Posture au putting
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Framboisine
Laurent Jockschies
Naturo
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Posture au putting
Pourquoi la posture au putting est aussi verticale ?
Alors que jambes très écartées, buste bien penché et club grippé court, le mouvement des bras se fait quasiment sur un plan vertical et les mains plus proche du sol permettent un meilleur contrôle du dosage, de la trajectoire avec une tête de putter qui reste basse et en ligne plus longtemps.
Alors que jambes très écartées, buste bien penché et club grippé court, le mouvement des bras se fait quasiment sur un plan vertical et les mains plus proche du sol permettent un meilleur contrôle du dosage, de la trajectoire avec une tête de putter qui reste basse et en ligne plus longtemps.
Naturo-
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Re: Posture au putting
Tu peux essayer. Tu trouveras quelques photos inspirantes de Michelle Wie qui ne le fait plus.
Une bonne position c’est je pense une position qui permet un bon confort. Ensuite des épaules et bras relâchés permettent plus facilement aux bras de se balancer librement ce qui apporte un plus pour le dosage.
Une bonne position c’est je pense une position qui permet un bon confort. Ensuite des épaules et bras relâchés permettent plus facilement aux bras de se balancer librement ce qui apporte un plus pour le dosage.
Re: Posture au putting
Naturo a écrit:Pourquoi la posture au putting est aussi verticale ?
Alors que jambes très écartées, buste bien penché et club grippé court, le mouvement des bras se fait quasiment sur un plan vertical et les mains plus proche du sol permettent un meilleur contrôle du dosage, de la trajectoire avec une tête de putter qui reste basse et en ligne plus longtemps.
( To me ) Pour le comprendre mais surtout le ressentir comme le décrit PZ, s'approprier la notion "d'emplilement des segments", est une excellente solution ! Mieux encore Naturo , fais un stage de formation PZ
Framboisine-
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Re: Posture au putting
Pour le stage PZ, j'attends toujours la réponse de Laurent sur la tenue ou non d'un stage sur 2 jours cette année...
Naturo-
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Re: Posture au putting
Tu peux venir me voir trois heures pendant une après-midi, c’est encore mieux qu’un stage.Naturo a écrit:Pour le stage PZ, j'attends toujours la réponse de Laurent sur la tenue ou non d'un stage sur 2 jours cette année...
Re: Posture au putting
Laurent Jockschies a écrit:Tu peux essayer. Tu trouveras quelques photos inspirantes de Michelle Wie qui ne le fait plus.
Une bonne position c’est je pense une position qui permet un bon confort. Ensuite des épaules et bras relâchés permettent plus facilement aux bras de se balancer librement ce qui apporte un plus pour le dosage.
Dans mon expérimentation, le bas du corps est en position genre "sumo" avec des jambes plus tendues. Ce qui offre une très grande stabilité et facilite un relâchement du haut du corps.
Ce n'est donc pas complètement illogique que j'observe une amélioration du dosage.
Naturo-
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Re: Posture au putting
C'est pas faux... c'est même une bonne idée.Laurent Jockschies a écrit:Tu peux venir me voir trois heures pendant une après-midi, c’est encore mieux qu’un stage.Naturo a écrit:Pour le stage PZ, j'attends toujours la réponse de Laurent sur la tenue ou non d'un stage sur 2 jours cette année...
Naturo-
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Re: Posture au putting
Naturo, vous parlez d'amélioration au Dosage, ça était constaté sur une durée de combien ?
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Hasskhal a écrit:Naturo, vous parlez d'amélioration au Dosage, ça était constaté sur une durée de combien ?
24h où il ne pleuvait pas.
Jako-
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Re: Posture au putting
Ok donc, la durée est trop courte pour en tirer des enseignements
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Laurent m'a appris qu'il y a une étroite relation entre la Posture et le Dosage au Putting ! En effet, la base du concept neuroscience de PuttingZone provient des travaux de Alain Berthoz en tant que consultant à la NASA pour étudier l'effet de la gravité sur le corps, il en a découlé un ensemble de découvertes fondamentale sur le rôle de la perception de la gravité sur les notions de dosage. Ces découvertes n'ont jamais été exploitées par d'autres experts pour la compréhension des mouvements cinétiques La compréhension par exemple de comment notre corps gère son centre de gravité est fondamentale pour la posture du putting. PuttingZone est la seule référence dans l'utilisation de ces découvertes. La posture au putting est déterminante pour permettre au corps de bouger naturellement et sans contrainte vers là où la face du putter est orientée et permettre au corps de doser naturellement la distance du putt. Ce dernier point (dosage) est rarement (quasi jamais) pris en compte pour établir une posture au putting. Beaucoup de joueurs ne savent pas prendre une bonne position au putting et ceci est du surtout aux mauvais réglages des lies de putters et également par méconnaissance des angles naturels des bras. PuttingZone est la démarche qui explique comment faire pour se posturer parfaitement et de façon naturelle permettant de taper droit. Une bonne posture au putting est une posture relâchée sans zone de tension . La stabilité du corp doit venir de la sensation d'empilement des différents segments du corps avec un bon ressenti du poids des bras et des coudes relâchés et non rétractés.
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Si ces propos peuvent sembler compliqués, une vraie immersion avec un instructeur PZ facilite la compréhension de ces principes.
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Je suis un joueur très instinctif, plutôt bon au putting... mais hyper exigeant.Hasskhal a écrit:Naturo, vous parlez d'amélioration au Dosage, ça était constaté sur une durée de combien ?
J'ai essayé ce type de posture pendant 1h en alternant avec une posture plus classique et j'ai noté une meilleure roule ce qui facilite le dosage.
Naturo-
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Re: Posture au putting
Tant mieux pour vous, ceci dit pour juger et évaluer une clé de performance, vaut mieux en mesurer l'impact sur une durée moyenne à longue.
Dernière édition par Hasskhal le Dim 8 Mar 2020 - 19:44, édité 1 fois
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Au putting, adopter un changement, utiliser une nouveauté, un nouveau putter, un autre grip, une nouvelle posture, etc permet souvent de reconstruire des sensations. Ces sensations améliorent souvent le feedback sauf qu'avec le temps et l'automatisation, ces sensations deviennent plus diffuses, ce qui entraîne fatalement une perte de bénéfice. Donc oui, l'effet nouveauté existe, mais malheureusement est souvent éphémère. Garantir une régularité de fonctionnement devrait passer par des perceptions conscientes de notre corps en parfaite harmonie avec nos ressources propres.
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Je suis bien d'accord.Hasskhal a écrit:Tant mieux pour vous, ceci dit pour juger et évaluer une clé de performance, vaut mieux en mesurer l'impact sur une durée moyenne à longue.
Naturo-
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Re: Posture au putting
Raisonnement logique si on considère que l'être humain puisse être doté d'une sensibilité constante, ce qui est quasi inexistant.Hasskhal a écrit:Au putting, adopter un changement, utiliser une nouveauté, un nouveau putter, un autre grip, une nouvelle posture, etc permet souvent de reconstruire des sensations. Ces sensations améliorent souvent le feedback sauf qu'avec le temps et l'automatisation, ces sensations deviennent plus diffuses, ce qui entraîne fatalement une perte de bénéfice. Donc oui, l'effet nouveauté existe, mais malheureusement est souvent éphémère. Garantir une régularité de fonctionnement devrait passer par des perceptions conscientes de notre corps en parfaite harmonie avec nos ressources propres.
Au final, est-ce que ce n'est pas la recherche de répétabilité et d'automatisation qui rend le putting, voire le golf, si difficile ?
Bien connecté aux sensations de l'instant, on pourrait très bien choisir tel ou tel repère/clé technique parmis une palette en stock... vous avez 2h !
Naturo-
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Re: Posture au putting
Le putting c'est d'abord percevoir un poids en mouvement, percevoir un tempo pour permettre une régulation souple de l'amplitude afin de s'adapter au dosage d'un coup. De ma modeste expérience, on ne dose pas bien sur le long terme avec n'importe quelle posture, avec des épaules bloquées ou des bras rétractés. Des pros y parviennent néanmoins car ils passent des heures et des heures à répéter la mécanique de ce mouvement construisant leur feeling uniquement par l'expérience et la répétition.
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Se connecter aux sensations de l'instant, pourquoi pas si elles sont cohérentes et pour qu'elles le soient, un joueur éduqué aura passé du temps à les construire et c'est après que l'entretien des habiletés spécifiques devient important.
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Pour revenir à la posture, pas mal de joueurs s'astreignent à adopter une posture inappropriée qui demande beaucoup de répétitions et qui risque de les lâcher quand un élément vient gripper la machine, au lieu d'adopter une garantissant le relâchement, la stabilité, l'équilibre et un bon ressenti du poids entre autre permettant justement de garantir un bon feeling du Dosage.
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Hasskhal a écrit:Pour revenir à la posture, pas mal de joueurs s'astreignent à adopter une posture inappropriée qui demande beaucoup de répétitions et qui risque de les lâcher quand un élément vient gripper la machine, au lieu d'adopter une garantissant le relâchement, la stabilité, l'équilibre et un bon ressenti du poids entre autre permettant justement de garantir un bon feeling du Dosage.
Bien entendu, mais ça nécessite de revoir SA PROPRE conception du putting dans son ensemble et surtout se caler dans un mode " perceptif " exit la " mécanique" . Pas sur que les joueurs veulent aller dans cette démarche globale , qui force à la remise en question et en cause de pseudos acquisitions ( donc sortir de sa "zone de confort" ). Faire toujours de la même chose , c'est quelque part rassurant pour la nature humaine ! Et puis, c'est beaucoup plus simple , rapide et " économique " de changer de grip ou de putter ... Mais a moyen terme , comme tu le souligne parfaitement bien , ça ne tient pas la plupart du temps . Pour moi , la posture ( empilement des segments ) au putting est un principe technique qui conditionne tout le reste . Un peu comme le "takeaway " dans le swing en quelque sorte
Framboisine-
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Re: Posture au putting
Framboisine, au Maroc à Marrakech, je me bas tous les jours pour insuffler cette philosophie de la démarche PZ et plus particulierement en recadrant des postures. C'est très difficile pour maintes raisons. Je reste frustré et peiné de voir des joueurs de talent perdre énormément de points au Putting. Je reste tout de même optimiste tout en étant convaincu que les mentalités peuvent évoluer.
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Hasskhal a écrit:Framboisine, au Maroc à Marrakech, je me bas tous les jours pour insuffler cette philosophie de la démarche PZ et plus particulierement en recadrant des postures. C'est très difficile pour maintes raisons. Je reste frustré et peiné de voir des joueurs de talent perdre énormément de points au Putting. Je reste tout de même optimiste tout en étant convaincu que les mentalités peuvent évoluer.
Nous sommes deux, loin sans faut .... ! Je côtoie par ailleurs certaines jeunes girls du pole espoir FFG basé à Paris , c'est tout simplement " curieux " pour pas dire autre chose de voir la manière dont elles puttent , lisent les pentes ...etc . Quant à l'enseignement putting .... cC'est dans l'esprit du coach putting Phil KENYAN ( LA référence selon FFG ) , bref , bien loin de la démarche PZ
Framboisine-
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Re: Posture au putting
Framboisine a écrit:Hasskhal a écrit:Framboisine, au Maroc à Marrakech, je me bas tous les jours pour insuffler cette philosophie de la démarche PZ et plus particulierement en recadrant des postures. C'est très difficile pour maintes raisons. Je reste frustré et peiné de voir des joueurs de talent perdre énormément de points au Putting. Je reste tout de même optimiste tout en étant convaincu que les mentalités peuvent évoluer.
Nous sommes deux, loin sans faut .... ! Je côtoie par ailleurs certaines jeunes girls du pole espoir FFG basé à Paris , c'est tout simplement " curieux " pour pas dire autre chose de voir la manière dont elles puttent , lisent les pentes ...etc . Quant à l'enseignement putting .... cC'est dans l'esprit du coach putting Phil KENYAN ( LA référence selon FFG ) , bref , bien loin de la démarche PZ
J’ai eu il n’y a pas longtemps un long échange avec Phil Kenyon. Il sait (à peu près) ce que fait PuttingZone, mais sa propre conclusion à notre échange était assez surprenante. Il m’a dit « vous, vous vous occupez des perceptions pour conduire à la mécanique, moi je donne la mécanique juste, nous voulons au final la même chose, mais nous n’utilisons pas les mêmes moyens ».
Concernant ces jeunes du pôle, je trouve simplement dommage de se contenter de leur donner du calage, et autres tips et drills, et de ne pas leur donner une vraie démarche éducative du putting. On va à la facilité, c’est dommage pour moi. Je comprends que l’on puisse parfois’donner du calage aux joueurs du dimanche, pas à de futurs espoirs professionnels.
Re: Posture au putting
Quand je vois ce que fait et propose David Ames, je me dis que ce soit au Maroc ou ailleurs, on est logé à la même enseigne.
Hasskhal-
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Re: Posture au putting
Pas d’espoir amour pour toi Laurent d’être sollicité au futur centre d’entraînement du Golf National?
Il paraît que le putting green indoor sera unique
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Rea- Modérateur Coachingolf Admin
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Re: Posture au putting
Rea a écrit:Pas d’espoir amour pour toi Laurent d’être sollicité au futur centre d’entraînement du Golf National?
Il paraît que le putting green indoor sera unique
Oui , digne des plus grands "practice center putting green indoor " US . On s'embourgeoise on dirait au Natio Pas certaine que ça suffise cela dit
Framboisine-
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Re: Posture au putting
Au risque de fâcher Laurent, j'ose ma question basique : je reviens d'un entrainement putting au cours duquel j'ai ressenti avec une précision nouvelle l'ancrage au sol du à la prise du putter dès qu'il quitte le sol.
En clair, un instant avant ma prise d'élan je lève le putter de quelques millimètres évidemment mais ce poids me fait réagir (basique).
Est ce une preuve que ma posture est bonne ou pas du tout ?
ce qui est différent par rapport à "avant", c'est que maintenant le ressenti va jusqu'au sol en passant par le dos et les jambes alors qu'avant, relever le putter n'était ressenti que comme un effort des bras/mains, sans aucune influence sur le reste.
Pour moi le résultat est excellent mais est ce la bonne route ?
En clair, un instant avant ma prise d'élan je lève le putter de quelques millimètres évidemment mais ce poids me fait réagir (basique).
Est ce une preuve que ma posture est bonne ou pas du tout ?
ce qui est différent par rapport à "avant", c'est que maintenant le ressenti va jusqu'au sol en passant par le dos et les jambes alors qu'avant, relever le putter n'était ressenti que comme un effort des bras/mains, sans aucune influence sur le reste.
Pour moi le résultat est excellent mais est ce la bonne route ?
Folgan-
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Re: Posture au putting
Cette façon de faire (relever le Putter du sol) permet de rigidifier le corps et surtout les muscles, favorisant plus de précision au niveau du contact, mais attention cela peut nuire à l'orientation de la face. On peut apprendre tout naturellement à avoir un bon contact tout en rigidifiant naturellement les muscles sans lever son Putter.
Hasskhal-
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Date d'inscription : 27/04/2015
Re: Posture au putting
Ce n'est pas conseillé d'appuyer le Putter trop fermement sur le sol. Le Putter doit reposer légèrement sur le sol, moins que son propre poids et comme dit Lj, un peu comme s'il reposait sur un oreiller sans s'enfoncer dans l'oreiller. En effet un Putter trop appuyé sur le sol entraine de nombreux problèmes : démarrage trop sec, problème de tempo et de rythme, risque de désorientation de la face.
Hasskhal-
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Date d'inscription : 27/04/2015
Re: Posture au putting
merci Hasskhal
Folgan-
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Date d'inscription : 18/10/2005
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Re: Posture au putting
Hasskhal a écrit:... Le Putter doit reposer légèrement sur le sol, moins que son propre poids et comme dit Lj, un peu comme s'il reposait sur un oreiller sans s'enfoncer ....
Laurent Jockschies a écrit:Folgan je découvre ta question. As-tu ta réponse ?
Je pense être arrivée exactement à cette étape. J'en ressens un équilibre et un confort notables.
Ceci étant, reste le problème du dosage. Le rôle de la main avant est souvent souligné mais je m'en sens incapable.
Est ce vraiment crucial ?
Folgan-
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Date d'inscription : 18/10/2005
Re: Posture au putting
La main gauche au putting a pour rôle de contrôler l'angle de frappe et l'orientation de la face tandis que la main droite, elle joue un rôle d'appréciation sur le dosage, le toucher, et la précision du contrôle. Le plus important est qu'un joueur perçoive le rôle que joue la main droite et la main gauche et comment s'exerce l'influence de chacune sur le geste, mécaniquement parlant.
Hasskhal-
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Date d'inscription : 27/04/2015
Re: Posture au putting
Voila ! c'est là que je butte. Ma main arrière est peut être trop dominante.Hasskhal a écrit:... Le plus important est qu'un joueur perçoive le rôle que joue la main droite et la main gauche et comment s'exerce l'influence de chacune sur le geste, mécaniquement parlant.
Folgan-
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Re: Posture au putting
Folgan a écrit:Voila ! c'est là que je butte. Ma main arrière est peut être trop dominante.Hasskhal a écrit:... Le plus important est qu'un joueur perçoive le rôle que joue la main droite et la main gauche et comment s'exerce l'influence de chacune sur le geste, mécaniquement parlant.
Comme souvent. Il y a un moment où il faut juste décider qu’elle le soit moins !
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Re: Posture au putting
je remets une pièce dans la machine : le relâchement au niveau des épaules doit il être total ?
concernant le haut de la colonne vertébrale, je peux relâcher, ce qui crée une sensation de voute et d'épaules qui se rapprochent. si je redresse (juste le haut) les épaules sont toujours relâchées mais très légèrement plus sur l'arrière.
une de ces positions est elle préférable ?
il me semble que la seconde permet un balancier plus parallèle à la ligne des hanches mais je ne suis pas sûre.
(je en sais pas si je suis claire)
concernant le haut de la colonne vertébrale, je peux relâcher, ce qui crée une sensation de voute et d'épaules qui se rapprochent. si je redresse (juste le haut) les épaules sont toujours relâchées mais très légèrement plus sur l'arrière.
une de ces positions est elle préférable ?
il me semble que la seconde permet un balancier plus parallèle à la ligne des hanches mais je ne suis pas sûre.
(je en sais pas si je suis claire)
Folgan-
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Re: Posture au putting
Folgan a écrit:je remets une pièce dans la machine : le relâchement au niveau des épaules doit il être total ?
concernant le haut de la colonne vertébrale, je peux relâcher, ce qui crée une sensation de voute et d'épaules qui se rapprochent. si je redresse (juste le haut) les épaules sont toujours relâchées mais très légèrement plus sur l'arrière.
une de ces positions est elle préférable ?
il me semble que la seconde permet un balancier plus parallèle à la ligne des hanches mais je ne suis pas sûre.
(je en sais pas si je suis claire)
Pourquoi se poser tant de questions ?
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