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Message par Invité le Lun 18 Sep 2006 - 11:30

En effet, l'éducation occidentale privilégie depuis des siécles, la pensée, en négligeant ( en niant même parfois) l'importance du corps. Or, la pensée ne peut maitriser l'émotion, qui est une pulsion profonde et puissante qu'aucun raisonnement ne peut endiguer.

Un exemple courant de la vie quotidienne, avez-vous déjà essayé de raisonner un amoureux? OU DE RASSURER une personne angoissée, par des "arguments"? c'est inutile.

Par contre, les manifestations corporelles de ces pulsions sont tout à fait controlables, par l'intermédiaire de la détente des muscles superficiels et profonds, détente qui va s'étendre à l'esprit, grace au jeu activateur et désactivateur de tout le systéme nerveux ( formation réticulée, ortho- et par - sympathique, etc..). C systéme réagit en chaine. Il faut savoir que la montée de l'émotion entraine la montée des tensionsqui, à leur tour, vont amplifier les émotions, et ainsi de suite..L'inverse est vrai: la détente musculaire va entrainer une détente mentale mentale, un apaisementqui, à leur tour, vont détendre un peu plus le corps, et ainsi de suite... Nous possédons un véitable " thermostat" de l'émotion qui permet de réguler, automatiquement, l'émotion et les tensions qu'elle entraine..jusqu'à un certain point.Au dela de cette limite, il faut que nous l'aidions, sinon il peut se derégler et entrainer des lésions, par mauvaise adaptation. C'est ce "thermostat" ou plutot un "homeostat", l'hypotalamus qui régle nos fonctions végétatives, natamment en commandant l'hypophyse et la sécrétion de certaines hormones.

Nous pouvons donc agir sur nos mécanismes les plus profonds, les plus végétatifs, les plus automatiques. Cela veut dire, auusi, que si ns n'en sommes pas conscients, ns pouvons les détériorer, sans ns en rendre bien compte.

pour ^€tre plus pratique un exemple: Imaginons que ns sommes tous des vases, de tailles et de formes différents, ouverts à l'extérieur et aux contenus variés et variables. Si le vase est petit, il est vite plein et la moindre goutte le fait déborder... pour que ce vase ne deborde pas tout le temps (oi qu'il ne casse), il y a deux solutions.

1/ est celle préconisée par différentes écoles actuellement en vigueur, et c'est de vider le vase de son trop-plein, de ses contenus négatifs, afin tout simplement de faire un peu de place a de nouvelles expériences, et il faudra recommencer ( ou ne jamais arreter!).

2/l'autre solution , celle que j'affectionne particuliérement, préconise l'augmentation de la capacité du "vase" son développement. C vase "symbolique" est bien concrétisé par le CORPS , notre "contenant" ? celui qui reçoit tts les infos de l'extérieur, celui que ns "présentons" et , peut-^€tre, celui qui "trinque" le plus...

D' ou l'intéret à mon sens, de se réconcilier avec son corps.

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Message par epicurien007 le Mer 20 Sep 2006 - 9:18

Combien, de fois je me suis dit en rentrant à la maison, tu es zen, self control, apprend toi à te maitriser déjà at the home, ce sera un premier cap, et j' arrive à la maison, tout content de ses bonnes résolutions,
je vois le bazar à la maison, ma femme me sort,
une ou deux énormités, eh hop j' oublies toutes mes bonnes résolutions, mon coté impulsif ressort....avant tout le reste !!! diable il y a du boulot, pourtant je ne suis pas corse, sourire, mais je dois avoir un coté sanguin prédominant !!!
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Message par ptiloup le Mer 20 Sep 2006 - 10:21

PRETET a écrit:En effet, l'éducation occidentale privilégie depuis des siécles, la pensée, en négligeant ( en niant même parfois) l'importance du corps. Or, la pensée ne peut maitriser l'émotion, qui est une pulsion profonde et puissante qu'aucun raisonnement ne peut endiguer.

Un exemple courant de la vie quotidienne, avez-vous déjà essayé de raisonner un amoureux? OU DE RASSURER une personne angoissée, par des "arguments"? c'est inutile.

Par contre, les manifestations corporelles de ces pulsions sont tout à fait controlables, par l'intermédiaire de la détente des muscles superficiels et profonds, détente qui va s'étendre à l'esprit, grace au jeu activateur et désactivateur de tout le systéme nerveux ( formation réticulée, ortho- et par - sympathique, etc..). C systéme réagit en chaine. Il faut savoir que la montée de l'émotion entraine la montée des tensionsqui, à leur tour, vont amplifier les émotions, et ainsi de suite..L'inverse est vrai: la détente musculaire va entrainer une détente mentale mentale, un apaisementqui, à leur tour, vont détendre un peu plus le corps, et ainsi de suite... Nous possédons un véitable " thermostat" de l'émotion qui permet de réguler, automatiquement, l'émotion et les tensions qu'elle entraine..jusqu'à un certain point.Au dela de cette limite, il faut que nous l'aidions, sinon il peut se derégler et entrainer des lésions, par mauvaise adaptation. C'est ce "thermostat" ou plutot un "homeostat", l'hypotalamus qui régle nos fonctions végétatives, natamment en commandant l'hypophyse et la sécrétion de certaines hormones.

Nous pouvons donc agir sur nos mécanismes les plus profonds, les plus végétatifs, les plus automatiques. Cela veut dire, auusi, que si ns n'en sommes pas conscients, ns pouvons les détériorer, sans ns en rendre bien compte.

pour ^€tre plus pratique un exemple: Imaginons que ns sommes tous des vases, de tailles et de formes différents, ouverts à l'extérieur et aux contenus variés et variables. Si le vase est petit, il est vite plein et la moindre goutte le fait déborder... pour que ce vase ne deborde pas tout le temps (oi qu'il ne casse), il y a deux solutions.

1/ est celle préconisée par différentes écoles actuellement en vigueur, et c'est de vider le vase de son trop-plein, de ses contenus négatifs, afin tout simplement de faire un peu de place a de nouvelles expériences, et il faudra recommencer ( ou ne jamais arreter!).

2/l'autre solution , celle que j'affectionne particuliérement, préconise l'augmentation de la capacité du "vase" son développement. C vase "symbolique" est bien concrétisé par le CORPS , notre "contenant" ? celui qui reçoit tts les infos de l'extérieur, celui que ns "présentons" et , peut-^€tre, celui qui "trinque" le plus...

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pompé sur qui cette fois ci?
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Message par Little Tiger le Ven 22 Sep 2006 - 10:37

ptiloup a écrit:
PRETET a écrit:En effet, l'éducation occidentale privilégie depuis des siécles, la pensée, en négligeant ( en niant même parfois) l'importance du corps. Or, la pensée ne peut maitriser l'émotion, qui est une pulsion profonde et puissante qu'aucun raisonnement ne peut endiguer.

Un exemple courant de la vie quotidienne, avez-vous déjà essayé de raisonner un amoureux? OU DE RASSURER une personne angoissée, par des "arguments"? c'est inutile.

Par contre, les manifestations corporelles de ces pulsions sont tout à fait controlables, par l'intermédiaire de la détente des muscles superficiels et profonds, détente qui va s'étendre à l'esprit, grace au jeu activateur et désactivateur de tout le systéme nerveux ( formation réticulée, ortho- et par - sympathique, etc..). C systéme réagit en chaine. Il faut savoir que la montée de l'émotion entraine la montée des tensionsqui, à leur tour, vont amplifier les émotions, et ainsi de suite..L'inverse est vrai: la détente musculaire va entrainer une détente mentale mentale, un apaisementqui, à leur tour, vont détendre un peu plus le corps, et ainsi de suite... Nous possédons un véitable " thermostat" de l'émotion qui permet de réguler, automatiquement, l'émotion et les tensions qu'elle entraine..jusqu'à un certain point.Au dela de cette limite, il faut que nous l'aidions, sinon il peut se derégler et entrainer des lésions, par mauvaise adaptation. C'est ce "thermostat" ou plutot un "homeostat", l'hypotalamus qui régle nos fonctions végétatives, natamment en commandant l'hypophyse et la sécrétion de certaines hormones.

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pour ^€tre plus pratique un exemple: Imaginons que ns sommes tous des vases, de tailles et de formes différents, ouverts à l'extérieur et aux contenus variés et variables. Si le vase est petit, il est vite plein et la moindre goutte le fait déborder... pour que ce vase ne deborde pas tout le temps (oi qu'il ne casse), il y a deux solutions.

1/ est celle préconisée par différentes écoles actuellement en vigueur, et c'est de vider le vase de son trop-plein, de ses contenus négatifs, afin tout simplement de faire un peu de place a de nouvelles expériences, et il faudra recommencer ( ou ne jamais arreter!).

2/l'autre solution , celle que j'affectionne particuliérement, préconise l'augmentation de la capacité du "vase" son développement. C vase "symbolique" est bien concrétisé par le CORPS , notre "contenant" ? celui qui reçoit tts les infos de l'extérieur, celui que ns "présentons" et , peut-^€tre, celui qui "trinque" le plus...

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pompé sur qui cette fois ci?
Merci Pretet de citer tes sources si tel est le cas, ce sera plus clair pour tout le monde ! Smile
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Message par Little Tiger le Ven 22 Sep 2006 - 10:44

Je pense que notre éducation occidentale (sic) fait tellement la part belle au raisonnement, à l'analytique, que finalement, devant un obstacle d'eau, devant une situation délicate, le golfeur moyen sans expérience cuisante va tneter l'impossible et se retrouver dans une situation pire : il ne raisonne pas ou plus il redevient un être primaire avec des pulsions (le mot n'est pas trop fort) qui ne pense que par son ego. D'où des scores fleuves parfois... helpsos
Avec le temps l'expérience montre que statistiquement un coup de recentrage vaut largement la peine que l'on choisisse cette option mais cela certains golfeurs - dont je fais partie -ne le comprennent pas toujours et pensent au coup sublime, celui qui va déchirer... boxing
Quand je joue avec de vrais débutants je rigole intérieurement des erreurs stratégiques : "dire que j'étais comme ça..." quand je joue avec des joueurs plus confirmés que moi, ils doivent rigoler de mes errerus stratégiques minables. Et la grande différence entre hommes et femmes réside là : les femmes ont moins de pulsions dévastatrices. Elles sont nettement plus sages et je les envie souvent. brav
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Message par Patrick17 le Sam 21 Avr 2007 - 6:39

Bonjour,

le message de Pretet m'inspire quelques réactions, pas complètement contrôlées : (excusez l'incohérence du discours)

"laisser parler le corps" suppose que nous acceptions de renoncer à nos mécanismes logiques de raisonnement, compréhension, calcul savant, illusion de la maîtrise volontaire de soi.

Je vois mon épouse danser : le corps est souple, le rythme inné et naturel.
J'essaie de danser : je remue comme je peux, en essayant de dicter ma loi à mes muscles, en décidant des mouvements à réaliser. C'est haché, pas bien naturel.


Libérer le corps, déjà adulte avec tous nos apprentissages artificiels, ce peut être le renouveau : laisser faire notre nature, lui redonner droit à s'exprimer instinctivement.
Alors nos capacités intérieures vont pouvoir reprendre vie, reprendre la place qu'elles méritent et nous offrir à nouveau une satisfaction et une confiance imperturbables.

Oh oui, respirer, tranquillement, profondément, et ressentir le calme intérieur se rétablir : la respiration est la seule fonction organique qui puisse être commandée volontairement, ce qui nous permet de prendre contact avec notre cerveau primaire.


Et vous, comment dansez-vous ?

Cordialement, Patrick. cii
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Message par Xeus1719 le Sam 21 Avr 2007 - 15:21

[Little Tiger"]Je pense que notre éducation occidentale (sic) fait tellement la part belle au raisonnement, à l'analytique, que finalement, devant un obstacle d'eau, devant une situation délicate, le golfeur moyen sans expérience cuisante va tneter l'impossible et se retrouver dans une situation pire : il ne raisonne pas ou plus il redevient un être primaire avec des pulsions (le mot n'est pas trop fort) qui ne pense que par son ego. D'où des scores fleuves parfois... helpsos

En ce qui me concerne je ne suis pas trop d'accord, mes scores fleuves ne sont pas dû à l'environnement notamment à l'eau qui ne m'effraie pas mais plutôt à un manque d'assurance dans ma technique.

Hier , j'ai dû passer 3 fois sur l'eau et seule, une fois fût fatale suite à un swing approximatif et balle à droite donc plouf. J'ai fait le même genre de swing sur un trou classique. sans eau.
Quand j'arrrive sur un terrain, je me dit que rien n'est impossible; pour moi l'environnement est seulement une conséquence quand je joue mal.

En gros, mon raisonnement tient en une phrase (peut être prétentieuse) mais "si tu peux le faire alors je peux le faire" mais l'inverse est vrai aussi "si je peux le faire alors tu peux le faire". Bien sûr à niveau équivalent. Je n'ai pas la prétention de tenir tête aux meilleurs. Je suis comme tu l'a mentionné dans ton exemple, un golfeur moyen

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Message par Little Tiger le Jeu 26 Avr 2007 - 11:58

Tu fais bien de parler de trou d'eau. cela fait 3 fois de suite que je mets une balle à l'eau sur le départ 2 d'un trou d'eau. Des blanches il n'y a que 130-150 m d'eau à traverser selon le point de chute. je suis perplexe car cela fait belle lurette que je n'avais pas perdu de balle dans ce plan d'eau : faute technique ou manque de rythme; certainement puisque grâce à l'expérience acquise, grâce à mes dernières lectures Wink je ne pense pas à l'eau qui ne me fait (plus) peur comme quand j'éais en dessous de 36 : derrière la balle je visionne la trajectoire de la balle et focalise sur le point de chute. Ce que je peux te dire (car cet après-midi j'ai l'intention d'aller prendre un seau de vieilles balles pour m'exercer !) :
- c'est qu'il doit y avoir faute technique car manque de vitesse à l'impact : je ne suis pas TOTALEMENT dans mon coup
- j'ai exactement la trajectoire désirée (du draw) pour tenter de gagner la rive opposée au plus loin et donc avoir un 2° coup plus court. Est-ce à l'environnement ? certainement dans mon cas car sur les départs 1 et 3 sans obstacle particulier avec la roule et la chaleur actuelles et le même bois 3 la balle part plus haut et plus loin (entre 180 et 210m); par contre je n'ai pas de draw à imprimer...
- si la balle a manqué la terre entre 5 et 25 m à chaque fois , c'est surtout parce qu'il manquait de la vitesse initale pour à la fois courber la trajectoire et gagner de la hauteur.
Or au practice je n'ai jamais imaginé cette situation au bois 3 (club que je prends ces temps-ci pour ce départ), et n'ai jamais travaillé le draw bien haut.
Ceci explique certainement cela.
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Message par Ringeval le Jeu 26 Avr 2007 - 12:27

Little Tiger a écrit:
Or au practice je n'ai jamais imaginé cette situation au bois 3 (club que je prends ces temps-ci pour ce départ), et n'ai jamais travaillé le draw bien haut.
Ceci explique certainement cela.

Par principe le draw c'est moins haut , non ?
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Message par jmtiger3 le Jeu 26 Avr 2007 - 12:33

ringeval a écrit:
Little Tiger a écrit:
Or au practice je n'ai jamais imaginé cette situation au bois 3 (club que je prends ces temps-ci pour ce départ), et n'ai jamais travaillé le draw bien haut.
Ceci explique certainement cela.

Par principe le draw c'est moins haut , non ?


Oui, si on ne fait rien de particulier, un draw vole moins haut qu'une balle droite.
On peut toutefois faire volontairement une balle haute et en draw, mais pour un index > 7, ca me semble pas très réaliste de penser réussir de tels coups avec régularité... A moins que le draw ne soit sa trajectoire naturelle et qu'il ne reste plus qu'à essayer de faire une balle haute... mais c'est tout de même chercher la difficulté...

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Message par Little Tiger le Jeu 26 Avr 2007 - 12:47

J'ai une propension trop naturelle à faire du draw; je vais donc m'en tenir à faire une balle haute et plus droite et le roulement ira la faire tourner à gauche (dessin du trou). Jmtiger3 a raison, je n'ai pas encore le bagage pour faire des choses compliquées et au golf ce qui marche est ce qui reste simple et éxécutable.
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Message par mimi64 le Jeu 26 Avr 2007 - 14:14

Xeus1719 a écrit:[Little Tiger"]Je pense que notre éducation occidentale (sic) fait tellement la part belle au raisonnement, à l'analytique, que finalement, devant un obstacle d'eau, devant une situation délicate, le golfeur moyen sans expérience cuisante va tneter l'impossible et se retrouver dans une situation pire : il ne raisonne pas ou plus il redevient un être primaire avec des pulsions (le mot n'est pas trop fort) qui ne pense que par son ego. D'où des scores fleuves parfois... helpsos

En ce qui me concerne je ne suis pas trop d'accord, mes scores fleuves ne sont pas dû à l'environnement notamment à l'eau qui ne m'effraie pas mais plutôt à un manque d'assurance dans ma technique.


Xeux, il faut remettre les propos de Little dans son contexte : son moi....

Little étant un psychopate de l'analyse intellectuel pour décrire un geste simple hein2 hein2 sors or en golf on sait tous que plus tu penses "technique" avant de faire ton geste plus tu as de chance de le rater....
Au practice on travaille la technique, sur parcours tu ne dois faire que ce que tu sais faire sans te poser de questions existentialiste.... mais c'est un vieux débat entre moi et Little (en plus de la longueur)


Dans le cas décrit par Little, il suffit qu'il analyse juste le trou et savoir quelle distance il doit faire pour être bien pour le second coup :
150m : un fer serait peut être plus adéquat que le B3,
250 m : un driver serait peut être plus adéquat que le B3
210m : distance de son B3, alors il ne doit pas se poser de question et il vise seulement son point de chute à 200m.... et basta --> Puisque mon analyse tactique/stratégique est bonne le reste du contexte n'existe pas.

Anecdote : Comme toi j'ai découvert le parcours des chateaux il y a 10 jours. Depuis je suis allé sur leur site voir les conseils du pro qui décrit le parcours et l'article dans golf magazine de ce mois.... et j'ai découvert qu'il y avait plein de trous où il y a de l'eau, or moi je ne l'ai vu (pris en compte dans ma tactique) que sur 3 trous : le 5 (par 3), le 11 pour choisir sa tactique et l'endroit du fairway ou jouer (a gauche court, a droite long surtout pas au milieu), le 14 mais surtout pour me rappeler que l'eau n'est pas en jeu sur ce trou (enRL l'eau est franchement en jeu, surtout pour l'attaque du green), il suffit de jouer droit (Birdie fait le samedi)...

je laisse aux stagiaires compléter les trous où ils ont vu de l'eau sur le parcours
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Message par mimi64 le Jeu 26 Avr 2007 - 14:29

ringeval a écrit:
Little Tiger a écrit:
Or au practice je n'ai jamais imaginé cette situation au bois 3 (club que je prends ces temps-ci pour ce départ), et n'ai jamais travaillé le draw bien haut.
Ceci explique certainement cela.

Par principe le draw c'est moins haut , non ?

quel interet de faire une balle plus haute que sa trajectoire naturelle sur ce trou ?????

faut peut être pas se tromper d'objectif/tactique/analyse stratégique
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Message par Invité le Jeu 26 Avr 2007 - 18:44

Il faut taper un drive rcar on sous estime toujours l'eau à traverser.
J'ai joué aujourd'hui avec un pro, par 3 de 128m avec que de l'eau à traverser une balle dans l'eau, lui 2 et il a laissé tombé le trou
J'ai tapé finalement un fer 7 c'était le bon club alors que je fais 140 m facile avec.

rea

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Message par Ringeval le Jeu 26 Avr 2007 - 19:27

mimi64 a écrit:je laisse aux stagiaires compléter les trous où ils ont vu de l'eau sur le parcours

L'eau a interféré dans ma tactique au :

Drive du 11 pour jouer coté gauche et au 2 éme coup du 14 pour pouvoir attaquer le green sans risque . Sinon j'ai rien vu d'autre comme flotte .
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Message par mimi64 le Jeu 26 Avr 2007 - 19:41

ringeval a écrit:
mimi64 a écrit:je laisse aux stagiaires compléter les trous où ils ont vu de l'eau sur le parcours

L'eau a interféré dans ma tactique au :

Drive du 11 pour jouer coté gauche et au 2 éme coup du 14 pour pouvoir attaquer le green sans risque . Sinon j'ai rien vu d'autre comme flotte .

Ok pour la tactique mais je voulais parler en terme de stress.....

par exemple l'eau est en jeu au 5, 6, 8, 9, 10, 13, 17
en sachant qu'elle est aussi en jeu au 3 et au 4 mais c'est moins visible et il faut être plus long que le green
sans parler du 11 et 14 que tu as cité
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Message par mimi64 le Jeu 26 Avr 2007 - 19:48

Rea a écrit:Il faut taper un drive rcar on sous estime toujours l'eau à traverser.
J'ai joué aujourd'hui avec un pro, par 3 de 128m avec que de l'eau à traverser une balle dans l'eau, lui 2 et il a laissé tombé le trou
J'ai tapé finalement un fer 7 c'était le bon club alors que je fais 140 m facile avec.

rea
Un bon pro t'aurai rappelé que au dela de x (je ne sais pas la valeur de x) metres à traverser au dessus de l'eau il faut prendre un club de plus que la normale (meme distance mais sans l'eau) à cause de l'effet humidité de l'air au dessus qui peut influencer sur la portée de la balle....(réalité ou croyance ?)

Moi je l'applique assez souvent lorsque j'ai plus de 40m d'eau à traverser et selon la longueur totale à faire (en gros pour moi si je dois jouer PW, F9, F8 je n'en tiens pas trop compte, car mon contact de balle est assez bon sur ces clubs, F7 --> F3 j'en tiens compte car je sais que je ne suis pas optimal sur ces clubs)
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Message par Invité le Jeu 26 Avr 2007 - 20:02

J' étais avec un pro et il s'est trompé 2 fois de suite moi je n'ai fait qu'une erreur.

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Message par Ringeval le Jeu 26 Avr 2007 - 23:36

mimi64 a écrit:

par exemple l'eau est en jeu au 5, 6, 8, 9, 10, 13, 17
en sachant qu'elle est aussi en jeu au 3 et au 4 mais c'est moins visible et il faut être plus long que le green
sans parler du 11 et 14 que tu as cité

Me suis pas rendu compte qu'il y avait de l'eau sur les autres trous hein2
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Message par Little Tiger le Ven 27 Avr 2007 - 0:43

mimi64 a écrit:
ringeval a écrit:
Little Tiger a écrit:
Or au practice je n'ai jamais imaginé cette situation au bois 3 (club que je prends ces temps-ci pour ce départ), et n'ai jamais travaillé le draw bien haut.
Ceci explique certainement cela.

Par principe le draw c'est moins haut , non ?

quel interet de faire une balle plus haute que sa trajectoire naturelle sur ce trou ?????

faut peut être pas se tromper d'objectif/tactique/analyse stratégique
en fait plus de hauteur est inexact, je pensais à plus de portée, donc plus de vol, donc plus de longueur pour atterrir facilement de l'autre côté.
Je l'ai de toute façon eu cet après-midi !! joie
3 balles, 3 balles largement au-delà de la distance minimale de mise à l'eau. 3 trajectoires différentes. La meilleure balle était la troisième mais j'ai vaincu le signe indien et re-gagné la confiance nécessaire !
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Message par mimi64 le Ven 27 Avr 2007 - 11:12

ringeval a écrit:
mimi64 a écrit:

par exemple l'eau est en jeu au 5, 6, 8, 9, 10, 13, 17
en sachant qu'elle est aussi en jeu au 3 et au 4 mais c'est moins visible et il faut être plus long que le green
sans parler du 11 et 14 que tu as cité

Me suis pas rendu compte qu'il y avait de l'eau sur les autres trous hein2

voilà on est d'accord, si tu te concentres sur ton point de chute ou sur ce que tu sais faire.... tu psychotes pas à cause d'obstacle d'eau ou de fairway étroit et autres joyeusetés......... jusqu'à ne pas voir les difficultés
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Message par jmtiger3 le Ven 27 Avr 2007 - 11:20

mimi64 a écrit:
ringeval a écrit:
mimi64 a écrit:

par exemple l'eau est en jeu au 5, 6, 8, 9, 10, 13, 17
en sachant qu'elle est aussi en jeu au 3 et au 4 mais c'est moins visible et il faut être plus long que le green
sans parler du 11 et 14 que tu as cité

Me suis pas rendu compte qu'il y avait de l'eau sur les autres trous hein2

voilà on est d'accord, si tu te concentres sur ton point de chute ou sur ce que tu sais faire.... tu psychotes pas à cause d'obstacle d'eau ou de fairway étroit et autres joyeusetés......... jusqu'à ne pas voir les difficultés


Si j'essaye d'appliquer la gestion de la "zone" de Pia Nilsson décrit dans "Chaque coup doit avoir un objectif", je dirais que :
- espace REFLEXION : je vois les obstacles (l'eau, ...) et je décide d'une tactique, puis je visualise le coup que je vais faire.
- espace ACTION : je fais totalement confiance à ma décision et à mon corps pour réaliser ce que je viens de décider, et je me concentre uniquement sur mon objectif : mon coup à jouer (et là je ne vois plus les obstacles...)

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Message par mimi64 le Ven 27 Avr 2007 - 12:30

jmtiger3 a écrit:
Si j'essaye d'appliquer la gestion de la "zone" de Pia Nilsson décrit dans "Chaque coup doit avoir un objectif", je dirais que :
- espace REFLEXION : je vois les obstacles (l'eau, ...) et je décide d'une tactique, puis je visualise le coup que je vais faire.
- espace ACTION : je fais totalement confiance à ma décision et à mon corps pour réaliser ce que je viens de décider, et je me concentre uniquement sur mon objectif : mon coup à jouer (et là je ne vois plus les obstacles...)

Pour moi (et j'ai l'impression Ringeval) il y a une phase avant que je caricaturerai par :
espace INSTINCT : Y a t il quelque chose à étudier tactiquement dans ma zone de point de chute ? oui --> voir tes 2 phases, non voir phase ACTION


dit autrement on a noté qu'il y avait de l'eau en jeu que sur 2 ou 3 trous car à alimenté la réflexion tactique, alors que l'eau est présente sur une douzaine de trous...
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Message par Xeus1719 le Ven 27 Avr 2007 - 15:11

Rea a écrit:J' étais avec un pro et il s'est trompé 2 fois de suite moi je n'ai fait qu'une erreur.

rea
.

T'as loupé ta vocation, t'aurais dû faire pro ou mieux t'aurais dû faire Tiger woods, c'est pas mal non plus. lolll

Ceci TW en met dans l'eau aussi, donc l'eau doit être stressante qu'on le veuille ou non.

Si en plus l'inconscient se mêle de tout , on n'a pas fini minor

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Message par Little Tiger le Ven 27 Avr 2007 - 23:06

C'est le but des architectes de faire en sorte que leurs parcours soit déjà visuellement impressionnant... et en y rajoutant des obstacles bien placés... l'imagination fait le reste ! Smile
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Message par Invité le Sam 28 Avr 2007 - 9:22

N'oubliez pas que l'on aussi droit à l'erreur.

Il n'est pas toujours besoin d'eau pour faire un coup raté.

Ce qu'il faut, c'est savoir si le coup est raté parce qu'il y avait de l'eau; qui aurait engendré une volonté de porter sa balle plus loin, un changement dans la routine, une accelération du coup, penser à ne pas penser à l'eau (c'est y penser), ect ....

Dans la cas contraire, la certitude d'avoir respecté sa routine et de s'être concentré sur sa cible, et dans sa bulle, doit permettre de conclure qu'il s'agit d'un coup loupé, comme il en arrive parfois.
Et un coup loupé, c'est la certitude d'un bon coup à venir.

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Message par Little Tiger le Dim 29 Avr 2007 - 18:57

Je voulais quand même vous faire part de mon expérience d'aujourd'hui dimanche, compétition pour vaincre la mucoviscidose :
mon plan est simple : faire le mieux possible en jouant coup par coup, sans me soucier de ce que font mes partenaires (un excellent driver à plus de 250 m régulièrement), sans me soucier de mon score (par ou double voire pire). Bref rester dans ma routine, dans l'espace réflexion et l'action.
Et bien cela a marché !!!!!
aller en +5, un passage à vide sur le 10-11 qui aurait pu m'anéantir. En dissociant ces deux trous (double et bogey avec 0 coup reçu) du reste et en me reconcentrant sur "fairway, par -1 sur le green), en respirant 3 à 4 fois avec force inspirations et expirations pour ralentir mon rythme cardiage je finis en +7 soit un Stableford de 41 et une première place en 1ère série. Ce qui m'a vraiment étonné et satisfait c'était ma capacité à ne me concentrer que sur le présent. j'aurais fait 35 points, j'aurais été content de la mêm manière; le score m'importait peu. Je sais que j'ai sû gérer mes émotions aux moments opportuns et ça c'est grand !
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Message par Lin le Dim 29 Avr 2007 - 20:53

Gerer la peur au ventre est tres bien Wink
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Message par Folgan le Mer 2 Mai 2007 - 14:58

Little Tiger a écrit:... Je sais que j'ai sû gérer mes émotions aux moments opportuns et ça c'est grand !
brav not yes
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Message par Ringeval le Mer 2 Mai 2007 - 19:41

Little Tiger a écrit:Je voulais quand même vous faire part de mon expérience d'aujourd'hui dimanche, compétition pour vaincre la mucoviscidose :
mon plan est simple : faire le mieux possible en jouant coup par coup, sans me soucier de ce que font mes partenaires (un excellent driver à plus de 250 m régulièrement), sans me soucier de mon score (par ou double voire pire). Bref rester dans ma routine, dans l'espace réflexion et l'action.
Et bien cela a marché !!!!!
aller en +5, un passage à vide sur le 10-11 qui aurait pu m'anéantir. En dissociant ces deux trous (double et bogey avec 0 coup reçu) du reste et en me reconcentrant sur "fairway, par -1 sur le green), en respirant 3 à 4 fois avec force inspirations et expirations pour ralentir mon rythme cardiage je finis en +7 soit un Stableford de 41 et une première place en 1ère série. Ce qui m'a vraiment étonné et satisfait c'était ma capacité à ne me concentrer que sur le présent. j'aurais fait 35 points, j'aurais été content de la mêm manière; le score m'importait peu. Je sais que j'ai sû gérer mes émotions aux moments opportuns et ça c'est grand !

Bravo Mathieu yes Cela fait plaisir de voir que ton travail porte ses fruits
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Message par Little Tiger le Mer 2 Mai 2007 - 19:52

Merci Smile mais je voulais apporeter un bémol : compétition du 1er mai hier : je suis en +3 au départ du 8 : départ bien droit. Au deuxième coup, léger dog leg droit. Au départ du trou j'avais dit que je prendrais ce par 5 en bogey. Est-ce l'excès de confiance ? est-ce le fait que j'aivais quasiment fait que des régulations jusqu'ici ? je ne sais; j'hésite entre un fer 5 pour poser la balle vers les 135m et un bois pour n'avoir qu'un petit fer derrière pour prendre le green en 3. Il y a un bunker de fairway à la hauteur des 135m sur la gauche. Et bien au lieu d'être sage, je prends l'option la plus risquée et ma balle part sur la droite pour heureter un arbre. Sur le même trou, aux 135 m deux copains sont venus me voir Sad j'ai inconsciemment voulu leur montrer... que je savais gratter. Un beau 8 sur ce trou.
Le point positif c'est que j'y ai toujours cru; le point négatif c'est que je n'ai pas complètement oublié ce trou et ça m'a été préjudiciable pour la suite : 32 points Stableford. J'ai encore des progrès à faire côté mental !
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Message par jmtiger3 le Jeu 3 Mai 2007 - 10:23

Little Tiger a écrit:Merci Smile mais je voulais apporeter un bémol : compétition du 1er mai hier : je suis en +3 au départ du 8 : départ bien droit. Au deuxième coup, léger dog leg droit. Au départ du trou j'avais dit que je prendrais ce par 5 en bogey. Est-ce l'excès de confiance ? est-ce le fait que j'aivais quasiment fait que des régulations jusqu'ici ? je ne sais; j'hésite entre un fer 5 pour poser la balle vers les 135m et un bois pour n'avoir qu'un petit fer derrière pour prendre le green en 3. Il y a un bunker de fairway à la hauteur des 135m sur la gauche. Et bien au lieu d'être sage, je prends l'option la plus risquée et ma balle part sur la droite pour heureter un arbre. Sur le même trou, aux 135 m deux copains sont venus me voir Sad j'ai inconsciemment voulu leur montrer... que je savais gratter. Un beau 8 sur ce trou.
Le point positif c'est que j'y ai toujours cru; le point négatif c'est que je n'ai pas complètement oublié ce trou et ça m'a été préjudiciable pour la suite : 32 points Stableford. J'ai encore des progrès à faire côté mental !


Mieux vaut ne pas changer de tactique en cours de trou. Tu avais décidé de jouer ce par 5 en bogey, alors soit tu t'est trompé dans ta décision (peut être trop défensive compte tenu de ton début de parcours et de ton niveau), soit tu n'as pas choisi le coup de départ adapté à ta tactique du trou, soit tu as changé de tactique en cours... alors que le déroulement était conforme à ta décision (drive bien placé et pas dans les décors car alors il faut adapter la tactique : accepter de perdre éventuellement un coup mais pas plus !).

Avant qu'on me fasse prendre conscience de mon erreur, je faisais souvent la même chose :
- par 4 pas trop difficile où je décide de tenter un birdie,
- je sais que vu la position de drapeau et la forme du green, il faut que je place mon drive près du bord gauche du fairway (pas loin d'un bunker)
- je place mon drive comme décidé, puis l'appréhension arrive, je me dis que je pourrais assurer le milieu du green plutôt que d'attaquer le drapeau -qui est sur la partie droite du green avec un bunker à droite -> en fait je "gâche" un bon drive un peu risqué en assurant le par plutôt que de profiter de mon drive réussi pour continuer la tactique que j'avais décidé : tenter un birdie.

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Message par Little Tiger le Jeu 3 Mai 2007 - 23:46

Je pense que j'ai eu le tort de changer de tactique en milieu de trou vu que mon départ était nickel : j'ai cru que j'allais pouvoir faire la par en prenant le green en 3a alors que j'aurais pu très bien faire la par en approche-putt et au pire bogey... je me suis certainement enflammé car le coup de bois 5 en fade je n'e le possède pas. La balle est partie de suite à droite avec les conséquences néfastes immédiates...
Plus j'y ai réfléchi plus je sais que je me suis mis - par ma faute - en surrégime alors que je pouvais laisser dérouler et voir ce qui pouvait se passer.
Ton exemple me parle (en remplaçant juste "birdie" par "par") quoique j'ai putté 5 fois pour birdie quand même ! Smile
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Message par jmtiger3 le Ven 4 Mai 2007 - 13:44

Little Tiger a écrit:Je pense que j'ai eu le tort de changer de tactique en milieu de trou vu que mon départ était nickel : j'ai cru que j'allais pouvoir faire la par en prenant le green en 3a alors que j'aurais pu très bien faire la par en approche-putt et au pire bogey... je me suis certainement enflammé car le coup de bois 5 en fade je n'e le possède pas. La balle est partie de suite à droite avec les conséquences néfastes immédiates...
Plus j'y ai réfléchi plus je sais que je me suis mis - par ma faute - en surrégime alors que je pouvais laisser dérouler et voir ce qui pouvait se passer.
Ton exemple me parle (en remplaçant juste "birdie" par "par") quoique j'ai putté 5 fois pour birdie quand même ! Smile


Tenter un coup qu'on ne maîtrise pas "bois 5 en fade" est une grosse erreur tactique. Même avec ton changement de tactique, tu aurais peut être pu te contenter d'un bois 5 tout droit. Donner de l'effet n'est utile que si le jeu en vaut la chandelle, si on ne peut pas faire autrement et si on maîtrise le coup. Je connais des tas de joueurs d'index < 3 qui ne mettent jamais d'effet latéral volontaire dans leurs coups !

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Message par Little Tiger le Ven 4 Mai 2007 - 18:38

Les yeux plus gros que le ventre... le fade a bien eu lieu mais trop tôt !! (c'était un beau push...) je m'en souviendrai la prochaine fois.... on ne peut pas continuellement jouer avec le feu...
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Message par Little Tiger le Sam 12 Mai 2007 - 8:22

Dans la série "j'ai un truc à vous dire" winn , je voulais ajouter que pour que la raison l'emporte sur les pulsions, je me suis finalement dit : après toutes tes compets désastreuses où tu t'es bien fait plaisir à prendre des risques, à faire le show, à perdre de l'influx à chercher dans le rough ou les bois, à t'énerver, à te maudire, à être dégoûté du "j'ai bien joué mais j'ai fait des croix", tu veux quoi finalement ? continuer à vivre tes compets sur le fil du rasoir ou avoir enfin la satisfaction d'avoir fait un entrainement fructueux et efficace ? tu veux végéter à un niveau d'incompétence mental rare ou rendre une carte solide ? tu te plains d'avoir du potentiel et de pas le concrétiser ? tu dis que tu aurais pu jouer mieux alors pourquoi ne l'as-tu pas fait ? pourquoi as-tu pris des décisions stupides ? tu es un golfeur ou un homme de cro-magnon ? va jouer au foot sinon Smile (bon c'est rajouté ça...)
Partir avec un plan mental et stratégique avant le premier départ et ne pas déroger à la règle que l'on s'est imposée, c'est fondamental quoiqu'il arrive. Sinon ça va dans tous les sens. tapt
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Message par Ringeval le Sam 12 Mai 2007 - 8:28

Little Tiger a écrit: va jouer au foot sinon Smile (bon c'est rajouté ça...)

un1 Un peu de provoc ne fait de mal à personne ecla
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Message par Little Tiger le Sam 12 Mai 2007 - 10:59

surtout que ce soir je vais assister à la finale de la Coupe entre Marseille et Sochaux au sublime Stade de France !

foot2 Allez l'OM
foot1 foot2
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Message par Ringeval le Sam 12 Mai 2007 - 12:14

Little Tiger a écrit:surtout que ce soir je vais assister à la finale de la Coupe entre Marseille et Sochaux au sublime Stade de France !

foot2 Allez l'OM
foot1 foot2

ALORS CA C 'EST DE LA PROVOC : PEUX PAS BLAIRER LES MARSEILLAIS
(j'ai mes raisons ) tapt

Allez SOCHAUX foot3
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Message par Xeus1719 le Sam 12 Mai 2007 - 13:20

j'étais l'année dernière au stade de France pour la finale PSG/Marseille (pour des clients, sinon j'e me fiche du foot)

Le slogan de Marseile fût Droit au bus. ecla

Ca me ferait plaisir pour Sochaux, les joueurs n'ont pas la grosse tête au moins foot3

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Message par Minor swing le Sam 12 Mai 2007 - 14:22

ringeval a écrit:

ALORS CA C 'EST DE LA PROVOC : PEUX PAS BLAIRER LES MARSEILLAIS
On se calme... Il y a qq'un que tu connais bien qui ne va pas apprécier...


Dernière édition par le Dim 13 Mai 2007 - 8:39, édité 1 fois

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Message par Pascal78 le Sam 12 Mai 2007 - 15:29

Si on continue a parler des marseillais comme ca ici, je verrrouille a tout va !


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Message par Ringeval le Sam 12 Mai 2007 - 15:38

Minor swing a écrit:
ringeval a écrit:

ALORS CA C 'EST DE LA PROVOC : PEUX PAS BLAIRER LES MARSEILLAIS
On se calme... Il y a qq'un que tu connais bien qui ne va pas apprécier...

Je sais on en a déjà parlé , bon peut y avoir des exceptions causetj
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