Comprendre le dosage
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Comprendre le dosage
PUTTING : comment se construit le dosage ?
Le tempo est une durée. Le temps parcouru par le putter pour aller de 1) l’adresse au sommet du backstroke (mouvement arrière) et 2) du sommet du backstroke au finish (mouvement avant).
Du point de vue des neurosciences, le cerveau apprend à doser les mouvements du corps afin que l’énergie déployée ne soit pas plus importante que nécessaire pour le résultat escompté, et passe par la perception d’un tempo et d’un rythme pour un mouvement détendu, sans tension excessive.
Au putting, les bras sont la partie mobile du mouvement qui tient le putter, et les bras sont dédiés à la perception et la mesure du temps, comme un chef d’orchestre qui bat la mesure ou un conférencier qui rythme son discours en l’accompagnant de mouvements de bras. Le rôle du bras est fondamental dans la perception du temps.
La taille d’un bras adulte est d’environ 1 mètre. Si vous tenez un bâton de 1 mètre de longueur par un bout et que vous soutenez l’autre extrémité puis vous le lâchez, son mouvement dure exactement 1 seconde, c’est la physique liée à la gravité. Exactement comme un bras que vous écartez et que vous laissez retomber en relâchant vos muscles, le mouvement du bras dure 1 seconde.
La taille du bras est le seul facteur en physique qui détermine la durée du tempo. Mais dans les faits, la plupart des bras sont un peu plus courts que 1 mètre, le tempo propre du bras est donc un peu plus rapide, de l’ordre de 0,90 à 0,95 s.
Si l’on rajoute maintenant la taille d’un putter standard au bout des bras, le levier s’agrandit et en « laissant tomber » le système bras-putter tenu dans une amplitude en relâchant les muscles, le tempo est de nouveau aux alentours d’1 seconde. On observe aussi que le système bras-putter tenu dans une amplitude et soumis à la gravité va se stopper dans une amplitude symétrique. Donc «laisser jouer le poids » équilibre le tempo et les amplitudes de façon naturelle.
Le cerveau apprend la «physique correcte du bras » en testant des milliers de fois par jour les gestes du bras, comme déplacer un objet, déplacer le bras pour aller appuyer sur un interrupteur etc., par essai / erreurs, réussite / échec, plaisir / douleur, récompense / punition, de l’âge de 2 ans à 5-6 ans environ.
Il en résulte la construction d’une perception de la bonne intensité et du bon tempo pour doser avec « prudence et succès ».
« Prudence » signifie se préserver des atteintes physiques comme aller fracasser le mur en allant appuyer sur l’interrupteur de la lumière. On va considérer à 110% de l’effort nécessaire le seuil pour se préserver. Au putting cela signifie « ne pas dépasser trop loin le trou ».
« Succès » signifie pas moins que ce qui est requis, mais qui se traduit dans les faits par 99%, car pour le cerveau, doser signifie ne pas se fracasser, s’arrêter juste là où il faut. Or au putting la balle devant arriver à une certaine vitesse pour pouvoir « rentrer » dans le trou, on considèrera le dosage efficace à 103% de la distance. Cette régulation se fait automatiquement par la visualisation de la vitesse à laquelle la balle arrive à destination.
Beaucoup de grands joueurs au putting qui dosent mieux que les autres utilisent un bon tempo lié à ces perceptions de façon naturelle, sans connaitre ces explications. Loren Roberts (950 ms au backstroke, 450 ms du sommet du backstroke à l’impact, 450 ms au finish), Ben Crenshaw (chiffres similaires, qui explique laisser jouer ses bras et son putter par eux-mêmes), ou encore Jordan Spieth (adolescent, Ben Crenshaw était son mentor au putting). Beaucoup de joueurs des années 1950 et 1960 utilisaient l’idée de « laisser le poids de la tête du putter faire le travail » sans savoir pourquoi leur tempo était le bon. Et plus récemment aucun des experts du putting n’explique en quoi le tempo de Jordan Spieth est meilleur que d’autres...
A partir du moment où un joueur laisse jouer son système bras-putter comme un pendule « en chute libre », le tempo est toujours le même quel que soit sa taille. Le tempo est la constante temporelle qui permet au cerveau de percevoir naturellement et automatiquement la taille du mouvement en relation avec la distance du putt.
À partir du moment et seulement à partir du moment où cette stabilité temporelle est acquise, le dosage devient naturel et il est alors possible d’utiliser un tempo plus rapide, le cerveau devient capable de réguler la vitesse du tempo avec toujours le même rythme, avec toutefois une certaine limite, aux alentours de 25% plus rapide, soit 750 ms pour le mouvement arrière et 750 ms pour le mouvement avant.
Quels enseignements pouvons nous tirer de tout cela ?
1. Le tempo, la musique du mouvement, plus largement la perception du sens du temps est le principe constitutif de la capacité à doser les distances au putting
2. Les bras sont dédiés à la perception du tempo. Cela ne signifie pas qu’il faille jouer avec les bras, mais bloquer ou inhiber le fonctionnement des bras perturbe le sens du dosage.
3. Il est préférable d’apprendre à doser avant de caler la mécanique du stroke. Car le calage de la mécanique peut amener un calage des bras préjudiciable au dosage.
4. Il n’y a pas besoin de métronome, ou d’un quelconque outil d’analyse ou de mesure pour percevoir le bon tempo et son ratio dans les différentes phases du stroke. C’est un processus d’apprentissage naturel qui doit demeurer naturel pour permettre sa régulation.
#PuttingZone #PuttingZoneFrance #PuttingCoach
Le tempo est une durée. Le temps parcouru par le putter pour aller de 1) l’adresse au sommet du backstroke (mouvement arrière) et 2) du sommet du backstroke au finish (mouvement avant).
Du point de vue des neurosciences, le cerveau apprend à doser les mouvements du corps afin que l’énergie déployée ne soit pas plus importante que nécessaire pour le résultat escompté, et passe par la perception d’un tempo et d’un rythme pour un mouvement détendu, sans tension excessive.
Au putting, les bras sont la partie mobile du mouvement qui tient le putter, et les bras sont dédiés à la perception et la mesure du temps, comme un chef d’orchestre qui bat la mesure ou un conférencier qui rythme son discours en l’accompagnant de mouvements de bras. Le rôle du bras est fondamental dans la perception du temps.
La taille d’un bras adulte est d’environ 1 mètre. Si vous tenez un bâton de 1 mètre de longueur par un bout et que vous soutenez l’autre extrémité puis vous le lâchez, son mouvement dure exactement 1 seconde, c’est la physique liée à la gravité. Exactement comme un bras que vous écartez et que vous laissez retomber en relâchant vos muscles, le mouvement du bras dure 1 seconde.
La taille du bras est le seul facteur en physique qui détermine la durée du tempo. Mais dans les faits, la plupart des bras sont un peu plus courts que 1 mètre, le tempo propre du bras est donc un peu plus rapide, de l’ordre de 0,90 à 0,95 s.
Si l’on rajoute maintenant la taille d’un putter standard au bout des bras, le levier s’agrandit et en « laissant tomber » le système bras-putter tenu dans une amplitude en relâchant les muscles, le tempo est de nouveau aux alentours d’1 seconde. On observe aussi que le système bras-putter tenu dans une amplitude et soumis à la gravité va se stopper dans une amplitude symétrique. Donc «laisser jouer le poids » équilibre le tempo et les amplitudes de façon naturelle.
Le cerveau apprend la «physique correcte du bras » en testant des milliers de fois par jour les gestes du bras, comme déplacer un objet, déplacer le bras pour aller appuyer sur un interrupteur etc., par essai / erreurs, réussite / échec, plaisir / douleur, récompense / punition, de l’âge de 2 ans à 5-6 ans environ.
Il en résulte la construction d’une perception de la bonne intensité et du bon tempo pour doser avec « prudence et succès ».
« Prudence » signifie se préserver des atteintes physiques comme aller fracasser le mur en allant appuyer sur l’interrupteur de la lumière. On va considérer à 110% de l’effort nécessaire le seuil pour se préserver. Au putting cela signifie « ne pas dépasser trop loin le trou ».
« Succès » signifie pas moins que ce qui est requis, mais qui se traduit dans les faits par 99%, car pour le cerveau, doser signifie ne pas se fracasser, s’arrêter juste là où il faut. Or au putting la balle devant arriver à une certaine vitesse pour pouvoir « rentrer » dans le trou, on considèrera le dosage efficace à 103% de la distance. Cette régulation se fait automatiquement par la visualisation de la vitesse à laquelle la balle arrive à destination.
Beaucoup de grands joueurs au putting qui dosent mieux que les autres utilisent un bon tempo lié à ces perceptions de façon naturelle, sans connaitre ces explications. Loren Roberts (950 ms au backstroke, 450 ms du sommet du backstroke à l’impact, 450 ms au finish), Ben Crenshaw (chiffres similaires, qui explique laisser jouer ses bras et son putter par eux-mêmes), ou encore Jordan Spieth (adolescent, Ben Crenshaw était son mentor au putting). Beaucoup de joueurs des années 1950 et 1960 utilisaient l’idée de « laisser le poids de la tête du putter faire le travail » sans savoir pourquoi leur tempo était le bon. Et plus récemment aucun des experts du putting n’explique en quoi le tempo de Jordan Spieth est meilleur que d’autres...
A partir du moment où un joueur laisse jouer son système bras-putter comme un pendule « en chute libre », le tempo est toujours le même quel que soit sa taille. Le tempo est la constante temporelle qui permet au cerveau de percevoir naturellement et automatiquement la taille du mouvement en relation avec la distance du putt.
À partir du moment et seulement à partir du moment où cette stabilité temporelle est acquise, le dosage devient naturel et il est alors possible d’utiliser un tempo plus rapide, le cerveau devient capable de réguler la vitesse du tempo avec toujours le même rythme, avec toutefois une certaine limite, aux alentours de 25% plus rapide, soit 750 ms pour le mouvement arrière et 750 ms pour le mouvement avant.
Quels enseignements pouvons nous tirer de tout cela ?
1. Le tempo, la musique du mouvement, plus largement la perception du sens du temps est le principe constitutif de la capacité à doser les distances au putting
2. Les bras sont dédiés à la perception du tempo. Cela ne signifie pas qu’il faille jouer avec les bras, mais bloquer ou inhiber le fonctionnement des bras perturbe le sens du dosage.
3. Il est préférable d’apprendre à doser avant de caler la mécanique du stroke. Car le calage de la mécanique peut amener un calage des bras préjudiciable au dosage.
4. Il n’y a pas besoin de métronome, ou d’un quelconque outil d’analyse ou de mesure pour percevoir le bon tempo et son ratio dans les différentes phases du stroke. C’est un processus d’apprentissage naturel qui doit demeurer naturel pour permettre sa régulation.
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Re: Comprendre le dosage
Merci Laurent !
Gastel-
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Re: Comprendre le dosage
Merci Laurent
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Re: Comprendre le dosage
Super de le relire, Merci.
alucard77-
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Re: Comprendre le dosage
C'est très clair, très bien écrit. Merci
Je le redis (j'aime bien pisser dans un violon): c'est le genre de littérature que j'adorerai voir écrit dans un ouvrage, agrémenté de quelques belles photos, ou dessins. Mais je sais, il faut du temps ...
En tous cas, merci.
Je le redis (j'aime bien pisser dans un violon): c'est le genre de littérature que j'adorerai voir écrit dans un ouvrage, agrémenté de quelques belles photos, ou dessins. Mais je sais, il faut du temps ...
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greg-
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Re: Comprendre le dosage
greg a écrit:C'est très clair, très bien écrit. Merci
Je le redis (j'aime bien pisser dans un violon): c'est le genre de littérature que j'adorerai voir écrit dans un ouvrage, agrémenté de quelques belles photos, ou dessins. Mais je sais, il faut du temps ...
En tous cas, merci.
Néanmoins , pas certaine que le joueur / euse de club lambda soit dans une totale compréhension avec ce type de prose
Framboisine-
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Re: Comprendre le dosage
Framboisine a écrit:greg a écrit:C'est très clair, très bien écrit. Merci
Je le redis (j'aime bien pisser dans un violon): c'est le genre de littérature que j'adorerai voir écrit dans un ouvrage, agrémenté de quelques belles photos, ou dessins. Mais je sais, il faut du temps ...
En tous cas, merci.
Néanmoins , pas certaine que le joueur / euse de club lambda soit dans une totale compréhension avec ce type de prose
Ce n’est peut être pas pour le joueur / joueuse de club lambda
Re: Comprendre le dosage
Je dirai que ça sent le livre en préparation ou au moins c’est déjà écrit et on verra après
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
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Re: Comprendre le dosage
C’est en fait un extrait de la formation que je délivre aux pros enseignants qui viennent me voir. (Partie 1 : introduction aux principes du dosage)
Re: Comprendre le dosage
Rea a écrit:Je dirai que ça sent le livre en préparation ou au moins c’est déjà écrit et on verra après
Le live avec Michel Teichet sur Facebook a battu des records d’audience et il est effectivement question d’un live 2.
Re: Comprendre le dosage
Merci pour la description si précise, détaillée et argumentée.
Pourquoi le temps du BS est égal au temps total de la fin du BS au finish (qui représente 2 fois plus de distance) ? On va donc 2 fois plus vite au Forward Stroke. (J’imagine que si l’on partait de la position de finish, il semblerait logique que l’on aille au sommet du BS dans le même temps...) (on part arrêté dans ce geste potentiel et le geste normal)
Pourquoi le temps du BS est égal au temps total de la fin du BS au finish (qui représente 2 fois plus de distance) ? On va donc 2 fois plus vite au Forward Stroke. (J’imagine que si l’on partait de la position de finish, il semblerait logique que l’on aille au sommet du BS dans le même temps...) (on part arrêté dans ce geste potentiel et le geste normal)
BlackMamba-
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Re: Comprendre le dosage
Le Tempo est unique et le même quelle que soit l'amplitude. Le tempo du mouvement vers l'arrière est identique au mouvement qui traverse la balle vers l'avant.
Hasskhal-
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Re: Comprendre le dosage
Le Tempo est lié à la gravité terrestre, il est intéressant d'observer comment réagit le Putter lorsque vous le soutenez et que vous le lâchez: quelle que soit l'amplitude, le tempo est le même.
Hasskhal-
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Re: Comprendre le dosage
Pourquoi ?Hasskhal a écrit:Le tempo du mouvement vers l'arrière est identique au mouvement qui traverse la balle vers l'avant.
Pour le mouvement vers l'arrière, il s’agit d’un mouvement provoqué par le joueur avec une force à appliquer pour soulever le putter contre la gravité. Pourquoi doit-il être égal en durée au mouvement total vers l’avant qui lui suit la gravité ?
Encore une fois, si j’imagine un mouvement partant de la position de finish jusqu’à la position de fin de geste vers l’arrière, il semble naturel que cela prenne le même temps (ie. 1seconde) que le geste (symétrique) de la fin du geste vers l’arrière jusqu’au finish... Or cela fait le double du geste partant de l’adresse à la fin du geste vers l’arrière que vous donnez aussi pour 1 seconde.
En gros, pour respecter le tempo, pourquoi le geste vers l'arrière ne dure pas 450 ms comme la partie arrière-Impact ?
Laurent Jockschies a écrit:950 ms au backstroke, 450 ms du sommet du backstroke à l’impact, 450 ms au finish
BlackMamba-
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Re: Comprendre le dosage
Laurent Jockschies a écrit:Rea a écrit:Je dirai que ça sent le livre en préparation ou au moins c’est déjà écrit et on verra après
Le live avec Michel Teichet sur Facebook a battu des records d’audience et il est effectivement question d’un live 2.
Parfois un petit détail nous échappe, et ça change tout le sens... c'est comme pour la mécanique du swing...
damien-
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Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
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Re: Comprendre le dosage
Laurent Jockschies a écrit:
Quels enseignements pouvons nous tirer de tout cela ?
1. Le tempo, la musique du mouvement, plus largement la perception du sens du temps est le principe constitutif de la capacité à doser les distances au putting
2. Les bras sont dédiés à la perception du tempo. Cela ne signifie pas qu’il faille jouer avec les bras, mais bloquer ou inhiber le fonctionnement des bras perturbe le sens du dosage.
3. Il est préférable d’apprendre à doser avant de caler la mécanique du stroke. Car le calage de la mécanique peut amener un calage des bras préjudiciable au dosage.
4. Il n’y a pas besoin de métronome, ou d’un quelconque outil d’analyse ou de mesure pour percevoir le bon tempo et son ratio dans les différentes phases du stroke. C’est un processus d’apprentissage naturel qui doit demeurer naturel pour permettre sa régulation.
Intéressant, merci !
damien-
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Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
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Re: Comprendre le dosage
Hasskhal a écrit:Le Tempo est lié à la gravité terrestre, il est intéressant d'observer comment réagit le Putter lorsque vous le soutenez et que vous le lâchez: quelle que soit l'amplitude, le tempo est le même.
Bien entendu, et tout dépend de la taille du club et de son poids total . Sans oublier aussi de rajouter que les deux bras tiennent le club . Du coup le tempo est dépendant de l'ensemble bras/putter . Effectivement il sera en principe le même quelque que soit l'amplitude . Pour moi le tempo est en quelque sorte la marque de fabrique de chaque joueur , chacun le sien en somme .
Framboisine-
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Re: Comprendre le dosage
Laurent Jockschies a écrit:C’est en fait un extrait de la formation que je délivre aux pros enseignants qui viennent me voir. (Partie 1 : introduction aux principes du dosage)
Je comprends mieux
Framboisine-
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Re: Comprendre le dosage
Rea a écrit:Je dirai que ça sent le livre en préparation ou au moins c’est déjà écrit et on verra après
La référence pour moi c'est , " Optimal putting; brain science, instincts, and four skills of putting " GM
Meme si je peux paraître excessive dans mon propos , toutes personnes professionnelles qui se destinent à enseigner , transmettre les principes , paradigmes PZ devraient le lire pour se l'approprier ensuite . Pour les passionnés de putting , les joueurs amateurs lisant et comprenant l'anglais, c'est un formidable cadeau golf à s'offrir ou se faire offrir... pour la Saint Valentin.... par exemple
Framboisine-
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Re: Comprendre le dosage
Ooh oui, qu'est ce que j'aurais aimé le dévorer cet ouvrage
Hasskhal-
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Re: Comprendre le dosage
Tu en es où de tes cours d’anglais ?Hasskhal a écrit:Ooh oui, qu'est ce que j'aurais aimé le dévorer cet ouvrage
Re: Comprendre le dosage
BlackMamba a écrit:Pourquoi ?Hasskhal a écrit:Le tempo du mouvement vers l'arrière est identique au mouvement qui traverse la balle vers l'avant.
Pour le mouvement vers l'arrière, il s’agit d’un mouvement provoqué par le joueur avec une force à appliquer pour soulever le putter contre la gravité. Pourquoi doit-il être égal en durée au mouvement total vers l’avant qui lui suit la gravité ?
Encore une fois, si j’imagine un mouvement partant de la position de finish jusqu’à la position de fin de geste vers l’arrière, il semble naturel que cela prenne le même temps (ie. 1seconde) que le geste (symétrique) de la fin du geste vers l’arrière jusqu’au finish... Or cela fait le double du geste partant de l’adresse à la fin du geste vers l’arrière que vous donnez aussi pour 1 seconde.
En gros, pour respecter le tempo, pourquoi le geste vers l'arrière ne dure pas 450 ms comme la partie arrière-Impact ?Laurent Jockschies a écrit:950 ms au backstroke, 450 ms du sommet du backstroke à l’impact, 450 ms au finish
Mets toi à l’adresse, position putting, sans prendre le putter. Puis oublie que tu simules du putting et balance tes bras à droite (backswing) et à gauche (forward swing). Tu vas voir que les 2 mouvements, arrière et avant, durent le même temps. Puis change la taille de l’amplitude et tu verras que c’est encore le même temps, deux fois’le mème temps, bîen que le chemin parcouru par le forwardswing soit 2 fois plus grand que le chemin du backswing. C’est à dire que tout ce que fait le bras en se déplaçant dans l’optique de doser dure le même temps, de façon naturelle, sans s’en rendre compte.
Re: Comprendre le dosage
Framboisine a écrit:Hasskhal a écrit:Le Tempo est lié à la gravité terrestre, il est intéressant d'observer comment réagit le Putter lorsque vous le soutenez et que vous le lâchez: quelle que soit l'amplitude, le tempo est le même.
Bien entendu, et tout dépend de la taille du club et de son poids total . Sans oublier aussi de rajouter que les deux bras tiennent le club . Du coup le tempo est dépendant de l'ensemble bras/putter . Effectivement il sera en principe le même quelque que soit l'amplitude . Pour moi le tempo est en quelque sorte la marque de fabrique de chaque joueur , chacun le sien en somme .
Non. La taille oui. Le poids non.
Re: Comprendre le dosage
Effectivement, et cela me rappelle une petite expérience que je montre à mes élèves : je lance 2 objets à la même hauteur, un tee et un Putter, les joueurs sont ébahis quand ils voient que les 2 tombent par terre en même temps même si le poids n'est pas le même.
Hasskhal-
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Re: Comprendre le dosage
Laurent Jockschies a écrit:Framboisine a écrit:Hasskhal a écrit:Le Tempo est lié à la gravité terrestre, il est intéressant d'observer comment réagit le Putter lorsque vous le soutenez et que vous le lâchez: quelle que soit l'amplitude, le tempo est le même.
Bien entendu, et tout dépend de la taille du club et de son poids total . Sans oublier aussi de rajouter que les deux bras tiennent le club . Du coup le tempo est dépendant de l'ensemble bras/putter . Effectivement il sera en principe le même quelque que soit l'amplitude . Pour moi le tempo est en quelque sorte la marque de fabrique de chaque joueur , chacun le sien en somme .
Non. La taille oui. Le poids non.
Je parle de l'ensemble (longueur/poids total ) . Vue d'ensemble , hein !
Framboisine-
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Re: Comprendre le dosage
Hasskhal a écrit:Effectivement, et cela me rappelle une petite expérience que je montre à mes élèves : je lance 2 objets à la même hauteur, un tee et un Putter, les joueurs sont ébahis quand ils voient que les 2 tombent par terre en même temps même si le poids n'est pas le même.
Bien entendu Hasskhal , ça ne date pas d'hier , déjà Galilée au 16 e Siècle ou quelque chose comme ça , l'avait mit en évidence ( sans explication scientifique certes ) et ce , en lançant différents objets de poids différents depuis le haut de la tour de Pise . C'est bien après au 19 è Siècle que le célèbre Einstein l'a démontré , la théorie de la relativité est née .C'est à dire, sur l'équivalence entre force d'inertie et force gravitationnelle.
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Re: Comprendre le dosage
Pour revenir au Dosage au Putting, tout le monde n'a pas vraiment conscience que ça reste la première habileté à acquérir et à maîtriser, c'est l'habileté de base, celle qui permet au corps de fonctionner avec les bonnes ressources. Bien doser est un processus naturel et l'être humain est capable de bien doser, sauf qu'au Putting, notre cerveau a besoin de percevoir comment ça roule par rapport à un effort donné, combien pèse le club et comment la gravité agit sur le balancier. Pour justement arriver à bien doser, il faut être capable d'établir une relation entre la perception de comment se balance le club par rapport à l'influence de la gravité et le résultat obtenu, c'est à dire établir un réseau de relation entre l'amplitude, l'effort ressenti pour cette amplitude, le tempo lié à la gravité et la mémorisation de la roule produite. Tout ça devrait passer par un apprentissage, sincèrement je pense qu'on ne peut pas y arriver tout seul, c'est toute une éducation, tout un cheminement et un développement personnel pour arriver justement à bien se servir de toutes ces ressources indispensables pour bien doser, à savoir le poids, la gravité et le tempo.
Sur ce bon week-end, moi je suis embêté avec des Putters que je suis entrain de confectionner en ce moment car ce sont des Putters en Bois, mais comme je dois respecter l'impératif du Poids, ce n'est pas évident.
Bon Golf et bon Putting
Sur ce bon week-end, moi je suis embêté avec des Putters que je suis entrain de confectionner en ce moment car ce sont des Putters en Bois, mais comme je dois respecter l'impératif du Poids, ce n'est pas évident.
Bon Golf et bon Putting
Hasskhal-
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Re: Comprendre le dosage
Hasskhal a écrit:Pour revenir au Dosage au Putting, tout le monde n'a pas vraiment conscience que ça reste la première habileté à acquérir et à maîtriser, c'est l'habileté de base, celle qui permet au corps de fonctionner avec les bonnes ressources. Bien doser est un processus naturel et l'être humain est capable de bien doser, sauf qu'au Putting, notre cerveau a besoin de percevoir comment ça roule par rapport à un effort donné, combien pèse le club et comment la gravité agit sur le balancier. Pour justement arriver à bien doser, il faut être capable d'établir une relation entre la perception de comment se balance le club par rapport à l'influence de la gravité et le résultat obtenu, c'est à dire établir un réseau de relation entre l'amplitude, l'effort ressenti pour cette amplitude, le tempo lié à la gravité et la mémorisation de la roule produite. Tout ça devrait passer par un apprentissage, sincèrement je pense qu'on ne peut pas y arriver tout seul, c'est toute une éducation, tout un cheminement et un développement personnel pour arriver justement à bien se servir de toutes ces ressources indispensables pour bien doser, à savoir le poids, la gravité et le tempo.
Sur ce bon week-end, moi je suis embêté avec des Putters que je suis entrain de confectionner en ce moment car ce sont des Putters en Bois, mais comme je dois respecter l'impératif du Poids, ce n'est pas évident.
Bon Golf et bon Putting
Cool . Musty fait de belles pièces en matière de putter " bois " nobles
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Re: Comprendre le dosage
Aah moi, c'est tout en Bois, déjà un premier prototype avec des essais très concluants
Hasskhal-
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Hasskhal-
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Re: Comprendre le dosage
Ah oui , "full wood" jusqu'au grip ! Un vrai talent artisanal
Du coup , manche et grip sont "tournés" à partir d'une seule pièce . C'est quelle essence de bois que tu utilises ? Je présume que le lie du shaft est dans l'esprit des recommandations définies par PZ . Le loft est de combien ?
Du coup , manche et grip sont "tournés" à partir d'une seule pièce . C'est quelle essence de bois que tu utilises ? Je présume que le lie du shaft est dans l'esprit des recommandations définies par PZ . Le loft est de combien ?
Framboisine-
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Re: Comprendre le dosage
Aucune idée sur le bois, le Lie oui est pris en considération, le Loft non malheureusement
Hasskhal-
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Re: Comprendre le dosage
Laurent Jockschies a écrit:Rea a écrit:Je dirai que ça sent le livre en préparation ou au moins c’est déjà écrit et on verra après
Le live avec Michel Teichet sur Facebook a battu des records d’audience et il est effectivement question d’un live 2.
J'avais pas pu regarder mais je viens de le faire
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Re: Comprendre le dosage
Euh... n'oublions pas Newton dans l’histoire (pas besoin d’Einstein)Framboisine a écrit:
Bien entendu Hasskhal , ça ne date pas d'hier , déjà Galilée au 16 e Siècle ou quelque chose comme ça , l'avait mit en évidence ( sans explication scientifique certes ) et ce , en lançant différents objets de poids différents depuis le haut de la tour de Pise . C'est bien après au 19 è Siècle que le célèbre Einstein l'a démontré , la théorie de la relativité est née .C'est à dire, sur l'équivalence entre force d'inertie et force gravitationnelle.
( z=1/2 g.t2 , indépendant de la masse)
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Re: Comprendre le dosage
Et du coup, Messieurs, pour la partie du geste qui va de l'arrière à l’impact il n’y a vraiment aucune force exercée par le joueur, vraiment rien que la gravité ??
Puis un tout petit peu de force pour aller à la position symétrique (sinon ça remonte moins haut avec les frottements etc...) ?
(Ou tout depuis le début ?)
(J’ai déjà fait du PZ, je suis sur le chemin mais encore du mal avec cette satanée gravité. Testé tout à l’heure au putting green et vraiment mieux senti ce tempo, le poids bras+putter ... pour de super résultats mais de drôles de sensations. )
Puis un tout petit peu de force pour aller à la position symétrique (sinon ça remonte moins haut avec les frottements etc...) ?
(Ou tout depuis le début ?)
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Re: Comprendre le dosage
Ne pas, ne jamais sous-estimer la GRAVITÉ
Hasskhal-
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Re: Comprendre le dosage
BlackMamba a écrit:Et du coup, Messieurs, pour la partie du geste qui va de l'arrière à l’impact il n’y a vraiment aucune force exercée par le joueur, vraiment rien que la gravité ??
Puis un tout petit peu de force pour aller à la position symétrique (sinon ça remonte moins haut avec les frottements etc...) ?
(Ou tout depuis le début ?)
(J’ai déjà fait du PZ, je suis sur le chemin mais encore du mal avec cette satanée gravité. Testé tout à l’heure au putting green et vraiment mieux senti ce tempo, le poids bras+putter ... pour de super résultats mais de drôles de sensations. )
Oui pour le frottement, tu as raison. Mais quand tu fais l’expérience du balancement des bras que je t’ai expliqué plus haut, tu te rends compte que le corps compense automatiquement les frottements pour équilibrer le mouvement et il en résulte TON tempo.
Re: Comprendre le dosage
Il n'empêche qu'à l'impact le mouvement pendulaire que je ressens comme libre dans le mouvement d'essai est fortement perturbé par la résistance de la balle.
C'est en anticipant cet instant que je suis tentée d'accélérer c'est à dire de mettre en jeu une force qui fait sortir l'ensemble du pendule gravitationnel simple.
Pour moi c'est ça le plus compliqué : amplifier le backswing pour compenser dans le bon dosage sans provoquer d'implication musculaire parasite. J'y travaille....
Toujours dans cette idée il me semble que plus le putter est léger mieux c'est.
à la limite, je me demande pourquoi on ne tient pas son putter avec deux doigts de la main avant, on amènerai avec la main arrière le putter au bon angle (back swing) et on le laisserai retomber. Pourquoi pas ?
C'est en anticipant cet instant que je suis tentée d'accélérer c'est à dire de mettre en jeu une force qui fait sortir l'ensemble du pendule gravitationnel simple.
Pour moi c'est ça le plus compliqué : amplifier le backswing pour compenser dans le bon dosage sans provoquer d'implication musculaire parasite. J'y travaille....
Toujours dans cette idée il me semble que plus le putter est léger mieux c'est.
à la limite, je me demande pourquoi on ne tient pas son putter avec deux doigts de la main avant, on amènerai avec la main arrière le putter au bon angle (back swing) et on le laisserai retomber. Pourquoi pas ?
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Re: Comprendre le dosage
Il faudrait que le bras avant soit suffisamment fort pour que la main reste fixe du BS à l'impact.Folgan a écrit:.../...
à la limite, je me demande pourquoi on ne tient pas son putter avec deux doigts de la main avant, on amènerai avec la main arrière le putter au bon angle (back swing) et on le laisserai retomber. Pourquoi pas ?
Ensuite les règles de design empêche la conception d'un putter qui fonctionnerait correctement avec un shaft à la verticale.
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Re: Comprendre le dosage
Trop d’analyse, ressentez et comptez : One potatoe , Two potatoes . Si on doit retenir une chose : le tempo
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Re: Comprendre le dosage
Rea a écrit:Trop d’analyse, ressentez et comptez : One potatoe , Two potatoes . Si on doit retenir une chose : le tempo
Ressentir ..... Le tempo
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Re: Comprendre le dosage
Exactement ce que j’ai ressenti dans mes essais (oui Laurent j’ai bien essayé ce que tu m’as proposé et essayé de putter avec ce ressenti) et ce que je qualifiais de « drôle de sensation ». L’impact est beaucoup plus sensible.Folgan a écrit:Il n'empêche qu'à l'impact le mouvement pendulaire que je ressens comme libre dans le mouvement d'essai est fortement perturbé par la résistance de la balle.
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Re: Comprendre le dosage
Accessoirement, se référer au pendule simple implique de rester dans un mouvement d'amplitude modérée. Ceci implique que les longs putts sortent de ce modèle si la vitesse de l'herbe est trop basse. Donc ce modèle est optimal pour les greens rapides.
Folgan-
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