rendre à la FFGolf si le mec rentre finalement pas sa carte ...
Ca ne me choque pas non plus, enfin si à partir d'un certain niveau où les places en GP sont chères ...

Ok bah jme coucherai moins bête ... Et ça peut être une possibilité pour moi qui n'a pas trop le temps de jouer en compét !! En respectant bien sûr l'esprit ...

Sinon Villennes ça a donné quoi hier ????
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Message par Pascal78 le Dim 11 Mar 2007 - 13:35

Chocko a écrit:
Sinon Villennes ça a donné quoi hier ????

Tu serais gentil de pas poser des questions qui fachent....
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Message par Nicolas Lecoutre le Dim 11 Mar 2007 - 13:50

Y'a pas eu ??? Ou ça c'est si mal passé que ça ???
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Message par Pascal78 le Dim 11 Mar 2007 - 13:55

Chocko a écrit:Y'a pas eu ??? Ou ça c'est si mal passé que ça ???

T'inquiètes....

Y a eu... Matinée super sympa. Pas un grand jeu dans l'ensemble mais une bonne ballade joie lolll
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Message par Invité le Dim 11 Mar 2007 - 20:07

Rien à voir, mais juste en passant.

J'ai joué à Vilennes hier, et j'ai fait +12.
Jamais fait aussi bas.
Pourtant avec quelques bourrins qui donnaient des conseils à tout bouts de champs et ont du jouer 50 environ.

Aujourd'hui à Guervilles, +25, avec 3 gars qui avez des index inferieurs à 10. Quel pied de jouer avec eux et les voir jouer ; coups portés, approches d'enfer, .... et surtout jeu rapide et agréable. Pas de prises de têtes, juste un conseil à la sortie du 18eme trou. Trés sympa. Bon j'ai égaré quelques coups de drive malheureux qui expliquent le mauvais score.

Enfin, ça m'a surtout donné envie de travailler mon golf pour jouer avec de vrais "joueurs de golf" comme aujourd'hui.

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Message par Pascal78 le Dim 11 Mar 2007 - 20:10

On etait aussi à Villennes hier matin. d'où la question de chocko.

Je préfère Guerville mais hier matin on pouvait pas jouer. Il est comment Guerville actuellement niveau entretien?
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Message par Valoche le Dim 11 Mar 2007 - 21:27

Chocko a écrit:Après on s'étonne de voir des +20 sur des mecs 1 chiffre en GP, on comprend mieux. Y'a-t-il des forumistes qui y ont recours ??? La FFG tolère-t-elle ou y-a-t-il combine pour faire passer cette pratique en compétition ???
Pourquoi tant de haine ? Aux Etats-Unis, *tous* les tours comptent pour l'index, que ce soit la compète du dimanche ou le parcours entre potes du samedi.
Nan, parce que le mec qui n'a pas l'occasion de faire souvent des compétitions, ben quand il en fait, forcémment il cartonne, alors on le traite de fozindex.
De l'autre côté, on méprise les cartes rouges, alors il faudrait savoir...
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Message par Nicolas Lecoutre le Dim 11 Mar 2007 - 21:44

C'est pas tant de la haine, mais bon jouer 2 tours consécutifs à +18 et +21 quand tu es 1,8 d'index, je pense que c'est choquant(et je pèse mes mots).
Ce qui me choque, ce n'est pas tant les scores, mais plutôt que ces "usurpateurs" prennent la place de mecs qui ont un niveau de jeu autrement plus élevé mais avec un index plus bas ...
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Message par Invité le Dim 11 Mar 2007 - 22:40

Entretien de guerville :
- Fairways impeccables sauf le trou n°10 en travaux (agrandissement du bassin) et quelques poches d'eau qui rendent le terrain gras.
- Les départs (blancs) sont trés bons sauf le départ du trou n°4 en travaux (recul) et le départ du 10 trés avancé (provisoire), et enfin celui du 12 toujours aussi boueux.
- Les greens sont par contre moyens, pas trés rapides et la balle tréssaute dessus.
- Les bassins sont vides (comme depuis 2 ans)
- Les sous bois (he oui) sont bien nettoyés et le rough est court.

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Message par Invité le Dim 11 Mar 2007 - 22:48

Concernant les fozindex, ce qui me soule le plus, c'est en compétition de me retrouver derrière des gens qui n'avancent pas, cherchent leur balle, la repositionne quant ça les arrange, ne relèvent pas leur pichts, ect ....,
Ils bouchonnent les compets et je ne suis pas sur de la validité de leurs cartes, car beaucoup s'arrangent un peu avec les régles.

Je me souviens avoir joué avec une personne (femme) qui annoncait un index de 14, et qui à du jouer (de memoire) +52 au dessus du par. Même une carte verte jouait mieux qu'elle : bilan plus de 5 heures sur le parcours et mes nerfs en boules.

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Message par Sébastien le Lun 12 Mar 2007 - 8:41

Je crois que les cartes rouges sont interdites pour les catégories 1 (inférieur à 4.5) depuis cette année

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Message par Nicolas Lecoutre le Lun 12 Mar 2007 - 9:00

Y'a une justice ... Tant mieux !!
Même si ça concerne quasiment personne ici !!!! Merci pour la précision Seb !!
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Message par Invité le Lun 12 Mar 2007 - 9:36

un pote ma dit qu'a partir de 5 l'index peut baisser qu'en GP , c'est vrai??

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Message par damien le Lun 12 Mar 2007 - 10:22

Romain a écrit:un pote ma dit qu'a partir de 5 l'index peut baisser qu'en GP , c'est vrai??

Non... en compèt de club ça baisse aussi...

Par contre le GP a l'avantage d'avoir souvent un SSJ plus que positif...
Donc dans un bon jour, ça peut bien aider !
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Message par damien le Lun 12 Mar 2007 - 10:25

Chocko a écrit:
Après on s'étonne de voir des +20 sur des mecs 1 chiffre en GP, on comprend mieux.

Bah après en GP, tu as aussi des indexs 8... et personne n'est à l'abri de jouer une dizaine de coups au dessus de son index dans un jour sans... surtout avec un terrain bien préparé, des greens roulants plus que d'habitude et surtout en stroke...

ça ne t'arrive jamais de jouer 10 coups au dessus de ton index Chocko ???
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Message par jmtiger3 le Lun 12 Mar 2007 - 10:58

Moi, j'ai toujours pensé que l'index n'est pas suffisament bien calculé.

Il "fausse" l'idée de sa performance, alors qu'il serait tellement plus facile d'avoir un calcul "honnête"

Pour moi, le "vrai" index devrait être plus proche du niveau de jeu, qui serait quelque chose comme la moyenne de score de 90% des 10 dernières compétitions (pas 100% parce que je suis sympa avec nous qui ne sommes que des amateurs), avec un minimum de 5 compétitions par an.

Ainsi, chacun serait plus conscient de son "vrai" niveau, et aurait l'approche mentale en conséquence :
- cela éviterait d'être mécontent si on joue 4 points de plus que son index
- cela encouragerait à s'accrocher même quand on joue "mal"
- cela permettrait à l'index de bouger beaucoup plus vite (à la descente et à la montée)
- cela éviterait à des jeunes index +1 de croire qu'ils sont proches de jouer sur le circuit ! (un index +1 a souvent une moyenne de score comprise entre +3 et +5, sur des parcours bien plus facile que les parcours du circuit) -> donc en les encourageant à bosser efficacement, il y aurait peut être encore plus de champions de golf français...

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Message par damien le Lun 12 Mar 2007 - 11:13

jmtiger3 a écrit:Moi, j'ai toujours pensé que l'index n'est pas suffisament bien calculé.

Il "fausse" l'idée de sa performance, alors qu'il serait tellement plus facile d'avoir un calcul "honnête"

Pour moi, le "vrai" index devrait être plus proche du niveau de jeu, qui serait quelque chose comme la moyenne de score de 90% des 10 dernières compétitions (pas 100% parce que je suis sympa avec nous qui ne sommes que des amateurs), avec un minimum de 5 compétitions par an.

Ainsi, chacun serait plus conscient de son "vrai" niveau, et aurait l'approche mentale en conséquence :
- cela éviterait d'être mécontent si on joue 4 points de plus que son index
- cela encouragerait à s'accrocher même quand on joue "mal"
- cela permettrait à l'index de bouger beaucoup plus vite (à la descente et à la montée)
- cela éviterait à des jeunes index +1 de croire qu'ils sont proches de jouer sur le circuit ! (un index +1 a souvent une moyenne de score comprise entre +3 et +5, sur des parcours bien plus facile que les parcours du circuit) -> donc en les encourageant à bosser efficacement, il y aurait peut être encore plus de champions de golf français...

ça ressemble un peu à la méthode américaine ça, non ?
Sauf qu'aux states toutes les parties comptent, même les parties hors compét. si je me souviens bien...
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Message par Nicolas Lecoutre le Lun 12 Mar 2007 - 11:20

damien a écrit:ça ne t'arrive jamais de jouer 10 coups au dessus de ton index Chocko ???

Certes, mais tu sors une phrase d'un contexte !!!
Ca ne te choque, ne t'interpelle pas de voir un mec 1 d'index jouer +40 sur 2 tours ???? Et reprendre la même chose 1 mois après ????

Oui ça arrive de jouer 10 coups de plus que son index ... Même avec 80 km/h de zef, j'ai tutoyé ma zone tampon l'autre jour alors ... Faut pas abuser non plus !!!
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Message par Nicolas Lecoutre le Lun 12 Mar 2007 - 11:23

On en avait déjà causé du calcul d'index il y a quelques semaines ... Et on en avait déduit à peu près la même chose, prendre 10 cartes, 20 cartes, 30 cartes sur une saison, enlever la meilleure et la plus mauvaise sur 10 cartes (les 2 meilleures et pires sur 20 ... etc) et calculer un index qui correspond davantage au niveau réel du joueur.

Douce utopie ...
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Message par jmtiger3 le Lun 12 Mar 2007 - 11:29

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:Moi, j'ai toujours pensé que l'index n'est pas suffisament bien calculé.

Il "fausse" l'idée de sa performance, alors qu'il serait tellement plus facile d'avoir un calcul "honnête"

Pour moi, le "vrai" index devrait être plus proche du niveau de jeu, qui serait quelque chose comme la moyenne de score de 90% des 10 dernières compétitions (pas 100% parce que je suis sympa avec nous qui ne sommes que des amateurs), avec un minimum de 5 compétitions par an.

Ainsi, chacun serait plus conscient de son "vrai" niveau, et aurait l'approche mentale en conséquence :
- cela éviterait d'être mécontent si on joue 4 points de plus que son index
- cela encouragerait à s'accrocher même quand on joue "mal"
- cela permettrait à l'index de bouger beaucoup plus vite (à la descente et à la montée)
- cela éviterait à des jeunes index +1 de croire qu'ils sont proches de jouer sur le circuit ! (un index +1 a souvent une moyenne de score comprise entre +3 et +5, sur des parcours bien plus facile que les parcours du circuit) -> donc en les encourageant à bosser efficacement, il y aurait peut être encore plus de champions de golf français...

ça ressemble un peu à la méthode américaine ça, non ?
Sauf qu'aux states toutes les parties comptent, même les parties hors compét. si je me souviens bien...

Possible, sauf qu'un jour un jeune américain est venu jouer en équipe avec nous, il était index 2 aux USA, mais en fait il jouait plutôt +10 en moyenne, autant dire qu'on ne l'a pas gardé dans l'équipe... A notre petit niveau, le plus mauvais joueur de l'équipe devait toujours scorer moins de 80 (donc moyenne < 6), surtout lorsqu'il joue pour l'équipe (on s'en fout du numéro qui sert d'index, ce qui compte c'est le jour J (et possiblement 2 jours de suite), dans quelle fourchette de score t'es capable de jouer !!!)

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Message par jaames le Lun 12 Mar 2007 - 19:26

Je trouve que le post part en vrille !

Je ne trouve rien à redire dans le principe d'enregister une carte rouge sur les terrains qui l'admettent.

J'ai le souvenir un beau samedi d'août il ya deux ans de le faire à Villennes (où nous étions ce samedi).

J'appelle en disant que je suis seul et naturellement on me répond que nous serions 4.

Je décide de faire une carte rouge, puisque je pouvais donner ma carte.

Je file ma carte à un inconnu qui est devenu un bon copain de golf depuis.

18 trous plus tard, je me prend 0,1 de remontée chez Madame Fléole !

Il y a sans doute beaucoup de viandards, mais je suis sûr pour avoir réitéré l'opération que par le biais des parties sur un terrain où aucune compét n'est organisée à certaines périodes que l'esprit reste conservé... !

Et quand je vois un certain nombre de compéts de clubs le dimanche, y a pas de différence !

Je recommencerai parce que cela permet AUSSI de se tester en situation.
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Message par Minor swing le Lun 12 Mar 2007 - 20:12

Exact! L'intérêt est de faire une partie "sérieuse".

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Message par Pascal78 le Lun 12 Mar 2007 - 20:52

Minor swing a écrit:Exact! L'intérêt est de faire une partie "sérieuse".

Et pourquoi pas une competition amicale non plus ...
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Message par Ringeval le Lun 12 Mar 2007 - 21:02

Minor swing a écrit:Exact! L'intérêt est de faire une partie "sérieuse".

Avec toi Minor je veux bien faire des parties sérieuses
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Message par ol le Lun 12 Mar 2007 - 22:07

Chocko a écrit:On en avait déjà causé du calcul d'index il y a quelques semaines ... Et on en avait déduit à peu près la même chose, prendre 10 cartes, 20 cartes, 30 cartes sur une saison, enlever la meilleure et la plus mauvaise sur 10 cartes (les 2 meilleures et pires sur 20 ... etc) et calculer un index qui correspond davantage au niveau réel du joueur.

Douce utopie ...
je ne suis pas du tout ok avec ceci ,car ex:en 2006 j'ai fait 20 compêt et de ca j'ai sortie 8 victoires 7 x2éme , 3 top 5, 1 top 20 et 1 top 30 donc en calculer les 2 meilleures et pire ne correspond pas au niveau réel du joueur cling je trouve le mode de calcul actuelle bon yes
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Message par Nicolas Lecoutre le Mar 13 Mar 2007 - 9:05

C'est pas l'objet du post Ol (hein Jaames !!!! lolll) ... Mais je persiste, un niveau se reflète sur les scores moyens et donc en enlevant les 2 meilleures et les 2 pires, ça commence à ressembler à un niveau moyen ... Par contre, pour en revenir à ton poste, les places c'est bien mais les scores ça cause davantage !!! Moi je préfère être 10ème en jouant 78 que 1er en jouant le million ...
Question de point de vue ...
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Message par Michel TEICHET le Mar 13 Mar 2007 - 9:13

ringeval a écrit:Avec toi Minor je veux bien faire des parties sérieuses
cling

C'est impossible.
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Message par Pascal78 le Mar 13 Mar 2007 - 9:31

Michel TEICHET a écrit:
ringeval a écrit:Avec toi Minor je veux bien faire des parties sérieuses
cling

C'est impossible.

J'osais pas le dire ...
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Message par Minor swing le Mar 13 Mar 2007 - 10:13

Je vous demande de vous arrêter!

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Message par ol le Mar 13 Mar 2007 - 15:14

Les 2 c'est mieux cling
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Message par damien le Mar 13 Mar 2007 - 15:50

Minor swing a écrit:Je vous demande de vous arrêter!

+1.. le sujet est sérieux ! wick
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Message par Iron Patator le Mar 13 Mar 2007 - 19:16

Minor swing a écrit:Quel est l'intérêt?
Je pense que l'interêt se trouve dans les quelques euros dont tu fais mention dans ton post, et puis si on peut faire aussi plaisir au membre qui règle une belle note au 19 ème trou...
Surement une histoire de buisness.
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Message par Iron Patator le Mar 13 Mar 2007 - 19:19

Chocko a écrit:Moi je préfère être 10ème en jouant 78 que 1er en jouant le million ...
Faudrait inclure dans cette idée la notoriété du deuxième et son score, car si le deuxième se nomme TW et qu'il a joué 1000001 je prends...
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