Hier, j'ai fait un proam...
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Hier, j'ai fait un proam...
..et je souhaite partager mon expérience avec vous, car je crois qu'elle n'est pas banale...
Le pro était un papy de 70 ans, pas très souple vu son age (normal), mais qui possède un contact de balle magnifique et une précision à toute épreuve....
Je commence par 2 pars, puis au 3ème trou, je tape un bon bois 5, suffisant pour avoir l'ouverture du dogleg. J'étais satisfait de ce début de partie, quand papy me dit avec un sourire malicieux :"Attends, avec ta carrure et ton âge, tu ne vas pas me dire que tu ne vas jamais m'overdriver d'au moins 50 mètres ??".
Etonné, je lui dis que mon début de partie n'est pas si mal que ça, et là il me dit que je sous-exploite énormément mon potentiel (là, j'ai pensé à Laurent...), et que c'est dû à mon backswing.
Je fais remarquer que je démarre en poussant le côté gauche le long de la ligne, puis, en continuant le mouvement, mon bras gauche tire mon épaule gauche , et en fin de montée, mes épaules sont bien tournées à 90 °avec le dos face à la cible. (d'ailleurs ça se voit bien quand je fais de la video...).
Papy me répond : "..sauf que le jour où tu es un peu crispé et sous tension, tes bras vont s'allonger et vont s'arrêter avant de faire tourner les épaules. Le bras qui tire l'épaule, je n'y crois pas. Tu finiras par ne jouer qu'avec les bras, et tu gâcheras ton potentiel distance. Si par contre, tu mets en mouvement l'épaule gauche TOUT DE SUITE, là tu es certain qu'elles tourneront toujours."
Et il ajoute : "je vais m'occuper de toi jusqu'à la fin des 18 trous, et tu verras..."
Et c'est ainsi que j'ai eu droit à une leçon sur parcours pendant 4 heures.
Les principes de Papy sont extrêmement simples et c'est pourquoi je suis certain de vous les retranscrire sans les déformer.
"A la montée, fais descendre l'épaule gauche vers le genou droit (sans s'affaisser, évidemment), et en même temps, lêve les bras. Je résume : l'épaule droite en bas et les bras en haut".
"A la descente, fais descendre (pas tourner, hein !), l'épaule droite vers le genou gauche. Et pour être certain de ne pas bloquer le corps et de bien tourner les hanches, imagine que tu lances le club, non pas vers la cible, mais vers la gauche."
(NDLR : selon papy, lancer les bras et le club en ligne vers l'objectif, c'est de la foutaise. Ca fait translater et pas tourner.)
DOnc je résume : BS : l'épaule gauche vers le bas et les bras vers le haut. DS : l'épaule droite vers le bas en lançant le club vers la gauche.
Résultat : j'ai loupé pas mal de balles en les topant ou en grattant (je sais, ce n'est pas sur le parcours en compet qu'on corrige...mais papy me disait d'essayer, alors...). Par contre, avec un bon tempo, c'est vrai que j'ai envoyé de sacrés ballons. Au final j'ai joué 14, mais ce n'est pas le + important. Je suis reparti en me disant : "tu sais au moins ce que tu vas essayer de faire dès la semaine prochaine".
Voilà, selon la formule consacrée, je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire, etc, etc.....
Le pro était un papy de 70 ans, pas très souple vu son age (normal), mais qui possède un contact de balle magnifique et une précision à toute épreuve....
Je commence par 2 pars, puis au 3ème trou, je tape un bon bois 5, suffisant pour avoir l'ouverture du dogleg. J'étais satisfait de ce début de partie, quand papy me dit avec un sourire malicieux :"Attends, avec ta carrure et ton âge, tu ne vas pas me dire que tu ne vas jamais m'overdriver d'au moins 50 mètres ??".
Etonné, je lui dis que mon début de partie n'est pas si mal que ça, et là il me dit que je sous-exploite énormément mon potentiel (là, j'ai pensé à Laurent...), et que c'est dû à mon backswing.
Je fais remarquer que je démarre en poussant le côté gauche le long de la ligne, puis, en continuant le mouvement, mon bras gauche tire mon épaule gauche , et en fin de montée, mes épaules sont bien tournées à 90 °avec le dos face à la cible. (d'ailleurs ça se voit bien quand je fais de la video...).
Papy me répond : "..sauf que le jour où tu es un peu crispé et sous tension, tes bras vont s'allonger et vont s'arrêter avant de faire tourner les épaules. Le bras qui tire l'épaule, je n'y crois pas. Tu finiras par ne jouer qu'avec les bras, et tu gâcheras ton potentiel distance. Si par contre, tu mets en mouvement l'épaule gauche TOUT DE SUITE, là tu es certain qu'elles tourneront toujours."
Et il ajoute : "je vais m'occuper de toi jusqu'à la fin des 18 trous, et tu verras..."
Et c'est ainsi que j'ai eu droit à une leçon sur parcours pendant 4 heures.
Les principes de Papy sont extrêmement simples et c'est pourquoi je suis certain de vous les retranscrire sans les déformer.
"A la montée, fais descendre l'épaule gauche vers le genou droit (sans s'affaisser, évidemment), et en même temps, lêve les bras. Je résume : l'épaule droite en bas et les bras en haut".
"A la descente, fais descendre (pas tourner, hein !), l'épaule droite vers le genou gauche. Et pour être certain de ne pas bloquer le corps et de bien tourner les hanches, imagine que tu lances le club, non pas vers la cible, mais vers la gauche."
(NDLR : selon papy, lancer les bras et le club en ligne vers l'objectif, c'est de la foutaise. Ca fait translater et pas tourner.)
DOnc je résume : BS : l'épaule gauche vers le bas et les bras vers le haut. DS : l'épaule droite vers le bas en lançant le club vers la gauche.
Résultat : j'ai loupé pas mal de balles en les topant ou en grattant (je sais, ce n'est pas sur le parcours en compet qu'on corrige...mais papy me disait d'essayer, alors...). Par contre, avec un bon tempo, c'est vrai que j'ai envoyé de sacrés ballons. Au final j'ai joué 14, mais ce n'est pas le + important. Je suis reparti en me disant : "tu sais au moins ce que tu vas essayer de faire dès la semaine prochaine".
Voilà, selon la formule consacrée, je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire, etc, etc.....
softail-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Parfait, cela avait l'air sympa !
Pour ce qui est des conseils, ça a l'air bien aussi, pourquoi pas voir les choses comme ça...
Ce qu'il faut comprendre, c'est la difficulté d'exploiter un message écrit (sur un magazine, sur ce forum, etc...). Ce Pro a sans doute vu trop d'action de bras au démarrage et une rotation en reste, ce qui justifie les conseils sur la rotation des épaules. Maintenant, dans l'autre sens c'est valable aussi, il arrive qu'en étant concentré sur le moteur des épaules, les bras finissent par rester à la traîne et alors un autre pro dans le futur te dira "Tu vois, il faudrait davantage que tu pousses avec ton bras gauche pour entraîner tes épaules dans une torsion efficace".
Il faut donc comprendre que le message que peut donner un Pro à un moment donné ne doit pas remettre en cause la véracité du principe technique.
Pour ce qui est des conseils, ça a l'air bien aussi, pourquoi pas voir les choses comme ça...
Ce qu'il faut comprendre, c'est la difficulté d'exploiter un message écrit (sur un magazine, sur ce forum, etc...). Ce Pro a sans doute vu trop d'action de bras au démarrage et une rotation en reste, ce qui justifie les conseils sur la rotation des épaules. Maintenant, dans l'autre sens c'est valable aussi, il arrive qu'en étant concentré sur le moteur des épaules, les bras finissent par rester à la traîne et alors un autre pro dans le futur te dira "Tu vois, il faudrait davantage que tu pousses avec ton bras gauche pour entraîner tes épaules dans une torsion efficace".
Il faut donc comprendre que le message que peut donner un Pro à un moment donné ne doit pas remettre en cause la véracité du principe technique.
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Ok, et que penses-tu de ce principe d'envoyer le club vers la gauche ?
Je pensais au contraire qu'il fallait lance les bras et le club vers l'objectif...
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softail-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Que faut-il comprendre par "vers la gauche, pas vers la cible".softail a écrit:Ok, et que penses-tu de ce principe d'envoyer le club vers la gauche ?
Je pensais au contraire qu'il fallait lance les bras et le club vers l'objectif...
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Le pro m'a dit de ne pas lancer les bras et le club directement vers le drapeau, mais de faire comme si je voulais envoyer la balle vers le fairway d'à côté, à gauche...
softail-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
softail a écrit:Le pro m'a dit de ne pas lancer les bras et le club directement vers le drapeau, mais de faire comme si je voulais envoyer la balle vers le fairway d'à côté, à gauche...
c'est ce que conseille D leabetter .
un swing ligne / interieur / ligne interieur .
envoyer le club vers l'objectif provoque la deconnexion bras/corps et empeche la rotation des hanches
j'ai en parti resolu mes problemes de push en sortant le club plus vers l'interieur .
desormais je joue avec un leger draw .
Dernière édition par le Lun 16 Oct 2006 - 14:02, édité 1 fois
petrus-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Cette consigne est liée aux précédentes. Pour lui, tu devais sans doute trop jouer avec les bras et les épaules ne suivaient pas, ou pas bien, il te demande d'avoir comme moteur les épaules et donc d'avoir comme principe d'action "tourner à droite, tourner à gauche".softail a écrit:Ok, et que penses-tu de ce principe d'envoyer le club vers la gauche ?
Je pensais au contraire qu'il fallait lance les bras et le club vers l'objectif...
Pour répondre à Petrus, oui, si on lance les bras (à la façon GFS !!! lol) alors on les déconnecte. En fait, on ne lance pas les bras, on lance la tête de club, avec un bras gauche connecté. C'est pour cette raison que Leadbetter (cité par Petrus) utilise très souvent avec ses élèves et les Pros une ceinture pédagogique (Swing Link), car elle permet d'habituer les bras à rester connectés pendant que le joueur envoie la tête de club.
Il faut comprendre que l'on peut passer par différents chemins pour amener un fonctionnement correct du club à l'impact.
Par rapport au cas évoqué ici et selon les conseils du "Papy ProAm", on peut dire que les épaules sont le moteur qui animent le déplacement des bras (principe de Leadbetter), mais on peut aussi dire qu'en déplaçant les bras autour d'un axe qui ne se déplace pas, ils entraînent les épaules à tourner (principe de Mike Austin).
Il existe donc différentes préférences sur la façon d'appliquer un principe technique, qui dépendent de multiples facteurs tels que les aptitudes du joueur à percevoir un système plus qu'un autre, l'expérience de l'enseignant à utiliser un système plus qu'un autre, etc...
J'ai l'impression que certains d'entre vous ne comprennent pas cela. Il n'y a pas UNE vérité. Lorsque je vois les réponses faites dans le sujet "MA swing", je pense que certains confondent la forme et la fonction d'un swing.
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Laurent Jockschies a écrit:Cette consigne est liée aux précédentes. Pour lui, tu devais sans doute trop jouer avec les bras et les épaules ne suivaient pas, ou pas bien, il te demande d'avoir comme moteur les épaules et donc d'avoir comme principe d'action "tourner à droite, tourner à gauche".softail a écrit:Ok, et que penses-tu de ce principe d'envoyer le club vers la gauche ?
Je pensais au contraire qu'il fallait lance les bras et le club vers l'objectif...
Pour répondre à Petrus, oui, si on lance les bras (à la façon GFS !!! lol) alors on les déconnecte. En fait, on ne lance pas les bras, on lance la tête de club, avec un bras gauche connecté. C'est pour cette raison que Leadbetter (cité par Petrus) utilise très souvent avec ses élèves et les Pros une ceinture pédagogique (Swing Link), car elle permet d'habituer les bras à rester connectés pendant que le joueur envoie la tête de club.
Il faut comprendre que l'on peut passer par différents chemins pour amener un fonctionnement correct du club à l'impact.
Par rapport au cas évoqué ici et selon les conseils du "Papy ProAm", on peut dire que les épaules sont le moteur qui animent le déplacement des bras (principe de Leadbetter), mais on peut aussi dire qu'en déplaçant les bras autour d'un axe qui ne se déplace pas, ils entraînent les épaules à tourner (principe de Mike Austin).
Il existe donc différentes préférences sur la façon d'appliquer un principe technique, qui dépendent de multiples facteurs tels que les aptitudes du joueur à percevoir un système plus qu'un autre, l'expérience de l'enseignant à utiliser un système plus qu'un autre, etc...
J'ai l'impression que certains d'entre vous ne comprennent pas cela. Il n'y a pas UNE vérité. Lorsque je vois les réponses faites dans le sujet "MA swing", je pense que certains confondent la forme et la fonction d'un swing.
encore une super analyse et un tres bon diagnostic de Maitre Laurent J.
C'est un caddie marocain et un "pro " francais qui m'avaient mis en galere avec cette clef de jeter le club vers l'objectif avec un bras gauche tendu .
petrus-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Moi aussi !
En leçon en septembre dernier, le pro m'a dit de lancer les bras devant, le club devant être vertical avec les 2 bras tendus !
Et ATTENTION ! le papy PRoAm ne dit pas avec les épaules "tourner à droite puis tourner à gauche". Il dit : "DESCENDS l'épaule gauche, puis DESCENDS l'épaule droite".
Pour Laurent : si il n'y a pas UNE vérité et que tout dépend des aptitudes du joueur, je suis ennuyé....Car celà signifie que les conseils de la rubrique technique de ce forum sont à prendre avec extrème précaution...
D'où un intérêt limité....
En leçon en septembre dernier, le pro m'a dit de lancer les bras devant, le club devant être vertical avec les 2 bras tendus !
Et ATTENTION ! le papy PRoAm ne dit pas avec les épaules "tourner à droite puis tourner à gauche". Il dit : "DESCENDS l'épaule gauche, puis DESCENDS l'épaule droite".
Pour Laurent : si il n'y a pas UNE vérité et que tout dépend des aptitudes du joueur, je suis ennuyé....Car celà signifie que les conseils de la rubrique technique de ce forum sont à prendre avec extrème précaution...
D'où un intérêt limité....
softail-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
je viens de rajouter que de lancer la tete de club vers l'objectif empeche la ROTATION DES HANCHES
petrus-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Cela devait être à Agadir, sans doute, un golf "ensoleillé" !C'est un caddie marocain et un "pro " francais qui m'avaient mis en galere avec cette clef de jeter le club vers l'objectif avec un bras gauche tendu .
Re: Hier, j'ai fait un proam...
J'ai quand même des doutes, c'est tellement "énorme"... Je préfère dire qu'il s'agit d'une explication mal comprise....En leçon en septembre dernier, le pro m'a dit de lancer les bras devant, le club devant être vertical avec les 2 bras tendus !
Oui, peu importe... c'est pareil, cela engage les épaules, mais sur un plan plus vertical. Tu étais peut-être trop plat ?Et ATTENTION ! le papy PRoAm ne dit pas avec les épaules "tourner à droite puis tourner à gauche". Il dit : "DESCENDS l'épaule gauche, puis DESCENDS l'épaule droite".
Bien entendu ! Mais c'est aussi un lieu d'échange unique qui permet de débattre sans à priori, de poser des questions, de comprendre, c'est aussi comme cela que l'on apprend !Pour Laurent : si il n'y a pas UNE vérité et que tout dépend des aptitudes du joueur, je suis ennuyé....Car celà signifie que les conseils de la rubrique technique de ce forum sont à prendre avec extrème précaution...
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Laurent Jockschies a écrit:Cela devait être à Agadir, sans doute, un golf "ensoleillé" !C'est un caddie marocain et un "pro " francais qui m'avaient mis en galere avec cette clef de jeter le club vers l'objectif avec un bras gauche tendu .
bien vu , Laurent , tu es one up
petrus-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Alors là, Softail, tu me scies. Tu croyais autre chose? Bien sûr que c'est à prendre avec plein de précautions, qu'il n'y a pas de vérités absolues, ... C'est tout le problème de l'enseignement par écrit. Mettre plus ou moins de bras, ou de corps, ... Tout ça, on ne peut le dire que par rapport à toi, pas dans l'absolu. Par exemple, j'ai galéré pendant longtemps avec le bouquin de Hogan qui dit que le moteur est le corps. J'en étais arrivé à un extrême où les bras ne faisaient plus rien.softail a écrit:Pour Laurent : si il n'y a pas UNE vérité et que tout dépend des aptitudes du joueur, je suis ennuyé....Car celà signifie que les conseils de la rubrique technique de ce forum sont à prendre avec extrème précaution...
D'où un intérêt limité....
Le golf, ça ne peut pas s'enseigner de manière générale. C'est du cas par cas.
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Ah non Laurent ! Je veux bien accepter que des fois je ne comprends pas tout, mais pas cette fois.
Je persiste et je signe ! Ce pro m'a même montré des photos de Nick Faldo sur Golf Européen. Il a ajouté que les 2 coudes après l'impact devaient se trouver DEVANT, avec le club VERTICAL jusqu'à ce que les poignets se réarment, et envoient le club vers le dos.
Pou être complet, il a ajouté que tous les amateurs avaient tendance après l'impact à replier les avant-bras au lieu de laisser les bras allongés vers la cible....
On en revient à un post précédent : si il y avait une uniformité dans les discours et dans l'enseignement, on risquerait moins la mauvaise compréhension.
Par contre, qd un pro te dit blanc et que l'autre te dit que c'est des foutaises, il est plus facile de dire que tous les pros ont raison et que c'est ce pauvre amateur qui n'a rien compris. Les pros ne se déjugent jamais entre eux, ça je l'ai bien compris...
Ps: n'y vois aucune attaque personnelle...
Je persiste et je signe ! Ce pro m'a même montré des photos de Nick Faldo sur Golf Européen. Il a ajouté que les 2 coudes après l'impact devaient se trouver DEVANT, avec le club VERTICAL jusqu'à ce que les poignets se réarment, et envoient le club vers le dos.
Pou être complet, il a ajouté que tous les amateurs avaient tendance après l'impact à replier les avant-bras au lieu de laisser les bras allongés vers la cible....
On en revient à un post précédent : si il y avait une uniformité dans les discours et dans l'enseignement, on risquerait moins la mauvaise compréhension.
Par contre, qd un pro te dit blanc et que l'autre te dit que c'est des foutaises, il est plus facile de dire que tous les pros ont raison et que c'est ce pauvre amateur qui n'a rien compris. Les pros ne se déjugent jamais entre eux, ça je l'ai bien compris...
Ps: n'y vois aucune attaque personnelle...
softail-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Softail :
D'abord, je lis ceci :
Ensuite je lis ceci :
Et encore ceci :
Donc, ta première remarque est fausse. Les autres sont justes. Cela met aussi en avant la difficulté d'interprétation. On ne comprend pas toujours ce que l'on voit ; on ne voit pas toujours ce qu'on devrait voir, etc, etc...
Et c'est pour ça qu'il y a le forum !!!
D'abord, je lis ceci :
C'est faux. Complètement faux. Pour un droitier, le bras gauche n'est JAMAIS tendu après l'impact, jamais.En leçon en septembre dernier, le pro m'a dit de lancer les bras devant, le club devant être vertical avec les 2 bras tendus !
Ensuite je lis ceci :
Tiens, déjà ce n'est plus la même chose, les 2 coudes se trouvent devant, oui, mais tu ne fais pas allusion ici aux deux bras tendus. D'où l'importance des mots lorsqu'on communique par écrit !Je persiste et je signe ! Ce pro m'a même montré des photos de Nick Faldo sur Golf Européen. Il a ajouté que les 2 coudes après l'impact devaient se trouver DEVANT, avec le club VERTICAL jusqu'à ce que les poignets se réarment, et envoient le club vers le dos.
Et encore ceci :
Oui, c'est exact, allongé ne signifie pas tendu.Pour être complet, il a ajouté que tous les amateurs avaient tendance après l'impact à replier les avant-bras au lieu de laisser les bras allongés vers la cible....
Donc, ta première remarque est fausse. Les autres sont justes. Cela met aussi en avant la difficulté d'interprétation. On ne comprend pas toujours ce que l'on voit ; on ne voit pas toujours ce qu'on devrait voir, etc, etc...
Et c'est pour ça qu'il y a le forum !!!
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Ah les méthodes d'apprentissage, quel vaste sujet!
Elles sont différentes pour chacun d'entre nous, peuvent être visuelles, auditives, sensitives, mimétiques...
Souvent le problème c'est qu' on ne sait pas réellement comment on apprend le mieux!
Ni ce qui est le mieux à apprendre...!
Cela se ressent déjà à l'école , avec nos facultés de mémorisation, il est vrai que le corps enseignant ne fait pas pour autant un cours spécifique sur ces lois d'apprentissage, mais bon....
L'interprétation que l'on fait des informations reçus est souvent différente de ce que le "pro" à voulu dire ou démontrer.
Comme dit LJ: "on ne voit pas tjrs ce que l'on devrait voir,et on ne comprend pas tjrs ce que l'on entend!"
De même qu'une information identique peut être perçu differemment d'un élève à un autre!
C'est pourquoi une des grandes qualités d'un "bon pro", c'est de savoir adapter sa technique, son language, ses méthodes à chacun de ses élèves!
Ce qui est bon pour l'un ne l'est pas forcement pour tous!
Plus personnellement, j'ai remarqué ( sur moi aussi! )
que l'on retient plus facilement les informations, les modifications qui nous mettent en confiance!
Alors que lorsque la remise en question est trop grande, que l'on se retrouve en situation d'echec, on tendance à être moins receptif aux informations!
Peut-être est-ce une manière de se protéger du doute qui pouurait nous assaillir...
Je pense que l'évolution viendra du coaching, avec :une meilleure connaissance de ses élèves, d'une collaboration plus étroite entre l'élève et le coach, d'une confiance réciproque et éprouvée, D'un language commun ou l'on comprend les attentes de l'un et de l'autre!
Comme "coach "avoir une bonne ouverture d'esprit et savoir se remettre en question pour progresser et ne pas rester sur ses certitudes...
En résumé "COMMUNIQUER" ......
STFF
Elles sont différentes pour chacun d'entre nous, peuvent être visuelles, auditives, sensitives, mimétiques...
Souvent le problème c'est qu' on ne sait pas réellement comment on apprend le mieux!
Ni ce qui est le mieux à apprendre...!
Cela se ressent déjà à l'école , avec nos facultés de mémorisation, il est vrai que le corps enseignant ne fait pas pour autant un cours spécifique sur ces lois d'apprentissage, mais bon....
L'interprétation que l'on fait des informations reçus est souvent différente de ce que le "pro" à voulu dire ou démontrer.
Comme dit LJ: "on ne voit pas tjrs ce que l'on devrait voir,et on ne comprend pas tjrs ce que l'on entend!"
De même qu'une information identique peut être perçu differemment d'un élève à un autre!
C'est pourquoi une des grandes qualités d'un "bon pro", c'est de savoir adapter sa technique, son language, ses méthodes à chacun de ses élèves!
Ce qui est bon pour l'un ne l'est pas forcement pour tous!
Plus personnellement, j'ai remarqué ( sur moi aussi! )
que l'on retient plus facilement les informations, les modifications qui nous mettent en confiance!
Alors que lorsque la remise en question est trop grande, que l'on se retrouve en situation d'echec, on tendance à être moins receptif aux informations!
Peut-être est-ce une manière de se protéger du doute qui pouurait nous assaillir...
Je pense que l'évolution viendra du coaching, avec :une meilleure connaissance de ses élèves, d'une collaboration plus étroite entre l'élève et le coach, d'une confiance réciproque et éprouvée, D'un language commun ou l'on comprend les attentes de l'un et de l'autre!
Comme "coach "avoir une bonne ouverture d'esprit et savoir se remettre en question pour progresser et ne pas rester sur ses certitudes...
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Stéphane Calem- PRO Coachingolf
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Citation favorite : Nos plus grandes victoires et celle dont on souvient le plus c'est celles contre nous même....L'important n'est pas de jamais tomber mais de se relever à chaque fois que l'on tombe (Confucius)
Date d'inscription : 26/05/2006
Re: Hier, j'ai fait un proam...
softail a écrit:
Pour Laurent : si il n'y a pas UNE vérité et que tout dépend des aptitudes du joueur, je suis ennuyé....Car celà signifie que les conseils de la rubrique technique de ce forum sont à prendre avec extrème précaution...
D'où un intérêt limité....
Softail,
Alors premièrement ce n'est pas pour Laurent: mais bien pour tout bon pro qui se respecte!
Et je pense que c'est valable dans bon nombre de sports!
Je pense au contraire que l'interêt de la rubrique technique est illimité!
Il y a autant de" swing" que de joueurs et joueuses!
Il y a trente ans on aurrait pu être plus catégorique sur ce qu'est un swing de golf et comment l'enseigner.
Aujourd'hui tout a considérablement progressé et progresse encore, tant sur le plan technique, pédagogique, psychologique...
Cette rubrique est destiné à faire partager, échanger tout ce qui peut-être interessant et bénéfique pour toutes et tous, et n'est en rien, là ,pour affirmer qu'il y a un seul chemin, une seule vérité!
C'est certainement plus difficile de chercher ce qui nous convient le mieux que de penser et appliquer une seule méthode avec certitude...!
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Stéphane Calem- PRO Coachingolf
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Moi le partenaire qui m'parle technique sur un parcours, j'lui fait comprendre qu'il l'a fait une fois et qu'il ne le refera pas...
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Je précise encore avec plus de détail ma leçon de septembre dernier :
Le pro dit : il faut rechercher la position où, après l'impact, les 2 bras sont allongés en direction de l'objectif ( et pas tirés vers le corps). Puis les 2 coudes se plient et les poignets se réarment. Le club passe alors dans une position verticale avant d'aller frapper le dos.
Il n'y a donc aucune incohérence dans ce que j'ai décrit dans mon post plus haut. Avant que les coudes se plient, les bras étaient allongés....
Je dois signaler que je suis quelqu'un de rigoureux (par nature puis par profession) voire même tatillon ou pinailleur. Pour moi, les détails ont de l'importance.
Je fais donc attention à ce que j'écris, mais aussi à ce que je lis et à ce qu'on me dit. Bien sûr, je peux me tromper . Mais si pendant une demie-heure, on m'a dit de lancer les bras DEVANT, il est inconcevable que l'on m'ait dit le contraire et que j'ai mal interprété.
Le pro dit : il faut rechercher la position où, après l'impact, les 2 bras sont allongés en direction de l'objectif ( et pas tirés vers le corps). Puis les 2 coudes se plient et les poignets se réarment. Le club passe alors dans une position verticale avant d'aller frapper le dos.
Il n'y a donc aucune incohérence dans ce que j'ai décrit dans mon post plus haut. Avant que les coudes se plient, les bras étaient allongés....
Je dois signaler que je suis quelqu'un de rigoureux (par nature puis par profession) voire même tatillon ou pinailleur. Pour moi, les détails ont de l'importance.
Je fais donc attention à ce que j'écris, mais aussi à ce que je lis et à ce qu'on me dit. Bien sûr, je peux me tromper . Mais si pendant une demie-heure, on m'a dit de lancer les bras DEVANT, il est inconcevable que l'on m'ait dit le contraire et que j'ai mal interprété.
softail-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Fondug a écrit:Moi le partenaire qui m'parle technique sur un parcours, j'lui fait comprendre qu'il l'a fait une fois et qu'il ne le refera pas...
Pareil pour moi, en général...
Sauf que là, ça venait d'un pro...
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
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Quelle culture ce Softail... Cela peut donner à penser que ses allégations sont vraies et qu'il a le souci du détail...
PS: Merci Google et Wikipedia...
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
[quote="M.A. Fan"]Vulnerant omnes, ultima necat
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Quelle culture ce Softail... Cela peut donner à penser que ses allégations sont vraies et qu'il a le souci du détail...
quote]
c'est indeniable !!!!!
Toutes blessent, la dernière tue (il s'agit des heures ; inscription traditionnelle sur les cadrans solaires)
Quelle culture ce Softail... Cela peut donner à penser que ses allégations sont vraies et qu'il a le souci du détail...
quote]
c'est indeniable !!!!!
petrus-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Tiens, ça me fait penser à un truc que j'ai entendu de matin même à la radio :
"Il vaut mieux marcher à cloche-pied sur le bon chemin, qu'à toute enjambée sur le mauvais".
Je trouve que ça s'applique très bien au golf.
"Il vaut mieux marcher à cloche-pied sur le bon chemin, qu'à toute enjambée sur le mauvais".
Je trouve que ça s'applique très bien au golf.
softail-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Donc, tendu est différent de allongé !Je dois signaler que je suis quelqu'un de rigoureux (par nature puis par profession) voire même tatillon ou pinailleur. Pour moi, les détails ont de l'importance.
Cela dit :
...il est très difficile de mettre en pratique des consignes verbales !Le pro dit : il faut rechercher la position où, après l'impact, les 2 bras sont allongés en direction de l'objectif ( et pas tirés vers le corps). Puis les 2 coudes se plient et les poignets se réarment. Le club passe alors dans une position verticale avant d'aller frapper le dos.
Re: Hier, j'ai fait un proam...
OK, tendu et allongé c'est pas pareil, mais ça ne change rien au fond de la leçon.
Il voulait que mes bras et mon club soient lancés vers l'objectif et pas vers le fairway de gauche....
Il voulait que mes bras et mon club soient lancés vers l'objectif et pas vers le fairway de gauche....
softail-
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Date d'inscription : 09/09/2006
Re: Hier, j'ai fait un proam...
[quote="Laurent Jockschies"]
Et pourtant un forum, ce n'est que ça !
...il est très difficile de mettre en pratique des consignes verbales !
Et pourtant un forum, ce n'est que ça !
softail-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Si, ça change car on ne lance pas les 2 bras vers la cible sans prendre la précaution de maintenir une liaison entre le bras gauche et le torse. Ce s'appelle la connexion et détermine en grande partie l'orientation de la face de club à l'impact.softail a écrit:OK, tendu et allongé c'est pas pareil, mais ça ne change rien au fond de la leçon.
Il voulait que mes bras et mon club soient lancés vers l'objectif et pas vers le fairway de gauche....
Re: Hier, j'ai fait un proam...
[quote="softail"]
...à la différence que le forum ne prétend pas "enseigner" et qu'il est gratuit !Laurent Jockschies a écrit:
...il est très difficile de mettre en pratique des consignes verbales !
Et pourtant un forum, ce n'est que ça !
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Laurent Jockschies a écrit:Donc, tendu est différent de allongé !Je dois signaler que je suis quelqu'un de rigoureux (par nature puis par profession) voire même tatillon ou pinailleur. Pour moi, les détails ont de l'importance.
Cela dit :...il est très difficile de mettre en pratique des consignes verbales !Le pro dit : il faut rechercher la position où, après l'impact, les 2 bras sont allongés en direction de l'objectif ( et pas tirés vers le corps). Puis les 2 coudes se plient et les poignets se réarment. Le club passe alors dans une position verticale avant d'aller frapper le dos.
Les personnes réagissent différement aux explications. il y a les visuels et les auditifs. Le plus grand nombre est visuel à priori. D'où toute la difficulté d'enseigner à un groupe (mais aussi à une seule personne si l'on ne sait pas comment elle perçoit les choses), et pas qu'au golf, mais dans la vie de tout les jours.
Birdy-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Laurent Jockschies a écrit:Si, ça change car on ne lance pas les 2 bras vers la cible sans prendre la précaution de maintenir une liaison entre le bras gauche et le torse. Ce s'appelle la connexion et détermine en grande partie l'orientation de la face de club à l'impact.softail a écrit:OK, tendu et allongé c'est pas pareil, mais ça ne change rien au fond de la leçon.
Il voulait que mes bras et mon club soient lancés vers l'objectif et pas vers le fairway de gauche....
donc , si j'ai bien compris , il faut lancer le club vers l'objectfif tout en gardant la connection bras gauche / torse ?
petrus-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Laurent Jockschies a écrit:Si, ça change car on ne lance pas les 2 bras vers la cible sans prendre la précaution de maintenir une liaison entre le bras gauche et le torse. Ce s'appelle la connexion et détermine en grande partie l'orientation de la face de club à l'impact.softail a écrit:OK, tendu et allongé c'est pas pareil, mais ça ne change rien au fond de la leçon.
Il voulait que mes bras et mon club soient lancés vers l'objectif et pas vers le fairway de gauche....
Et la connexion, c'est quand les bras sont tendus ou allongés ?
softail-
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Date d'inscription : 09/09/2006
Re: Hier, j'ai fait un proam...
visuel, auditif, et kinesthésique, on l'oublie souvent (malheureusement !)Les personnes réagissent différement aux explications. il y a les visuels et les auditifs. Le plus grand nombre est visuel à priori. D'où toute la difficulté d'enseigner à un groupe (mais aussi à une seule personne si l'on ne sait pas comment elle perçoit les choses), et pas qu'au golf, mais dans la vie de tout les jours
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Plutôt : "lancer la tête de club sur la balle (dans le bonne direction, le bon angle et au bon moment) tout en gardant la connexion bras gauche/torse"donc , si j'ai bien compris , il faut lancer le club vers l'objectfif tout en gardant la connection bras gauche / torse ?
Re: Hier, j'ai fait un proam...
juste pour participer aux posts et ce que je vais dire est juste un constat que j'ai fait deja fait qq fois et je ne sais pas si ca feras avancer le debat mais bon je le dit qnd meme.
je joue sur un parcours ou il y a des arbres de chaque cote du fairway et quand je suis sous les arbres des fois je sort au fer 3 qnd la balle est bien place,et pour ne pas que ma balle monte je tape et je sors les bras mais sans aller trop haut c'est difficile a expliquer comme sensation mais j'aime bien cette sensation de sentir mes bras allonges mais vers le bas je sais ce n'est pas simple
tiger woods en parlait je crois dans un golf digest mais lui c'etait avec le driver mais cette sensation je ne l'ai pas qnd je tape ailleurs que dans ces moments la.
ouf dur de lire jusqu'au bout
je joue sur un parcours ou il y a des arbres de chaque cote du fairway et quand je suis sous les arbres des fois je sort au fer 3 qnd la balle est bien place,et pour ne pas que ma balle monte je tape et je sors les bras mais sans aller trop haut c'est difficile a expliquer comme sensation mais j'aime bien cette sensation de sentir mes bras allonges mais vers le bas je sais ce n'est pas simple
tiger woods en parlait je crois dans un golf digest mais lui c'etait avec le driver mais cette sensation je ne l'ai pas qnd je tape ailleurs que dans ces moments la.
ouf dur de lire jusqu'au bout
Invité- Invité
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Je fais pareil mais avec un fer 4 sous les arbres, petit swing,la balle ne monte pas et sort du rough et roule sur le fairway.
Invité- Invité
Re: Hier, j'ai fait un proam...
rea et herve , tres bonne image je maitrise egalement tres bien ce geste avec mon fer 4 car je gare ma balle assez souvent sous les bois.
petrus-
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Date d'inscription : 24/04/2006
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Oui, avec ces dernirs exemples, on est dans le cas particulier d'une "balle basse" et non d'un plein swing. Sur certaines approches aussi, on peut "sortir" les bras.
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Sinon Softail, peut-être que ton pro n'était pas aussi catégorique que tu le crois. Peut-être qu'il voulait te faire prendre conscience de quelque chose parce que peut-être (3ème !) que tu sortais beaucoup trop intérieur.
Je me souviens d'un cours collectif, où il fallait, en faisant un swing normal, envoyer la balle directement à droite. C'était bien évidemment pour nous faire ressentir une trajectoire intérieur-extérieur, mais ça n'est pas pour autant qu'on doit jouer de cette façon.
L'idée, c'est de connaître les extrèmes pour approcher petit-à-petit du juste milieu.
Je me souviens d'un cours collectif, où il fallait, en faisant un swing normal, envoyer la balle directement à droite. C'était bien évidemment pour nous faire ressentir une trajectoire intérieur-extérieur, mais ça n'est pas pour autant qu'on doit jouer de cette façon.
L'idée, c'est de connaître les extrèmes pour approcher petit-à-petit du juste milieu.
Valoche-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Oui, Valoche, c'est bien possible...
Et si c'est le cas, alors j'ai exagéré et créé un autre défaut.
La, apparemment, il est clair qu'en envoyant mes bras droit devant, mes hanches se déplacent devant également. Je translate au lieu de tourner. Ma hanche gauche se relève, et ma face de club reste légèrement ouverte.
En fin de trajectoire, ma balle part légèrement à droite. pas suffisamment pour me retrouver dans les bois, mais suffisamment pour perdre de la précieuse distance.
Et si c'est le cas, alors j'ai exagéré et créé un autre défaut.
La, apparemment, il est clair qu'en envoyant mes bras droit devant, mes hanches se déplacent devant également. Je translate au lieu de tourner. Ma hanche gauche se relève, et ma face de club reste légèrement ouverte.
En fin de trajectoire, ma balle part légèrement à droite. pas suffisamment pour me retrouver dans les bois, mais suffisamment pour perdre de la précieuse distance.
softail-
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Date d'inscription : 09/09/2006
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Tiens, après un parcours pas terrible, je suis allé me rassurer au practice, et le constat est le suivant:
- quand j'envoie les bras en direction de la cible, je fais du fade.
- quand j'envoie les bras pour avoir un finish à gauche, je fais du draw.
- quand j'envoie les bras entre les deux, la balle est droite.
- quand j'envoie les bras en direction de la cible, je fais du fade.
- quand j'envoie les bras pour avoir un finish à gauche, je fais du draw.
- quand j'envoie les bras entre les deux, la balle est droite.
Valoche-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Valoche a écrit:Tiens, après un parcours pas terrible, je suis allé me rassurer au practice, et le constat est le suivant:
- quand j'envoie les bras en direction de la cible, je fais du fade.
- quand j'envoie les bras pour avoir un finish à gauche, je fais du draw.
- quand j'envoie les bras entre les deux, la balle est droite.
cela me semble logique , je viens de crooriger mon push de cette facon .
ma clef : je monte a 4 h00 au DS et j'essaie de finir a 8 H00 au BS
petrus-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
Tu n'inverses pas DS et BS des fois?petrus a écrit:
ma clef : je monte a 4 h00 au DS et j'essaie de finir a 8 H00 au BS
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Minor swing a écrit:Tu n'inverses pas DS et BS des fois?petrus a écrit:
ma clef : je monte a 4 h00 au DS et j'essaie de finir a 8 H00 au BS
tu as raison Major c'est l'inverse , je sors d'une degustation de Pomerol
petrus-
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Re: Hier, j'ai fait un proam...
NOOOON ??????? Incroyable...Valoche a écrit:Tiens, après un parcours pas terrible, je suis allé me rassurer au practice, et le constat est le suivant:
- quand j'envoie les bras en direction de la cible, je fais du fade.
- quand j'envoie les bras pour avoir un finish à gauche, je fais du draw.
- quand j'envoie les bras entre les deux, la balle est droite.
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Petrus :
Quand je pense qu'il aura fallu 15 ans...cela me semble logique , je viens de corriger mon push de cette façon .
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Je ne le savais pas, désolé si c'était évident...Laurent Jockschies a écrit:NOOOON ??????? Incroyable...Valoche a écrit:Tiens, après un parcours pas terrible, je suis allé me rassurer au practice, et le constat est le suivant:
- quand j'envoie les bras en direction de la cible, je fais du fade.
- quand j'envoie les bras pour avoir un finish à gauche, je fais du draw.
- quand j'envoie les bras entre les deux, la balle est droite.
Valoche-
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Date d'inscription : 08/09/2005
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Moi non plus....
D'autant plus qu'hier, à chaque fois que j'ai essayé de "sortir" à gauche, la balle est allée directement à gauche....
D'autant plus qu'hier, à chaque fois que j'ai essayé de "sortir" à gauche, la balle est allée directement à gauche....
softail-
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Date d'inscription : 09/09/2006
Re: Hier, j'ai fait un proam...
Si en "sortant à gauche" la balle va directement à gauche, c'est que tu as une trajectoire extérieur-intérieur.
D'après ce que j'ai compris, il faut une trajectoire intérieur-intérieur avec un finish à gauche, qui fait que ta face arrive légèrement fermée à l'impact, d'où draw. Là, tu as fait un pull.
D'après ce que j'ai compris, il faut une trajectoire intérieur-intérieur avec un finish à gauche, qui fait que ta face arrive légèrement fermée à l'impact, d'où draw. Là, tu as fait un pull.
Valoche-
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