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Thomas Dang et Mike Austin

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Thomas Dang et Mike Austin - Page 5 Empty Thomas Dang et Mike Austin

Message par M.A. Fan Dim 5 Nov 2006 - 18:33

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Je lance ce post sous le contrôle de Michel qui pourra évidemment le corriger
Comme vous l'avez déjà certainement lu dans un autre post, celui qui anime le forum de Mike Austin aux États-Unis, Thomas Dang, se propose de donner des cours gratuitement partout dans le monde...
Avec Vince et Rea, je vous propose d'organiser ça en France (un séminaire dans la région Parisienne et pourquoi pas un deuxième dans le sud de la France (dans la région Bordelaise par exemple)
Dîtes moi qui est interessé sur le forum et proposez moi chacun 2 dates qui vous conviendraient...
Michel et Laurent sont plus que les bienvenus évidemment.
Je pense qu'il serait bien que cette personne gagne quand même 1000 euros au moins si elle se déplace depuis les US et passe 1 semaine en France.

Thomas me disait qu'il pensait pouvoir donner un cours pour 20 personnes un jour et le lendemain il souhaiterait travailler en individuel avec chacun en leur laissant un DVD perso de leur swing.
Merci de me dire qui est interessé et pour quand à peu près...

Il est tout à fait possible de le faire avant Noël, Thomas que j'ai appelé en est d'accord...
Cela ne change rien à mes projets de faire venir Mike Dunaway, si la chose est faisable...

Merci

Patrick

A priori on peut déjà compter pour la RP

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Pour Bordeaux (Ex)

PS: on doit d'ailleurs pouvoir faire des factures officielles pour ceux qui y ont droit


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Message par Invité Mar 2 Jan 2007 - 18:46

Voilà un extrait d'une réponse de thomas Dang sur le fonctionnement du bassin dans le swing MA. La traduction est approximative:
"Ni la hanche qui s'incline, ni les mouvements de genou ne vous aideront à frapper la balle correctement. Vous pouvez employer l'inclinaison des hanches ou du genou pour vous décaler, mais ils seront totalement différents tel que Mike le fait. Les muscles que vous devrez connaitre et apprendre à décaler correctement est le groupe de muscles le long de votre bassin et de la douxième côte (Quadratus Lumborum). Apprendre comment activer ces muscles et vous éprouverez le décalage approprié. Je sais qu'il est impossible de décrire cette expérience en mots. La seule manière dont vous saurez vraiment est l'expérience directe et cela peut seulement se produire par la compréhension de la biomécanique de l'anatomie et de son application. Vous ne devriez pas discuter sur ce sujet car ceci continuera à vous inciter davantage à confondre. Veuillez rechercher l'action du muscle que j'ai énuméré ci-dessus et apprendre comment cela fonctionne et vous pourrez le faire correctement. Je n'aimerais rien d'autre qu'à vous aider tous les deux qui apprenaient ceci, veuillez considérer mon offre pour vous de venir et d'apprendre."

Voilà le thème tout trouvé pour sa prochaine venue en France.
Le vrai fonctionnement du bas du corps dans le swing MA
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Message par Minor swing Mar 2 Jan 2007 - 18:49

Eh bé...Heureusement qu'il y avait une traduction!

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Message par Folgan Mar 2 Jan 2007 - 19:11

Je n'ai pas trouvé d'ouvrage de TD sur amazon ou autres. Quelqu'un sait s'il a écrit quelque chose ou avec quels ouvrages il travaille ?
et au fait quelqu'un a-t-il l'adresse de son site ?
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Message par Folgan Mar 2 Jan 2007 - 19:14

Au fait, vous voulez mon avis ?
MA s'est inspiré de Feldenkrais. Et TD reprend dans la même logique. Ostéo, qu'en penses tu ?
quelqu'un a-t-il lu le bouquin de Koutchinsky ?
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Message par Minor swing Mar 2 Jan 2007 - 19:16

Folgan a écrit:
et au fait quelqu'un a-t-il l'adresse de son site ?
http://www.mikeaustingolf.com/phpBB2/index.php

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Message par Invité Mar 2 Jan 2007 - 19:20

A ma connaissance Folgan, pas de livre écrit par lui sur le swing de Mike.
Le lien du site américain sur MA est le suivant:
http://www.mikeaustingolf.com/phpBB2/
Avec Vincent on a discuté avec lui pour le persuader à écrire un livre ou faire un DVD sur Mike ou son swing. Il est en principe contre mais on ne désespère pas de le convaincre.
L'argument étant de ne plus laisser d'autres de continuer à le faire dans la mauvaise direction.
Il n'est pas très explicite dans le forum américain et pour lui rien ne vaut l'expérience directe, il a sans doute raison.

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Message par Invité Mar 2 Jan 2007 - 19:27

Folgan a écrit:Au fait, vous voulez mon avis ?
MA s'est inspiré de Feldenkrais. Et TD reprend dans la même logique. Ostéo, qu'en penses tu ?
quelqu'un a-t-il lu le bouquin de Koutchinsky ?

Un lien sur ce bouquin:
http://perso.orange.fr/pascal.leloup/l_gol.htm
Je vois que Folgan fait des recherches.
Qui l'as lu? même question.
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Message par osteo Mar 2 Jan 2007 - 20:04

Folgan a écrit:Au fait, vous voulez mon avis ?
MA s'est inspiré de Feldenkrais. Et TD reprend dans la même logique. Ostéo, qu'en penses tu ?
quelqu'un a-t-il lu le bouquin de Koutchinsky ?

je ne connaissais pas ce bouquin mais je pense que cela doit etre interessant.
MA s'est interessé à la biomécanique.
d'ailleurs il faut faire une mise au point
MA a obtenu un diplome universitaire en "kinesiology" qui doit etre traduit par cinésiologie ou biomecanique
En France on appelle kinesiologie une methode de diagnostic et soins créée par le Dr John THIE auteur de TOUCH FOR HEALTH ou l'on utilise des tests musculaires.
Les tests que TD a montré pour vanter son quantum power disc en sont tirés.
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Message par Invité Mar 2 Jan 2007 - 20:14

Alors s'il faut apprendre à se servir du carré des lombes Réa, je suis pessimiste, car dans mon souvenir, c'est un petit voile musculaire tendu entre la 12° côte, les épineuses lombaires, et la partie interne de la crête iliaque. Il est recouvert de toutes les autres couches musculaires "paravertébrales".
Isoler son fonctionnement me semble une gageure, imaginer une sensation qui serait propre à son fonctionnement une chimère...tout au plus créer une image mentale pour les spécialiste en anatomie !

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Message par Invité Mar 2 Jan 2007 - 20:41

Exact Chameaud, merci pour cette précision.
Il nous a un peu montré comment faire mais sans insister.
Il a en outre précisé que l'action du bas du corps était secondaire.
Excuses à Softail mais ne le dites pas trop.
En gros, il ne faut pas se focaliser sur cet aspect comme on a hélas tous fait, moi en premier car source de problèmes.

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Message par ol Mar 2 Jan 2007 - 22:58

Si le bassin est fixe,le carré des lombes attire la douziéme côte vers le bas.Il fait l'inclinaison latérale des vertébres du côté de sa contraction.I est expirateur. lolll cling
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Message par Laurent Jockschies Mar 2 Jan 2007 - 23:19

Rea a écrit:Voilà un extrait d'une réponse de thomas Dang sur le fonctionnement du bassin dans le swing MA. La traduction est approximative:
"Ni la hanche qui s'incline, ni les mouvements de genou ne vous aideront à frapper la balle correctement. Vous pouvez employer l'inclinaison des hanches ou du genou pour vous décaler, mais ils seront totalement différents tel que Mike le fait. Les muscles que vous devrez connaitre et apprendre à décaler correctement est le groupe de muscles le long de votre bassin et de la douxième côte (Quadratus Lumborum). Apprendre comment activer ces muscles et vous éprouverez le décalage approprié. Je sais qu'il est impossible de décrire cette expérience en mots. La seule manière dont vous saurez vraiment est l'expérience directe et cela peut seulement se produire par la compréhension de la biomécanique de l'anatomie et de son application. Vous ne devriez pas discuter sur ce sujet car ceci continuera à vous inciter davantage à confondre. Veuillez rechercher l'action du muscle que j'ai énuméré ci-dessus et apprendre comment cela fonctionne et vous pourrez le faire correctement. Je n'aimerais rien d'autre qu'à vous aider tous les deux qui apprenaient ceci, veuillez considérer mon offre pour vous de venir et d'apprendre."

Voilà le thème tout trouvé pour sa prochaine venue en France.
Le vrai fonctionnement du bas du corps dans le swing MA
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Vraiment aucun intérêt à cette description...
Le drill proposé par Thomas Dang me paraît plus approprié... (lanceur de base ball)
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Message par Invité Mar 2 Jan 2007 - 23:38

Le propos n'était pas tant une description que de dire que tout le monde fait la même erreur, outre manche aussi sur l'action du bas du corps dans le MA swing et de relativiser son importance dans le geste.

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Message par Laurent Jockschies Mer 3 Jan 2007 - 1:44

Folgan a écrit:Au fait, vous voulez mon avis ?
MA s'est inspiré de Feldenkrais. Et TD reprend dans la même logique. Ostéo, qu'en penses tu ?
quelqu'un a-t-il lu le bouquin de Koutchinsky ?
Moshé Feldenkrais est né en 1904, docteur en physique, il fut l'assistant de Joliot Curie et Paul Langevin. La période correspondant, MA aurait pu s'inspirer de ses travaux, mais c'est une hypothèse gratuite.
Les travaux de Feldenkrais sur la conscience du geste viennent de sa propre expérience de rééducation d'une de ses jambes suite à un accident. Les moyens traditionnels employés ne donnant aucune satisfaction, il prend conscience qu'il en a trop fait et décide de comprendre le fonctionnement du corps humain, des articulations, des mouvements... et de développer une théorie de "conscience du corps par le mouvement".
Les principes de base de sa théorie qui ont donné lieu à sa "méthode" sont :
-éviter toute tension musculaire superflue
-disposer de plusieurs solutions pour un même but
-éviter les mouvements inutiles
-éviter d'en faire trop.
La maxime de Feldenkrais était "Quand on sait ce que l'on fait, on fait ce que l'on veut".

L'ouvrage dont il est question ici, écrit par Franck Koutchinsky, prof de culture physique, reprend les bases de la pensée e Feldenkrais pour développer des exercices améliorant la perception du fonctionnement du corps en mouvement, en l'adaptant au golf.
Apprendre à contracter et relâcher cetains muscles, certaines chaînes musculaires, apprendre à respirer, et apprendre à prendre conscience des mouvements des différentes articulations, tels sont les contenus de l'ouvrage.

De mon point de vue, les exercices proposés sont très intéressant mais trop généraux. Il n'est pas simple de les mettre en application sans une vision experte du swing et de ses différents principes techniques.
C'est donc pour moi un ouvrage de référence essentiellement destiné aux enseignants qui peuvent y trouver matière à réfléchir, et matière à enseigner, ou aux joueurs d'un niveau d'expertise élevé !
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Message par KhunVincent Mer 3 Jan 2007 - 8:59

Laurent tu juges un peu hativement une citation hors contexte, sur le forum américain chacun donne Le conseil pour realiser le double pivot mais avec le risque de trop en faire et finalement se mettre en desequilibre.
Thomas est intervenu une fois de plus sur l'aspect plus subtil de ce transfert de poids, ce n'est pas une bascule volontaire, pas une action du genoux mais la contraction musculaire d'un côté et la décontraction de l'autre.

Un lien etait fourni pour voir schématiquement ce muscle et un exercice proposé pour le ressentir.
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Message par Laurent Jockschies Mer 3 Jan 2007 - 10:45

KhunVincent a écrit:Laurent tu juges un peu hativement une citation hors contexte, sur le forum américain chacun donne Le conseil pour realiser le double pivot mais avec le risque de trop en faire et finalement se mettre en desequilibre.
Thomas est intervenu une fois de plus sur l'aspect plus subtil de ce transfert de poids, ce n'est pas une bascule volontaire, pas une action du genoux mais la contraction musculaire d'un côté et la décontraction de l'autre.

Un lien etait fourni pour voir schématiquement ce muscle et un exercice proposé pour le ressentir.
Je ne juge rien du tout. Je pense juste que cette description analytique, si elle peut être comprise globalement par ceux qui ont suivi l'intervention de Thomas Dang, est de nature à complexifier un principe technique du swing pour la plupart des lecteurs du forum.
S'il est impossible de décrire ce fonctionnement par des mots, pourquoi s'évertuer à le faire ?
Il y a deux types de fonctionnement pour les hanches. Dans le premier, le swing "moderne" de type athlétique, les hanches résistent pour créer une résistance (principe du facteur X), c'est le fonctionnement que tout le monde connaît. Ce que j'ai trouvé intéressant dans les propos de Thomas Dang, c'est qu'il ne remet pas en cause ce fonctionnement utilisé par les meilleurs joueurs du monde, il dit simplement que c'est celui qui réclame le plus d'entraînement et qu'il n'est pas logique sur le plan biomécanique.
Deuxième fonctionnement, les hanches et les épaules tournent sur le même plan, il n'y a pas de différentiel. L'interprétation de Mike Dunnaway était d'effectuer une bascule (ce qui raidit logiquement la jambe) et d'accompagner ce mouvement par un travail actif des jambes (principe de l'horloge 16h-10h). Ce fonctionnement est tout aussi cohérent, comme tout fonctionnement qui permet d'évoluer dans un plan approprié avec une face de club square...
Thomas Dang a démontré clairement que ce n'était pas le fonctionnement de Mike Austin, et a donné une explication biomécanique complète. Il a insisté sur le caractère dangereux de l'explication, car toujours soumis à interprétation, et sur l'importance des sensations pour appréhender correctement ce fonctionnement. Pour cela, il a proposé plusieurs situations :
1. appréhender ce mouvement comme la marche : relever le talon gauche, la hanche gauche remonte (contraction carré des lombes). Puis fonctionnement inverse côté droit. Il a fait l'analogie avec la façon de courir de je ne sais plus quel champion de sprint.
2. A partir de la situation précédente, frapper du talon gauche pour amorcer le downswing, ce qui place les épaules et les hanches en position de ramener le club de l'intérieur de la ligne de jeu vers la balle.
3. Drill du lanceur de base ball qui remonte sa jambe gauche dans sa prise d'élan.
4. Expérimentation de la posture à mi backswing. En contractant les muscles de la zone décrite, Thomas pouvait appuyer de tout son poids sur mes bras sans me faire perdre l'équilibre. C'est le critère de réussite.

J'espère avoir été complet. Mon propos initial était juste d'éviter de se perdre dans des explication ou des descriptions analytiques complexes, principalement pour ceux qui découvrent ces explications à la lecture du forum.

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Message par KhunVincent Mer 3 Jan 2007 - 11:06

Nous n'avons pas les mêmes significations derriere les mots ;-)

Merci en tout cas pour la réponse très interessante.

Lever le talon gauche n'est qu'une réaction selon Thomas à la différence de Dunaway qui s'e sert comme déclencheur

S'il est impossible de décrire ce fonctionnement par des mots, pourquoi s'évertuer à le faire ? c'est bien la teneur de son message

http://news.bbc.co.uk/sportacademy/bsp/hi/games/3d_body/3dbody.swf

En fait on doit parvenir a libérer la partie gauche du corps et venir se reposer sur la partie droite au BS et inversement au DS sans perte d'équilibre.

L'exercice que Toi ou Patrick avez réalisé pour tester la stabilité de votre position au BS en appliquant les éléments ci-dessus le démontrait.
A noter que visuellement une moins bonne position est bien difficile a repérer, tout est bien dans la sensation !
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Message par Minor swing Mer 3 Jan 2007 - 11:29

Laurent Jockschies a écrit:

Il a fait l'analogie avec la façon de courir de je ne sais plus quel champion de sprint.


Michael Johnson (200m et 400m). 5 titres olympiques et 9 de champion du monde. Il est spectaculaire à voir en effet ( surnom : la "Locomotive de Waco")

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Message par Invité Mer 3 Jan 2007 - 17:55

Merci à Laurent pour cet exposé qui complète très bien la compréhension du swing MA. C'est toujours clair et exhaustif de sa part.
Le swing MA est inhabituel sous plusieurs aspects mais n'empêche nullement de jouer et de progresser même si nous amateurs on semble en être loin. Le corps le plus stable possible et donner à la tête de club le plus de vitesse possible avec les muscles proximaux, c'est la voie que l'on suit et c'est un très bon chemin.

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Message par Stéphane Calem Mer 3 Jan 2007 - 19:23

A force de chercher à comprendre et à maitriser complètement tous les aspects de la biomécanique optimum du swing de golf , ne risque-t-on pas d'en oublier de jouer la balle ?

COMPRENDRE ET ASSIMILER LES TECHNIQUES C'EST BIEN , MAIS NE FINIT-ON PAS PAR SATURER AU NIVEAU DU MENTAL?

A-t-on tous suffisament de condition physique pour que le corps suive et réalise ce que le cerveau à compris et digérer.....?
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Message par Michel TEICHET Mer 3 Jan 2007 - 19:28

Stéphane Calem a écrit:COMPRENDRE ET ASSIMILER LES TECHNIQUES C'EST BIEN , MAIS NE FINIT-ON PAS PAR SATURER AU NIVEAU DU MENTAL?

Non car le plaisir est aussi dans la recherche.

Celui qui recherche le sait très bien, et ici il y a des chercheurs : Réa, Minor, LJ etc...
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Message par M.A. Fan Mer 3 Jan 2007 - 19:39

Enormes réponses de LJ

Bravo pour ces 2 réponses très détaillées...

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Message par Stéphane Calem Mer 3 Jan 2007 - 20:00

Michel TEICHET a écrit:
Stéphane Calem a écrit:COMPRENDRE ET ASSIMILER LES TECHNIQUES C'EST BIEN , MAIS NE FINIT-ON PAS PAR SATURER AU NIVEAU DU MENTAL?

Non car le plaisir est aussi dans la recherche.

Celui qui recherche le sait très bien, et ici il y a des chercheurs : Réa, Minor, LJ etc...

C'est pour cela que j'ai posé une question et non édité une affirmation! cling

Je pense qu'il ya peu de bons joueurs et de "pro" qui ne prennent pas beaucoup de plaisir dans la recherche et surtout lorsqu'ils trouvent... (j'en fait partie!) touf

Je veut juste préciser que pour de telles recherches il faut avoir une certaine pratique du jeu et du geste ainsi qu'une grande maîtrise physique! yes
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Message par Invité Mer 3 Jan 2007 - 20:54

On est dans cette optique car le swing passe par la tête. Il faut que mon cerveau accepte ce que l'on me conseille de faire.
Si j'ai pu assez rapidement assimilé même si ce n'est pas parfait ce que préconisait Thomas, c'est parce que mon cerveau a accepté ses arguments.
Mon cerveau a compris parce que les explications étaient claires et argumentées, il a dit oui et j'ai pu faire ce qui m'a été conseillé de réaliser alors que c'était tout à fait nouveau.
Ce forum est un véritable "coaching "pour moi, je progresse en comprenant mieux ce que je fais et en le disant. Je tiens compte des differents avis et les expériences des autres m'inspirent. Je convie d'ailleurs aux lecteurs ou lectrices passifs à devenir actif en postant car c'est nettement plus profitable pour soi même et pour les autres.
Le cerveau commande le swing, le jeu et tout le reste. Mon corps ne fait rien tout seul, heureusement...
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Message par Tarif Mer 3 Jan 2007 - 21:52

Rea a écrit:Je convie d'ailleurs aux lecteurs ou lectrices passifs à devenir actif en postant car c'est nettement plus profitable pour soi même et pour les autres.
Puisqu'on est convié, je vais te donner mon avis.

Je trouve que vous avez bien progressé, les Austiniens. J'ai vraiment l'impression que Thomas DANG vous a fait du bien.
En effet, on est passé d'un truc qui semblait très ésotérique (et on en a eu des tartines) à quelque chose qui semble nettement plus intéressant (dans le sens "on a plus envie de faire l'effort de comprendre"). C'est peut-être assez normal car on est passé de quelque chose qui parlait de bascule des hanches, de raidissement de la jambe droite, ... à quelque chose qui parle de poignets, d'avant-bras, de coude, ... (Je ne veux pas dire par là que le haut du corps est plus intéressant que le bas, mais, qu'avant, on était peut-être plus à coté de la plaque, ou tout au moins plus éloigné de l'essentiel).

Donc, maintenant, comme je le disais, on a plus envie de comprendre. Cependant, ben je vous avoue que je ne comprends rien (c'est peut-être exagéré, mais c'est pas très loin) à votre discussion. J'ai vraiment l'impression qu'en ayant pas participé au stage Thomas DANG, il est très difficile d'entrer dans la discussion.

Voilà, ce n'est que mon avis, mais je le partage.

PS 1: s'il y avait une âme charitable pour me ré-expliquer le premier levier (qui m'intéresse beaucoup), ce serait très sympa.

PS 2: bravo à vous pour votre implication et votre suite dans les idée.

PS 3: pourquoi vous aimez tant le MA Swing maintenant, alors qu'il semble très éloigné de ce que vous décriviez avant (et que donc, finalement, vous n'en faisiez pas) et que vous aimiez tant?

PS 4: je reconnais que le PS 3 est un peu vicelard
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Message par Invité Mer 3 Jan 2007 - 22:47

Je te remercie Tarif de poser cette troisiéme question:
"PS 3: pourquoi vous aimez tant le MA Swing maintenant, alors qu'il semble très éloigné de ce que vous décriviez avant (et que donc, finalement, vous n'en faisiez pas) et que vous aimiez tant?"
J'étais étonné que personne ne réagisse au fait que l'on était en train de dire presque l'inverse après le stage à propos du swing MA. D'abord ma formation m'a appris qu'une vérité contredisait la précédente.
Ce qui était décrit dans le DVD de Dunaway c'est sa version du swing MA ,quelqu'un qui a tapé des balles 8h par jour pendant 10 ans donc inaccessible pour nous.
En regardant mieux le DVD de Mike Austin Mental Imagery, j'ai retrouvé ce que disait Thomas et on arrive à savoir ce que Dunaway a rajouté de lui meme. Thomas explique même mieux que Mike Austin lui meme car il sépare l'action du haut du corps et celui du bas du corps qui d'ailleurs selon Thomas est secondaire, d'où notre erreur (mea culpa).
On a également sous estimé l'aspect chipping et pitching de sa technique qui est la base d'ailleurs mais ellles étaient sur une vidéo dont nous ne disposions pas
Ce qui manquait dans le DVD c'était une bonne explication de l'importance de la posture,l'action du haut du corps, des bras et des mains, et c'est ce qu'a fait Thomas sans parler de l'aspect mental.
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Message par M.A. Fan Jeu 4 Jan 2007 - 0:15

he oui...

Pour ma part, le DVD m'a fait bcp progresser...

j'avais un contact bcp plus solide et de nombreux points ont été très positifs...

Pour moi, ce que dit thomas est nouveau même si ça se trouvait partiellement dans le DVD.

Je suis en pleine reconstruction de mon swing (pas encore toujours très facile) mais je m'appuie sur tout ce que j'ai accumulé depuis 2 ou 3 ans (voire 28 ans) pour aller plus vite...

C'est une avancée de plus...

le travail des hanches n'est pas nié, il est nuancé... quoique... Thomas a bien compris mais Mike dit dans le DVD un certain nombre de choses, et c'est bien lui qui les dit... le genou avance vers l'avant , les hanches basculent. etc etc...

Dan Shauger dit la même chose...

si on comprend le swing comme un lancé de marteau ou une fronde, les choses se mettent doucement en place...

Pour ma part j'ai re regardé le DVD ce WE et je comprends mieux celui ci... je comprends mieux le swing de Austin et de Dunaway... c'est une avancée.... pas du tout une contradiction...

Mais je suis évidemment juge et partie...

à suivre donc...

Cela dit, j'ai pu constater un gain sur les très bons coups d'une dizaine de mètres encore... mais pour le moment je ne suis pas très stabilisé... ça dépend des fois...

Mais quand ça part, ça part très très fort...

et effectivement ça démarre bas puis ça monte..

Assez passionnant
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Message par KhunVincent Jeu 4 Jan 2007 - 10:20

Hé hé sacré Tarif ;-)

Retour aux sources suite au stage et deux parties d'entrainement avec la lecture de "mental imagery" et le DVD de Dunaway.

Finalement ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain!

Pour des raisons de support pédagogique Dunaway comme Mike Austin ont nettement simplifiés les moteurs de ce swing et amplifié les clefs pour l'activer.

Regardez Mike austin expliquer en habit Hallowween et ensuite swinguer sur le parcours... son action est bien plus subtile sur le parcours qu'en démonstration.

Thomas ne peut faire passer son message qu'en présentiel ce qui est une limite à l'enseignement.

Ceux qui ont démarré avec les deux DVD cités ci-dessus n'ont pas perdu leur temps, ils doivent simplement réajuster et diminuer certaines postures mais avec le recul je ne vois pas de contradiction.

J'aborde d'ailleurs sur mon bloghttp://471ma.over-blog.com/ un point particulier sur le travail de la jambe droite qui rejoint la diminution de son importance au profit de la main droite

C'est un peu comme les arts martiaux, plus l'élève maitrise moins il fait de geste, de grands déplacements...
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Message par Invité Jeu 4 Jan 2007 - 10:48

On a oublié Tarif de te répondre pour le premier levier:
PS 1: s'il y avait une âme charitable pour me ré-expliquer le premier levier (qui m'intéresse beaucoup), ce serait très sympa.

Pour ma part, j'ai simplifié l'action mentale et musculaire du premier levier en contractant la face externe de l'avant bras droit qui déplace le club et provoque en symétrie une contraction de la main gauche, c'est le takeaway. En même temps,je tourne l'avant bras de 45°, le poignet se casse un peu et la face de club tourne un peu mais l'ordre vient des muscles de l'avant bras.Je fais désormais le même geste au chipping sans pratiquement ne pas bouger les épaules, c'est la grosse difference avec un chipping classique.

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Message par Tarif Jeu 4 Jan 2007 - 11:17

Rea a écrit:On a oublié Tarif de te répondre pour le premier levier:
PS 1: s'il y avait une âme charitable pour me ré-expliquer le premier levier (qui m'intéresse beaucoup), ce serait très sympa.

Pour ma part, j'ai simplifié l'action mentale et musculaire du premier levier en contractant la face externe de l'avant bras droit qui déplace le club et provoque en symétrie une contraction de la main gauche, c'est le takeaway. En même temps,je tourne l'avant bras de 45°, le poignet se casse un peu et la face de club tourne un peu mais l'ordre vient des muscles de l'avant bras.Je fais désormais le même geste au chipping sans pratiquement ne pas bouger les épaules, c'est la grosse difference avec un chipping classique.

rea
C'est quoi, la face externe de l'avant bras ?
Quid de la contraction des doigts, évoquée par ailleurs ?
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Message par KhunVincent Jeu 4 Jan 2007 - 11:48

Euh suite à échange avec Thomas voici comment travailler :

Tout passe par l'exercice du chipping

Au démarrage l'avant bras gauche se contract, le droit se relache et on inspire
Au Ds, on expire les deux avants bras se contractent et la main droite lance la tête de club comme on claque un fouet.

C'est un mouvement des avant bras et non des bras
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Message par Invité Jeu 4 Jan 2007 - 12:10

Oui, j'ai essayé l'histoire des avb au practice, pour la montée, juste contracter les 3 doigts G c'est bien, mais la descente, ya un truc que j'ai pas pigé, je fais des sockets ! j'ai vite arrété, il me manque un "détail"!

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Message par Tarif Jeu 4 Jan 2007 - 12:19

C'est quand même compliqué, là, à l'écrit.
Réa parle de la contraction de la face externe de l'avant bras droit, Vince d'une contraction de l'avant-bras gauche, avant ça (comme a essayé Chameaud) on parlait de contracter les 3 doigts gauche sans jouer des poignets (résumé de Folgan), ...
Franchement, ça m'intéresse beaucoup ce premier levier, mais je suis archi-largué.

PS: j'ai essayé la contraction des 3 derniers doigts main gauche, ben il ne se passe pas grand-chose.
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Message par Invité Jeu 4 Jan 2007 - 12:25

C'est un bon test de qualité du grip main G je pense: si tu as vraiment un grip dans les doigts, pouce index écartés, le fait de serrer les 3 derniers doigts te donne un take away facile jusqu'à 45°/au sol.

Si tu as un grip dans la paume, il ne se passe presque rien !

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Message par Tarif Jeu 4 Jan 2007 - 12:33

chameaud a écrit:C'est un bon test de qualité du grip main G je pense: si tu as vraiment un grip dans les doigts, pouce index écartés, le fait de serrer les 3 derniers doigts te donne un take away facile jusqu'à 45°/au sol.

Si tu as un grip dans la paume, il ne se passe presque rien !
Je pense voir ce que tu veux dire et je suis d'accord (après, il faut aussi voir ce qu'on entend par serrer).
En revanche, ça sort complétement du plan si tu ne fais que cela. Impossible de chipper juste avec ça. Il y a forcément une autre action.
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Message par damien Jeu 4 Jan 2007 - 12:54

Bah puisque Réa nous demande un avis...

Dans l'ensemble +1 avec Stéphane, tous ces détails techniques me semblent bien compliqués pour des amateurs avec un fréquence de jeu moyenne de 2 j/hebdo...


Stéphane Calem a écrit:A force de chercher à comprendre et à maitriser complètement tous les aspects de la biomécanique optimum du swing de golf , ne risque-t-on pas d'en oublier de jouer la balle ?

COMPRENDRE ET ASSIMILER LES TECHNIQUES C'EST BIEN , MAIS NE FINIT-ON PAS PAR SATURER AU NIVEAU DU MENTAL?

A-t-on tous suffisament de condition physique pour que le corps suive et réalise ce que le cerveau à compris et digérer.....?


Dans le même sens, si vous avez 10 minutes disponibles, je vous invite à écouter les commentaires de Mickael Lorenzo Vera sur la manière de voir des anglais par rapport au jeu, c'est très intéressant...

http://www.journaldugolf.info/index.php?2006/11/22/73-le-podcast-du-journal-du-golf-n27

Bon, après c'est un raccourci... comme le dit MT, on peut trouver du plaisir dans la recherche...
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Message par M.A. Fan Jeu 4 Jan 2007 - 12:56

Bon c'est pas tout ça Réa...

Où en est ton DVD de rêve ?

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Message par KhunVincent Jeu 4 Jan 2007 - 13:52

Tarif je n'imagine rien je traduit ce que viens de me répondre Thomas, cf mon blog ;-)

A cela il faut rajouter la posture et l'action de la main droite comme quand à la peche tu lances un leurrre avec un lancer ou pour faire un ricochet
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Message par Tarif Jeu 4 Jan 2007 - 14:49

KhunVincent a écrit:Tarif je n'imagine rien je traduit ce que viens de me répondre Thomas, cf mon blog ;-)
Vince, je n'ai rien prétendu de tel (le fait que tu imagines). Et, effectivement, j'ai lu sur ton blog l'indication préconisant la contraction de l'avant-bras gauche. Wink
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Message par Invité Jeu 4 Jan 2007 - 16:28

C'est Vincent qui a raison, c'est contraction de l'avant bras gauche en serrant le grip et relachement de l'avant bras droit à la montée et la contraction de l'avant bras droit à la descente.Aucun déplacement des épaules. On ne s'entraine qu'au chipping et après avoir maitrisé le geste on passe au deuxième levier.
Comment driver loin en passant par le chipping, c'est ça le scoop.
Mike Austin tu nous etonneras toujours.
Pour le DVD ça prend du temps jai un bug avec Adobe premiere pro et je dépend de mon adorable fils mais qui est ado, enfin je me comprends.

Sinon vous consultez Golf Magazine, comment gagner 30m ou Golf Digest comment gagner 15m de ce mois ci. Cette info est vraie.
Je préfère MA expliqué par TD.
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Message par Laurent Jockschies Jeu 4 Jan 2007 - 17:00

chameaud a écrit:C'est un bon test de qualité du grip main G je pense: si tu as vraiment un grip dans les doigts, pouce index écartés, le fait de serrer les 3 derniers doigts te donne un take away facile jusqu'à 45°/au sol.

Si tu as un grip dans la paume, il ne se passe presque rien !
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Message par Invité Jeu 4 Jan 2007 - 17:43

Tarif a écrit:C'est quand même compliqué, là, à l'écrit.
Réa parle de la contraction de la face externe de l'avant bras droit, Vince d'une contraction de l'avant-bras gauche, avant ça (comme a essayé Chameaud) on parlait de contracter les 3 doigts gauche sans jouer des poignets (résumé de Folgan), ...
Franchement, ça m'intéresse beaucoup ce premier levier, mais je suis archi-largué.

PS: j'ai essayé la contraction des 3 derniers doigts main gauche, ben il ne se passe pas grand-chose.

Une leçon avec Laurent et tu auras compris en 5 mn puis tu mettras 28 j pour le faire correctement (voir moins) et ta vie de golfeur sera changée.
C'est très facile de montrer l'action mais difficile de le décrire avec des mots.
Sinon il y aura le DVD et autre option le retour de Thomas Dang.

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Message par Invité Ven 5 Jan 2007 - 19:33

Les conseils des "bombardiers "du circuit dans le dernier Golf Digest:

Jason Gore: "Swinguez comme au practice"
Moyenne au drive; 273,7 m
Plus long drive 2006: 390m!

John Daly: "Utilisez votre adrénaline"
Moyenne au drive: 280,7m
Plus long drive 2006: 363 m

Brett Wetterich: " swinguez de l'intérieur"
Moyenne au drive:281,5m
Plus long drive 2006:341m

J.B Holmes: "Restez toujours équilibré"
Moyenn audrive: 290,6m
Plus long drive 2006: 377 m
Il dit aussi:" la puissance dans un swing de golf vient de l'équilibre. Si vous n'êtes pas équilibré vous n'obtiendrez pas grand chose de votre swing".
C'est le meilleur conseil et ça rejoint ce que l'on a appris au stage.


rea rea

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Message par Laurent Jockschies Ven 5 Jan 2007 - 21:26

Rea :
Il dit aussi:" la puissance dans un swing de golf vient de l'équilibre. Si vous n'êtes pas équilibré vous n'obtiendrez pas grand chose de votre swing".
C'est le meilleur conseil et ça rejoint ce que l'on a appris au stage.
"Balance equal distance"
En anglais ça rime, en français il faudrait trouver quelque chose...
scratch
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Message par Valoche Ven 5 Jan 2007 - 22:11

Laurent Jockschies a écrit:"Balance equal distance"
En anglais ça rime, en français il faudrait trouver quelque chose...
scratch
"Swing équilibré, drive de taré"
Mais c'est pas classe lolll
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Message par jacques78 Sam 6 Jan 2007 - 14:22

Rea a écrit:C'est Vincent qui a raison, c'est contraction de l'avant bras gauche en serrant le grip et relachement de l'avant bras droit à la montée et la contraction de l'avant bras droit à la descente.Aucun déplacement des épaules. On ne s'entraine qu'au chipping et après avoir maitrisé le geste on passe au deuxième levier.
Comment driver loin en passant par le chipping, c'est ça le scoop.
Mike Austin tu nous etonneras toujours.

rea

j'ai une question que je me suis poser ce matin au practice.
Le chipping de thomas est-il un chipping facon putter (balle au milieu du stance , pieds écartés et poids reparti uniformement sur les 2 jambes) ou un chipping facon DAVE PELZ ( balle à droite pieds presque joints et poids sur jambe gauche pour droitier )?

question complementaire: laquelle de ces techniques donne le plus de fiabilité?
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Message par osteo Sam 6 Jan 2007 - 15:13

perso il m'a fait chipper facon putting avec la balle trés proche de moi par rapport à ce que je faisais avant et avec l'index gauche
tendu recouvrant les doigts de la main droite.
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Message par Invité Sam 6 Jan 2007 - 17:44

J'ai pu enfin reprendre mes clubs rangés depuis 15 jours pour une séance de practice. Je crois enfin avoir compris.
Effectivement, il faut une bonne posture les genoux sont un plus fléchis car on est plus droit.
Le premier levier doit être bien assimilé et il ne faut pas hésiter à faire beaucoup de balles car c'est la base.
On serre le grip avec les trois derniers doigts de la main gauche, on ne bouge pas les bras ni les épaules, la main droite est relachée et permet le déplacement du club(takeaway). Pendant cette phase rien ne bouge, on a fait travailler que les avants bras surtout le gauche. J'ai essayé le sand puis jusqu'au fer 7 (on fait plus de 70 m en ayant pratiquement rien fait).
Je comprends mieux les waggles des pros avant de swinguer, c'est exactement le même geste.
Le deuxième levier, on fléchit l'avant bras droit sur le bras en direction de l'épaule droite(la supination est inutile finalement), il y a transfert de poids du bas du corps mais cela se fait tout seul par le mouvement des bras.
Le troisiéme levier on amène l'épaule gauche sous le menton mais il y peu de rotation des épaules au final.
Et le downswing se fait tout seul, on n'a pas besoin de se préoccuper de ce que fait le coude droit à la descente, (on s'économise intellectuellement par rapport au post sur le coude droit).
Pour l'instant je suis obliger de réflechir et décomposer la montée, après le downswing se fait automatiquement.
Le contact de la balle n'a jamais été aussi bon , plus de contact sur le tapis avant la balle. On apprend à accélérer la tête de club grâce à l'exercice du chipping.
140m au fer 7 avec le temps actuel, plus une balle de practice sans jamais forcer. 4 h de practice aucune fatigue et pas d'énervement.
Merci Thomas, LJ et Steff et à Patrick, Vincent.
Je vais essayer de filmer ce "new swing".

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Message par jacques78 Sam 6 Jan 2007 - 19:36

J'aimerais assimiler le premier levier qui n'est pas encore bien clair pour moi. Existe t-il une bonne petite video montrant seulement le premier levier? de face si possible
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Message par jacques78 Dim 7 Jan 2007 - 14:52

osteo a écrit:perso il m'a fait chipper facon putting avec la balle trés proche de moi par rapport à ce que je faisais avant et avec l'index gauche
tendu recouvrant les doigts de la main droite.

J'ai essayé ce matin avec des résultats satisfaisants en terme de fiabilité surtout avec mauvais lie.
Question complementaire: j'ai fait avec poids réparti sur les 2 jambes. Ne faut-il pas mieux par principe dès le stance porter le poids sur la jambe gauche (pour un droitier)?
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