Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

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Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Christophe le Mar 12 Juin 2018 - 7:34

Rappel du premier message :

Hey c'est la semaine de l'US Open et vous savez qui me l'a rappelé ? Bubble !!!
Ah bah oui cette année il marque des points alors il est attentif le bougre Wink

Donc voilà, j'attends vos pronos
Very Happy


rappel du classement :
1er Christophe 16 pts
2e Pascal_I 15 pts (+1)
3e bubble 11 pts (+1)
4e Pattenzinc 10 pts
5e Rea, par2, Pascal59 8 pts
8e def, damien 6 pts
10e alucard77 4 pts
11e Lucky Luc, jmtiger 2 pts
13e Bonnyv 1 pt (+1)
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Laurent Jockschies le Sam 16 Juin 2018 - 13:35

Exemple du green du 18



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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Laurent Jockschies le Sam 16 Juin 2018 - 13:38

Pour info la balle ne peut pas s'arrêter sur la partie colorée en orange ce qui limite l'emplacement du drapeau

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Framboisine le Sam 16 Juin 2018 - 14:07

Laurent Jockschies a écrit:
Framboisine a écrit:ça complique du coté des emplacements de drapeaux today.... gne

Non les trous sont sur les zones les plus plates qui sont rarement au ce tre du green tout simplement.

Oui , j'entends par ça se complique au niveau des coins , et attaquer un mat dans les coins comporte le risque de sortir du green , mais effectivement c'est justement dans les coins que se trouvent les parties les moins pentues du green , d'où la position des drapeaux pour ce 3e R yes
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Laurent Jockschies le Sam 16 Juin 2018 - 20:21


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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Rea le Sam 16 Juin 2018 - 20:42

Laurent Jockschies a écrit:Anthologique !

https://youtu.be/jOcyWiIG9Ow

C’est un nouveau jeu, taper la balle en mouvement . En général, ce sont les débutants qui font ça
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Laurent Jockschies le Sam 16 Juin 2018 - 22:07

Rea a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Anthologique !

https://youtu.be/jOcyWiIG9Ow

C’est un nouveau jeu, taper la balle en mouvement . En général, ce sont les débutants qui font ça
Exact !

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par lucky luc le Sam 16 Juin 2018 - 23:49

C'est une boucherie!
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Framboisine le Dim 17 Juin 2018 - 5:08

lucky luc a écrit:C'est une boucherie!

Oui , c'est le but de l'USGA ! touf  On peut comprendre le comportement un chouilla provocateur de Phil sur ce putt  consol   . Cela dit , l'arbitrage à été cool pour le coup !  Bref , les joueurs ( la grande majorité ) s'emmerdent , ça les saoulent de jouer ce weekend dans ces conditions , mais ils font le job en bons pros qui sont ,sur ce tournoi majeur ....qui reste incontournable pour ce type de joueurs
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Invité le Dim 17 Juin 2018 - 8:30

Ils veulent que ce soit dur mais ne maîtrise pas. Pitoyable. Bien joué Lefty !
Et ce parcours est ch... Toujours pareil, une butte avec un green dessus...

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Invité le Dim 17 Juin 2018 - 8:40

«Je savais que ma balle allait retourner dans cette position en bas du green et que je n'allais pas avoir de coup. J'allais y passer la journée, alors j'ai décidé d'utiliser les règles, de prendre ma pénalité et de boucler ce trou. J'ai souvent été tenté de faire ça. Et enfin j'ai osé le faire.» lolll yes

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Jako le Dim 17 Juin 2018 - 9:27

Personne ne sait qui va gagner, même pas celui qui va gagner...

Est-ce que cela a encore un sens?
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Framboisine le Dim 17 Juin 2018 - 9:37

C'est ballot de la part de l'USGA quand même...
The USGA conceded that the course got out of its control, largely because of the wind. “We thought it would be a great day,” USGA CEO Mike Davis said on the broadcast after the round. “Frankly, we missed it with the wind. The speed of the greens was too much for the wind we had. It was a very tough test, but probably too tough this afternoon.”
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Rea le Dim 17 Juin 2018 - 9:42

Le parcours existe tel qu’il est , les greens sont roulants mais sans plus , les fairways sont très larges  ils ont un vent style British Open . L’organisation doit choisir un emplacement de drapeaux intelligent ...  et cela devient jouable.
Les joueurs du matin Finau et Berger ont fait un hold up , cela donne de l’espoir à ceux qui son derrière . J’allais m’ennuyer en voyant Dustin dérouler son golf et ben non
Pour une fois qun parcours bat les meilleurs joueurs du monde .

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Invité le Dim 17 Juin 2018 - 9:52

Rea a écrit:Le parcours existe tel qu’il est , les greens sont roulants mais sans plus , les fairways sont très larges  ils ont un vent style British Open . L’organisation doit choisir un emplacement de drapeaux intelligent ...  et cela devient jouable.
Les joueurs du matin Finau et Berger ont fait un hold up , cela donne de l’espoir à ceux qui son derrière . J’allais m’ennuyer en voyant Dustin dérouler son golf et ben non
Pour une fois qun parcours bat les meilleurs joueurs du monde .

rea
faut relire le post précédent. Faire un parcours qui bat les meilleurs joueurs du monde c’est facile. Mais faut que ça soit jouable et qu’il y ait du spectacle, pas un carnage. Déjà en 2004 ca avait été n’importe quoi...
Bien joué Phil !!!

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Framboisine le Dim 17 Juin 2018 - 11:07

Rea a écrit:Le parcours existe tel qu’il est , les greens sont roulants mais sans plus , les fairways sont très larges  ils ont un vent style British Open . L’organisation doit choisir un emplacement de drapeaux intelligent ...  et cela devient jouable.
Les joueurs du matin Finau et Berger ont fait un hold up , cela donne de l’espoir à ceux qui son derrière . J’allais m’ennuyer en voyant Dustin dérouler son golf et ben non
Pour une fois qun parcours bat les meilleurs joueurs du monde .

rea

On peut toujours voir les choses sous cet angle en effet , toutefois, lorsque je regarde les stats ( 3 e R ) du N° 1 mondial , je reste très dubitative du coup !
- FIR :78.57% _ 311 yards de moyenne
- GIR: 72.22%
- Stroke up : putting 2.077

Avec ce type de stats , le score devrait être aux alentours de - 3 / - 4 ...Mais au final , il termine le R a +7 minor
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Rea le Dim 17 Juin 2018 - 11:32

Ce qui est sûr , c’est que ce n’est pas un inconnu qui va gagner.

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par bubble le Dim 17 Juin 2018 - 20:15

Framboisine a écrit:C'est ballot de la part de l'USGA quand même...
The USGA conceded that the course got out of its control, largely because of the wind. “We thought it would be a great day,” USGA CEO Mike Davis said on the broadcast after the round. “Frankly, we missed it with the wind. The speed of the greens was too much for the wind we had. It was a very tough test, but probably too tough this afternoon.”
je ne suis pas d'accord, ils avouent c'est clair. ça reste de "l'agriculture" un golf, la météo qui change on y peut rien, c'est bien de le dire tout de même. c'est le "on s'est loupé" jamais produit dans la fonction publique.
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Rea le Lun 18 Juin 2018 - 6:23

Après la pluie de bogeys, c’était hier pluie de birdies. Drapeaux plus faciles, peu de vent et on arrose les greens. Beaucoup de suspense, et c’est le joueur le plus solide qui a gagné , il a sauvé pas mal de points grâce à un petit jeu hors pair et un bon putting. Dustin était meilleur que Koepka au long jeu mais le putting était absent ( son frère en faisant du Aimpoint à tout va ,l’a empêché d’être perceptif dur les greens  , AMA )
Fleetwood a failli faire un hold up avec son 63 .... dommage pour le record.

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Laurent Jockschies le Lun 18 Juin 2018 - 6:39

Rea a écrit:Après la pluie de bogeys, c’était hier pluie de birdies. Drapeaux plus faciles, peu de vent et on arrose les greens. Beaucoup de suspense, et c’est le joueur le plus solide qui a gagné , il a sauvé pas mal de points grâce à un petit jeu hors pair et un bon putting. Dustin était meilleur que Koepka au long jeu mais le putting était absent ( son frère en faisant du Aimpoint à tout va ,l’a empêché d’être perceptif dur les greens  , AMA )
Fleetwood a failli faire un hold up avec son 63 .... dommage pour le record.

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Rea le Lun 18 Juin 2018 - 6:41

Laurent Jockschies a écrit:
Rea a écrit:Après la pluie de bogeys, c’était hier pluie de birdies. Drapeaux plus faciles, peu de vent et on arrose les greens. Beaucoup de suspense, et c’est le joueur le plus solide qui a gagné , il a sauvé pas mal de points grâce à un petit jeu hors pair et un bon putting. Dustin était meilleur que Koepka au long jeu mais le putting était absent ( son frère en faisant du Aimpoint à tout va ,l’a empêché d’être perceptif dur les greens  , AMA )
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Laurent Jockschies le Lun 18 Juin 2018 - 7:06

Rea a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Rea a écrit:Après la pluie de bogeys, c’était hier pluie de birdies. Drapeaux plus faciles, peu de vent et on arrose les greens. Beaucoup de suspense, et c’est le joueur le plus solide qui a gagné , il a sauvé pas mal de points grâce à un petit jeu hors pair et un bon putting. Dustin était meilleur que Koepka au long jeu mais le putting était absent ( son frère en faisant du Aimpoint à tout va ,l’a empêché d’être perceptif dur les greens  , AMA )
Fleetwood a failli faire un hold up avec son 63 .... dommage pour le record.

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Koepka a une posture Putting Zone quand il putte.. putteur upright probablement.
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J'ai appris avant hier qu'il avait bénéficié des conseils d'un coach PuttingZone mais il y a déjà assez longtemps. Quoi qu'il en soit, il a un stroke qui en comporte certaines caractéristiques en particulier au niveau postural et le fonctionnement des bras. Mais je ne sais pas plus que ça son historique au niveau du putting.

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par bonnyv le Lun 18 Juin 2018 - 7:40

On parle des scores, du vent, du naufrage des boss du circuit, de la réaction de Phil, mais n'oublions pas quand même le bon résultat de Matthieu Pavon qui termine 25ème cling

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Rea le Lun 18 Juin 2018 - 8:41

bonnyv a écrit:On parle des scores, du vent, du naufrage des boss du circuit, de la réaction de Phil, mais n'oublions pas quand même le bon résultat de Matthieu Pavon qui termine 25ème  cling


Oui , il s’est fait connaître. Heureusement qu’on avait Thomas Levet pour nous faire un compte rendu audio de ce qu’il faisait. Il a prouvé qu’il avait sa place dans les grands tournois.

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Tarif le Lun 18 Juin 2018 - 9:30

Franchement, je ne comprends pas que Phil n'ait pas été disqualifié.
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Christophe le Lun 18 Juin 2018 - 10:05

Que disent les règles (et leur interprétation) sur un arrêt volontaire d'un putt en train de rouler ?
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Tarif le Lun 18 Juin 2018 - 10:07

Pour moi, la règle 1-2 était tout à fait appropriée pour le disqualifier.
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Rea le Lun 18 Juin 2018 - 17:27

Pavon apprend et vite , analyse bien et en plus une super frappe de balle :



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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Jako le Lun 18 Juin 2018 - 17:46

Rea a écrit:
bonnyv a écrit:On parle des scores, du vent, du naufrage des boss du circuit, de la réaction de Phil, mais n'oublions pas quand même le bon résultat de Matthieu Pavon qui termine 25ème  cling


Oui , il s’est fait connaître. Heureusement qu’on avait Thomas Levet pour nous faire un compte rendu audio de ce qu’il faisait. Il a prouvé qu’il avait sa place dans les grands tournois.

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Oui, comme Christian Ledan pour Rolex.
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Christophe le Lun 18 Juin 2018 - 19:16

Pour Mickelson, en cherchant un peu je vois qu'il aurait pu être disqualifié en cas de "grave infraction", c'est à dire s'il en tire "un avantage significatif" (voir plus bas). Donc c'est clairement du normatif (à partir de quel gain supposé etc) : à leur niveau on peut toujours dire qu'il aurait pu se retrouver au même endroit qu'après son intervention illicite, en jouant depuis 25 m plus loin (sauf qu'il l'a fait donc lui-même n'était pas sûr d'y arriver...), donc comment être sûr que ça arrange...

Par contre un point plus problématique je vois dans la note qu'il aurait dû replacer la balle à l'endroit où il a contacté la balle en train de rouler et non finir le trou comme il l'a fait, non ? Il aurait dû avoir plus de pénalité encore, ou même rejouer le coup, non ?



Extraits :

1-2. EXERCER UNE INFLUENCE SUR LE MOUVEMENT D’UNE BALLE OU MODIFIER LES CONDITIONS PHYSIQUES

Un joueur ne doit pas (i) agir avec l'intention d'influencer le mouvement d'une balle en jeu ou (ii) modifier les conditions physiques avec l’intention d’influencer le jeu d’un trou.

Exceptions :
1. Une action expressément autorisée ou expressément interdite par une autre Règle relève de cette autre Règle et non de la Règle 1-2.
2. Une action entreprise dans le seul but de préserver le terrain ne constitue pas une infraction à la Règle 1-2.
*PÉNALITÉ POUR INFRACTION À LA RÈGLE 1-2 :
Match play – perte du trou ; Stroke play – deux coups.

* Dans le cas d'une grave infraction à la Règle 1-2, le Comité peut imposer une pénalité de disqualification.
Note 1 : Un joueur est considéré avoir commis une grave infraction à la Règle 1-2 si le
Comité estime que l’action entreprise en infraction à cette Règle a permis à ce joueur ou à un autre joueur d'en tirer un avantage significatif ou a créé pour un autre joueur, autre que son partenaire, une situation significativement désavantageuse.

Note 2 : En stroke play, et sauf dans le cas d’une disqualification résultant d’une grave infraction, un joueur ayant commis une infraction à la Règle 1-2 liée au mouvement de sa propre balle doit jouer la balle d’où elle a été arrêtée, ou, si la balle a été déviée, d’où elle repose.
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Framboisine le Lun 18 Juin 2018 - 19:36

Phil est un poids lourd golfique au US , et a clairement bénéficié d'un traitement de complaisance de la part de l'arbitrage en infligeant 2 points pénoche.... et pas la DSQ ... Bref, c'est politique ! ... yes
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Woooosh! le Lun 18 Juin 2018 - 19:43

J'ai, comme beaucoup, été effaré des conditions de jeu sur et autour des greens samedi. Je visionnais sur Sky et le commentateur s'est "excusé" pour DJ après que ce dernier eut lancé une bordée d'injures suite à un putt trop court, lui qui, confirmé par le commentateur, est plutôt du genre calme et taiseux d'habitude.
Sinon, 1000 bravos à Pavon qui a superbement mené sa barque malgré un deuxième jour presque fatal. Il a de l'avenir s'il parvient à jouer au niveau de score d'un Poulter, Woodland, Duffner, Norén, Henley, Thomas, Molinari, Dechambeau, Baddeley, Howell... excusez du peu ! Avec une jolie "image" dans la poche au passage, ça fait du bien à tous les niveaux. Génial pour lui !
Brooks Koepka, c'est mon coup de coeur depuis deux ans. J'ai eu la chance d'être à ses côtés au practice de St-Omer en 2012 (ou 2011, j'sais plus...). Il était tout au fond, près des des arbres, avec un caddy quelconque de l'époque. Fers 7 métronomiques. Sa façon de taper donnait déjà la sensation que ce gars-là n’était le golfeur pro lambda. Pourtant, il y avait des cadors pas loin (Guerrier, par exemple) qui rassemblaient des spectateurs, tandis que 'mon' Brooks, seul dans son coin, inconnu de tous ou presque, paraissait complètement dans sa bulle. Je crois qu'il est revenu en 2014 sans faire de miracles. Et il a soulevé pas mal de fonte en salle depuis. Vous avez vu les deltoïdes, éh éh? resp
Le sourire de lifeguard californien ne l'a pas lâché, même quand il se retrouvait dans les châchis... et en sortait d'un coup de hâche, lui qui s'est fait opéré du poignet gauche il y a deux ans !!
Concours de drive avec DJ, ce dernier ne gagne pas à tous les coups !
Et pour oser sortir la masse au 18 du jour 4, faut "en avoir". Mais, contrairement à notre VDV national, Brooks a mis sur la piste, même s'il donne un bon coup d'épaule avec son fer 6 derrière dans les bâches ! Merci, les bâches d'ailleurs... Un lie du feu de dieu pour revenir au mât d'un chip calibré. C'est de l'acrobatie. C'est le golf des majeurs. Quelle classe quand même ! Deux US Opens de suite. Un troisième l'an prochain ?
Mr. Koepka, vous m'avez fait rêver. Thanks. brav
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Christophe le Lun 18 Juin 2018 - 21:01

beau témoignage, merci !
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Christophe le Lun 18 Juin 2018 - 21:07


CLASSEMENT a priori

1er Christophe 19 pts
2e Pascal_I 18 pts
3e Pattenzinc 12 pts
4e bubble, Rea 11 pts
5e par2, Pascal59 8 pts
8e def, damien 6 pts
10e jmtiger 5 pts
11e alucard77, tarif, Jako 4 pts
14e Lucky Luc, Minor 2 pts
16e Bonnyv 1 pt
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Tarif le Lun 18 Juin 2018 - 21:20

Framboisine a écrit:Phil est un poids lourd golfique au US , et a clairement bénéficié d'un traitement de complaisance de la part de l'arbitrage en infligeant 2 points pénoche.... et pas la DSQ ... Bref, c'est politique ! ... yes
Voilà yes
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Christophe le Lun 18 Juin 2018 - 21:30

Donc on a clairement une règle de golf soumise totalement à arbitrage "maison"... Je ne pensais pas cela possible dans les règles. Merci
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Framboisine le Mar 19 Juin 2018 - 8:46

Christophe a écrit:Donc on a clairement une règle de golf soumise totalement à arbitrage "maison"... Je ne pensais pas cela possible dans les règles. Merci

ça reste à la marge tout de même ,à ne pas généraliser pour autant . Ensuite pour avoir vécue plus de 20 au US dans le domaine golfique professionnel , j'ai compris pas mal de choses , notamment qu'il cultivent une posture de "toute puissance" sur le volet golfique ....Alors , occasionnellement, tout peut arriver en somme minor
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par greg le Mar 19 Juin 2018 - 12:50

Tarif a écrit:
Framboisine a écrit:Phil est un poids lourd golfique au US , et a clairement bénéficié d'un traitement de complaisance de la part de l'arbitrage en infligeant 2 points pénoche.... et pas la DSQ ... Bref, c'est politique ! ... yes
Voilà yes

Vous croyez vraiment qu'ils se permettent de prendre une décision au regard de l'identité du joueur concerné ?
Le truc devient un sorte de jurisprudence.
On sait tous maintenant que si on fait pareil, on se prend 2 points et on ne replace pas la balle.
Aucun arbitre du dimanche ne pourra plus dire le contraire, non ???

J'aurai aussi aimé qu'il soit DSQ, par rapport à l'esprit.
Mais il ne l'a pas été, donc maintenant c'est acté, le cas a été tranché.
D'un autre côté, on va autoriser aussi à se sortir d'un bunk contre pénalité, et dans plein d'autres sports, on "autorise" les fautes intelligentes, certes contre pénalité mais légère...
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Minor swing le Mar 19 Juin 2018 - 22:03

Je vois un point positif dans tout cela : mon entrée dans le classement.

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Fin de la polémique

Message par Rea le Mer 20 Juin 2018 - 17:38

Les excuses de Mickelson , en espérant faire cesser la polémique. Personne n’est parfait :

https://m.lequipe.fr/Golf/Actualites/Us-open-2018-les-excuses-de-phil-mickelson/913569

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Framboisine le Jeu 21 Juin 2018 - 5:19

Rea a écrit:Les excuses de Mickelson , en espérant faire cesser la polémique. Personne n’est parfait :

https://m.lequipe.fr/Golf/Actualites/Us-open-2018-les-excuses-de-phil-mickelson/913569

rea

Très "ricains" comme attitude ... gne
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Christophe le Jeu 21 Juin 2018 - 11:39

Il est finalement le premier puni par sa bourde (pour pas dire c...), car pendant pas mal de temps le public et ses partenaires vont garder cette image en mémoire... ainsi que le corps arbitral...
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Invité le Jeu 21 Juin 2018 - 12:07

Il a surtout merdé dans ses calculs et aurait dû laisser filer puis déclarer sa balle injouable et revenir où il avait putté wick
Mais je pense qu'il a aussi symbolisé la rebellion contre l'USGA et contribué à les faire passer plus ouvertement pour des boulets. Ils n'ont pas même pas osé le disqualifier. Et c'est Mickelson, t'inquiète, il a sa belle image.

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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Christophe le Jeu 21 Juin 2018 - 13:48

Suis pas d'accord, tout le monde était dans la même galère, il a lâché mentalement, il aurait pu simplement dire "j'arrête" et quitter le parcours s'il en avait assez (il a assez gagné de fric non ?).
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Re: Pronos 2018 étape 4 : US OPEN

Message par Woooosh! le Jeu 21 Juin 2018 - 15:58

Christophe a écrit:Suis pas d'accord, tout le monde était dans la même galère, il a lâché mentalement, il aurait pu simplement dire "j'arrête" et quitter le parcours s'il en avait assez (il a assez gagné de fric non ?).

Sur Sky, il a d'abord été clairement annoncé "Phil Mickelson withdraws"... Il en a peut-être eu l'intention puis a été rattrapé ou il s'est repris.
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