CoachinGolf !

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Message par damien le Mar 20 Fév 2007 - 14:04

C'est le nom du site et aussi celui du forum, mais au final on y trouve (ça en fait sa particularité par rapport aux autres forums) beaucoup de points techniques, et sommes toutes peu d'éléments de coaching... et peu d'éléments sur le mental...

Un peu comme dans la vie personnelle et professionnelle, ou l'on peut se coacher soi-même, qui planifie vraiment ses progrès ? segmente son entraînement ? et ne se perds pas dans des tests de tips glanés ici ou là ?

Et pour vous Michel et Laurent, produisez vous vraiment du coaching autrement qu'avec les équipes de vos clubs ??? Coachez vous vraiment des amateurs ?

Perso je vois régulièrement un pro qui m'apporte sur le côté technique, mais jamais il ne lui et venu à l'idée de planifier sur plusieurs séances ou de définir un objectif précis à moyen terme... Je n'ai peut-être pas le niveau qu'il estime nécessaire ou le swing minimum pour exiger cela, i don't know... même si pour moi, on peut coacher à tous les niveaux...
Après j'suis p'tête assez grand pour me coacher tout seul...

Y'a des "coachés" dans le coin ?

A tous, vos avis ?

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Re: CoachinGolf !

Message par Invité le Mar 20 Fév 2007 - 16:22

Participer au forum, poster, se donner des challenges, montrer son swing en vidéo ou publier ses scores, c'est déjà du coaching.

rea

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Re: CoachinGolf !

Message par damien le Mar 20 Fév 2007 - 16:36

Rea a écrit:Participer au forum, poster, se donner des challenges, montrer son swing en vidéo ou publier ses scores, c'est déjà du coaching.

rea

Ah ?

j'dois être hyper coaché alors !!! touf

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Re: CoachinGolf !

Message par Invité le Mar 20 Fév 2007 - 20:58

la planification et construire un joueur de golf n'est pas trop dans les mentalités des pros, enfin ceux que j'ai rencontré. Laurent propose ce type de suivi, et nous rentrons bien dans une phase de coaching.
J'aide également les pros à construire ce type d'accompagnement en ayant notamment imprimé un carnet de suivi dans lequel il est noté le contenu de la séance du jour, les exercices techniques ou mentaux appris, et les exercices à faire pour la prochaine séance.
Le problème est qu'il faut prendre 5 minutes en fin de séance pour que le pro écrive les quelques lignes.
Le carnet comporte également des statistiques à renseigner notamment après un parcours, quelques indications sur ses sensations, les conditions...
C'est un très bon moyen de communiquer avec son pro et c'est un miroir pour soi.

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Re: CoachinGolf !

Message par Michel TEICHET le Mar 20 Fév 2007 - 21:42

Moi j'ai toujours fait du coaching et j'en ferai toute ma vie. Je coache d'ailleurs à ce jour plus "d'individuels amateurs" que d'équipe puisque j'ai déménagé.

Je suis surpris de ce message Damien, mais je te rejoins sur un point précis avec Fred, nous ne sommes pas des masses à en faire. Peu de Pros sont Coachs, mais l'inverse est certain.

Le coaching je peux détailler, mais là rapidement ce soir je dirais que cela englobe une formation globale, dans le temps et dans l'optique de compétitions (ou de développement personnel), ce qui diffère de l'enseignement qui peut être plus ponctuel, plus localisé, plus technique.

Par contre il y a un dicton qui dit : "teaching is coaching", et il n'a pas été inventé pour rien...

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Re: CoachinGolf !

Message par damien le Mar 20 Fév 2007 - 22:32

Michel TEICHET a écrit:
Je suis surpris de ce message Damien, mais je te rejoins sur un point précis avec Fred, nous ne sommes pas des masses à en faire. Peu de Pros sont Coachs, mais l'inverse est certain.

Pas de malice de mon côté, juste lever la tête du guidon et regarder ce qu'on produit régulièrement ici. Amha ce forum est plus renommé pour les avis techniques de qualité que pour le coaching... Je peux me tromper...

Michel TEICHET a écrit:
Le coaching je peux détailler, mais là rapidement ce soir je dirais que cela englobe une formation globale, dans le temps et dans l'optique de compétitions (ou de développement personnel), ce qui diffère de l'enseignement qui peut être plus ponctuel, plus localisé, plus technique.

OK pour ces définitions... et je vous rejoins dans ce que l'on trouve dans l'enseignement classique le plus souvent : ponctuel et technique...


Michel TEICHET a écrit:
Par contre il y a un dicton qui dit : "teaching is coaching", et il n'a pas été inventé pour rien...

Là je suis plus réservé...

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Re: CoachinGolf !

Message par Michel TEICHET le Mer 21 Fév 2007 - 6:00

damien a écrit:
Michel TEICHET a écrit:
Par contre il y a un dicton qui dit : "teaching is coaching", et il n'a pas été inventé pour rien...

Là je suis plus réservé...

Et tu as raison de l'être car je dois vérifier si c'est pas l'inverse d'ailleurs... lolll en fait il y a beaucoup de pratiques et des définitions de coaching. J'ai la mienne qui s'est imposée à travers le temps et on peut observer en France et ailleurs différentes formes de coaching. (Equipes club, ligue, national, individuel amateurs, Pros...+ des coaching plus spécifiques : coaching mental, coaching émotion, coaching physique)

Le coach principal dans le golf en France restant le Pro à ce jour, il doit déléguer vers des spécialistes pour certains départements qui influencent la performance. Et plus le niveau monte, plus il est préférable qu'il y ai des compétences autour du jour. Une seule personne ne pouvant tout faire.

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Re: CoachinGolf !

Message par Michel TEICHET le Mer 21 Fév 2007 - 6:07

damien a écrit:ce forum est plus renommé pour les avis techniques de qualité que pour le coaching... Je peux me tromper...

Ce n'est pas étonnant, aux USA on aurait peut être eu 50/50.

Et la passion "matériel" est aussi devant la rubrique coaching. Mais qui est concrètement coaché sur le forum ????

On peut aussi assimiler vos fréquentations sur le forum comme une forme de coaching, c'est un suivi et une formation en continu dont chacun est acteur.

Le stage annuel est aussi du coaching (plus (+) d'entraînement que d'enseignement) et à l'intérieur il y a de l'enseignement également.

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Re: CoachinGolf !

Message par Michel FRIPPIAT le Mer 21 Fév 2007 - 20:46

Tu vois Damien...tu étais comme le Bourgeois Gentilhomme...Tu faisais de la prose sans le savoir....

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Re: CoachinGolf !

Message par Laurent Jockschies le Mer 21 Fév 2007 - 22:57

Le forum me semble effectivment être une certaine forme de coaching si j'en juge par les echanges que j'ai avec certains forumistes sur le terrain...
Sinon, pour reprendre la question initiale, en ce qui me concerne je fais finalement assez peu de coaching. J'entends par coaching un suivi à long terme qui comprend tous les aspects de la performance. Je souhaiterai en faire davantage, surtout par rapport aux excellents résultats que j'ai eu et que j'ai avec certains joueurs en coaching, mais la plupart des joueurs aujourd'hui sont à la recherche de solutions rapides, ponctuelles, et j'interviens souvent comme un service d'urgence (samu LJ) !
Je pense que la question de l'engagement à long terme et de l'investissement financier qui l'accompagne est au coeur de ce débat.

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Re: CoachinGolf !

Message par Folgan le Jeu 22 Fév 2007 - 8:16

Laurent Jockschies a écrit:Je pense que la question de l'engagement à long terme et de l'investissement financier qui l'accompagne est au coeur de ce débat.
Absolument. Je pense que c'est au joueur de solliciter le coach en précisant sa démarche, ses souhaits, son délai...
Sans doute les pros ont ils rencontré plus d'un élève souhaitant être coaché mais finalement ne s'investissant pas à long terme, le pro n'est alors pas encouragé à proposer cette forme de contact.

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Re: CoachinGolf !

Message par HARRY le Ven 23 Fév 2007 - 5:47

Est-ce parce-que la trés grande majorité de joueurs va voir le pro comme on va aux urgences (dixit LJ) que quand on va voir un pro il résonne d'emblée comme un urgentiste?
j'ai changé de pro récemment, je me suis renseigné, j'ai été en voir un, je lui ai dit que je cherchai quelqu'un pour une relation longue, pour un vrai suivi et une progression maximale ... et il m'a pas du tout entendu! on est parti direct au practice, pas de discussion, pas de question sur ce que je désirais, le niveau d'investissement que je voulai y mettre (temps, argent....), mes objectifs, ma manière de vivre le golf...
bref, j'ai été un peu déçu de sa prise en charge.
résultat: malgré qques points techniques positifs, je vais aller voir ailleurs pour chercher un véritable partenariat.

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Re: CoachinGolf !

Message par Arnaud.L le Ven 23 Fév 2007 - 6:05

cela me fait penser a une question poser il y a quelques temps déjà .

je ne comprends pas pourquoi , il n'existe pas à ma connaissance comme dans tous les autres sports des séances hebdomadaires d'entrainement ou les adultes ( ca existe deja pour les enfants ) pourraient se retouver pour progresser dans leur golf ( tous les thèmes seraient abordés , technique , mental , physique )

le pb des forums en général est que , pour mon exemple , je prends parfois un peu tout au pied de la lettre , si on essaye d' appliquer ce qui est dit ici et bien au final on fait tout et n'importe quoi .

Comme dirait un internaute , j' me comprends .....

un exemple de fou , j'ai lu dernièrement un post sur un mec qui fait une aile de poulet , je ne m'étais jamais posé la question !!

le lendemain , je regarde cela au practice et depuis je focalise sur cette connerie , un truc de fou , je te dis ............

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Re: CoachinGolf !

Message par Michel FRIPPIAT le Mer 28 Fév 2007 - 17:26

Ok Arnaud...mais tu t'es fais avoir...tu es tombé dans (je dirais) le mimétisme négatif.

T'as vu une chose et tu t'es dit.....y faut pas que je fasse ça, c'est affreux....et justement ton cerveau a enregistré....FAUT QUE JE FASSE CA (tu le sais le cerveau n'enregistre pas la négation).

Pour le reste, ton jeu est ce qu'il est, comme le mien, comme celui de chacun...a nous d'en tirer le meilleur parti. Et si on veut l'améliorer...tu le dis toi-même, y a pas photo, il faut s'entraîner....avec de bonnes infos, glanées chez les bonnes personnes qui, on en a déjà parlé, peuvent avoir des approches d'apprentissage radicalement différentes. A chacun de trouver le chemin qui lui convient...c'est d'ailleur la même chose pour le swing de golf lui-même - y a pas deux swing identiques.
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Re: CoachinGolf !

Message par fix le Sam 3 Mar 2007 - 11:06

La position du pro est à ce titre ambivalente.
Se mettre en position de coach c'est proposer un investissement à long terme aussi bien technique que financier. Et donc c'est pas facile... "viens souvent ça va te coûter un max..."
Se mettre en position de traitement d'urgence, c'est plus confortable moins "sujet à caution".
Et pourtant nous serions nombreux à être preneur du coaching...
Et pourtant le professionnel passionné est forcément plus attiré par la première solution.

Il y a peut-être au milieu de tout ça un malentendu...

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Re: CoachinGolf !

Message par damien le Sam 3 Mar 2007 - 14:02

fix a écrit:

Et pourtant le professionnel passionné est forcément plus attiré par la première solution.


Pas forcémment !

On a déjà lu chez Michel et/ou Laurent l'incompréhension par rapport aux amateurs avec qui ça semblait marcher bien mais qui ne perséveraient pas dans la "consultation"....

Perso, ça fait maintenant quelques temps que je vois le même pro, et je me rends compte que petit à petit ça devient presque du coaching.... Il me demande les scores, le nombre de GIR, veut connaître mes difficultés sur le parcours et en séance, on travaille ses points...

Amha la bonne solution dans la consultation du pro, c'est 1 fois / mois... que ça aille bien ou mal.... Duc voit encore le pro régulièrement alors qu'il joue bien en ce moment, et il fait encore des progrès assez étonnant...

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Re: CoachinGolf !

Message par damien le Sam 3 Mar 2007 - 14:10

Arnaud.L a écrit:cela me fait penser a une question poser il y a quelques temps déjà .

je ne comprends pas pourquoi , il n'existe pas à ma connaissance comme dans tous les autres sports des séances hebdomadaires d'entrainement ou les adultes ( ca existe deja pour les enfants ) pourraient se retouver pour progresser dans leur golf ( tous les thèmes seraient abordés , technique , mental , physique )


Nous avons eu la chance de suivre ce genre de cours pendant l'hiver....
7 séances entre début Novembre et la fin février...
C'est une formule très intéressante !

Amha, ce n'est pas compliqué en mettre en place si le pro a un peu de dispo... il faut juste trouvé quelques volontaires...

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Re: CoachinGolf !

Message par Invité le Sam 3 Mar 2007 - 19:13

Une image intéressante du coaching, par définition le coach ne sait rien du joueur et ne doit pas en savoir davantage. Il l'accompagne pour franchir une étape de sa vie (ou de son jeu).
Je coach aussi bien des joueurs de tennis pro, que des golfeurs que de l'escrime ou du tir à l'arc sans connaître fondamentalement leur sport ni leur passé. Ce qui m'intéresse c'est comment il va s'approcher de son objectif. Et je t'assure que cette méthode en sport est très efficace car le joueur trouve lui même sa solution et devient plus rapidement autonome sur ses acquis.

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Re: CoachinGolf !

Message par Michel TEICHET le Dim 4 Mar 2007 - 8:58

HARRY a écrit: ........................................... j'ai été en voir un, je lui ai dit que je cherchai quelqu'un pour une relation longue, pour un vrai suivi et une progression maximale ... et il m'a pas du tout entendu! on est parti direct au practice, pas de discussion, pas de question sur ce que je désirais, le niveau d'investissement que je voulai y mettre (temps, argent....), mes objectifs, ma manière de vivre le golf...
bref, j'ai été un peu déçu de sa prise en charge.....

C'est incroyable de lire çà ! Tu devrais lui donner l'adresse du forum si tu le revois !

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Re: CoachinGolf !

Message par Minor swing le Dim 4 Mar 2007 - 10:30

Michel TEICHET a écrit:

C'est incroyable de lire çà ! Tu devrais lui donner l'adresse du forum si tu le revois !
Impossible puisqu'on lui INTERDIT de le revoir...

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Re: CoachinGolf !

Message par lologolf le Lun 18 Juin 2007 - 23:07

haha .. clair .. faut pas aller le revoir celui ci ...
Mais il y en a plus qu'on le croit dans les pros ...
content d'avoir trouvé MT comme coach.

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Re: CoachinGolf !

Message par Nodeurs le Mar 19 Juin 2007 - 7:28

Je ne suis peut etre pas representatif en terme de frequentation du forum, mais je passe plus de temps à lire des posts dans les rubriques coaching, questions de pros et preparation physique que dans les rubriques technique et materiel....

J'apprend enormement des rubriques que je lis, mais suis je pour autant coaché ??

Ceci etant dit, je ne post pratiquement que dans les rubriques technique et materiel... je ne me sens pas "à l aise" ou pret pour poster dans la rubrique coaching que je laisse aux habitués.

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Re: CoachinGolf !

Message par Iron Patator le Ven 22 Juin 2007 - 15:05

Etant Président d'une association corpo gérant deux équipes de golf, je suis allé à l'Académie Autiero Teichet avec un projet de coaching.
La réponse qui m'a été donnée était parfaite, elle m'a été faite suite à l'écoute des mes souhaits, il s'agissait en fait du résultat d'un échange.
Le projet n'a pas encore abouti car il était très difficile de gérer les emplois du temps de tous les participants.
Une fois ce problème qui nous incombe réglé nous allons partir dans cette aventure.
Mais ce projet necessite du temps, de l'argent, de la volonté et surtout la cohésion du groupe (s'il n'est pas fait fait à titre individuel).

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Re: CoachinGolf !

Message par lologolf le Ven 22 Juin 2007 - 15:23

pour quelle boite tes deux equipes ?

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Re: CoachinGolf !

Message par Iron Patator le Lun 25 Juin 2007 - 9:02

lologolf a écrit:pour quelle boite tes deux equipes ?
Un sorte de boîte de Pandore que je ne veux pas ouvrir sur le forum.

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Re: CoachinGolf !

Message par lologolf le Lun 25 Juin 2007 - 12:17

quelle entreprise ?? c top secret ??

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Re: CoachinGolf !

Message par Minor swing le Mer 11 Juil 2007 - 10:33

lologolf a écrit:quelle entreprise ?? c top secret ??
Oui...La DST. Les agents secrets peuvent faire une équipe mais ils disent pas que c'est eux . Normal. Ou alors il faudrait descendre tous les adversaires à chaque fois ça fait de la paperasse.

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