Début downswing

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Début downswing

Message par Rea le Sam 9 Déc 2017 - 15:44

C’est ce que je travaille en ce moment. La clé d’un bon downswing c’est evidemment le bas du corps d’abord mais surtout de le débuter à la fin du backswing . L’astuce perso que j’ai trouvé c’est de bien finir le backswing ce qui m’oblige à debuter le downswing plus tôt :



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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Sam 9 Déc 2017 - 16:17

Tu as l'impression de dissocier le bas du haut du corps en début de DS ? Actuellement , ma clé est plus dans l'esprit ; " bump _ dump and turn "
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Re: Début downswing

Message par Rea le Sam 9 Déc 2017 - 16:35

Framboisine a écrit:Tu as l'impression de dissocier le bas du haut du corps en début de DS ? Actuellement , ma clé est plus dans l'esprit ; " bump _ dump and turn "

OUI je dissocie plus et comme j’ai le défaut de précipiter le downswing et donc le haut du corps, il fallait trouver une solution . Je pense que si on mets une continuité entre backswing et downswing, c’est la clé pour un bon swing . Je deteste ce que fait Matsuyama et pourtant c’est incroyable de ce qu'il fait . En fait je ne m’occupe plus de la transition qui se retrouve être l’action du bas du corps qui débute.

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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Sam 9 Déc 2017 - 16:46

Rea a écrit:
Framboisine a écrit:Tu as l'impression de dissocier le bas du haut du corps en début de DS ? Actuellement , ma clé est plus dans l'esprit ; " bump _ dump and turn "

OUI je dissocie plus et comme j’ai le défaut de précipiter le downswing et donc le haut du corps, il fallait trouver une solution . Je pense que si on mets une continuité entre backswing et downswing, c’est la clé pour un bon swing . Je deteste ce que fait Matsuyama et pourtant c’est incroyable de ce qu'il fait . En fait je ne m’occupe plus de la transition qui se retrouve être l’action du bas du corps qui débute.

rea  

Je vois , et suis d'accord avec toi c'est probablement une clé efficace , certes personnelle yes ! Je pense également qu'une des clés c'est la décontraction du haut du corps ( dos et bras ) sans laquelle il n'est pas possible de lancer le swing par le bas sans le classique coup d'épaule arrière justement . Car trop souvent, on a tendance à se précipiter à partir du sommet de la montée, ce qui crispe le dos et les épaules et du coup, on tape sur la balle et non plus à travers elle avec toutes les conséquences désastreuses qui vont avec.... rea
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Dim 10 Déc 2017 - 4:18

Framboisine a écrit:
Rea a écrit:
Framboisine a écrit:Tu as l'impression de dissocier le bas du haut du corps en début de DS ? Actuellement , ma clé est plus dans l'esprit ; " bump _ dump and turn "

OUI je dissocie plus et comme j’ai le défaut de précipiter le downswing et donc le haut du corps, il fallait trouver une solution . Je pense que si on mets une continuité entre backswing et downswing, c’est la clé pour un bon swing . Je deteste ce que fait Matsuyama et pourtant c’est incroyable de ce qu'il fait . En fait je ne m’occupe plus de la transition qui se retrouve être l’action du bas du corps qui débute.

rea  

Je vois , et suis d'accord avec toi c'est probablement une clé efficace , certes personnelle yes ! Je pense également qu'une des clés c'est la décontraction du haut du corps ( dos et bras ) sans laquelle il n'est pas possible de lancer le swing par le bas sans le classique coup d'épaule arrière justement . Car trop souvent, on a tendance à se précipiter à partir du sommet de la montée, ce qui crispe le dos et les épaules et du coup, on tape sur la balle et non plus à travers elle avec toutes les conséquences désastreuses qui vont avec.... rea


Par experience (40 ans de golf) Je ne pense pas que l'on puissent "corriger" ou "changer" un mouvement au milieu d'une action ! Le downswing réponds toujours a ce qui a été anticiper au Takeaway , Mais surtout ce qui a été établis au depart "LA POSTURE" . Pour corriger une faute dans un swing de golf il faut Trouver son Origine et commencer a travailler a partir de La !
Je pense que tout golfeur a un moment ou a autre a filmer son swing puis a essayer de modifier quelques chose et réaliser après que son swing et le meme Malgré le changement de sensations ! au fait la plus part du temps l'Erreur et Amplifier !!!
Corriger le Statique d’abord le mouvement suit après .


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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Dim 10 Déc 2017 - 10:05

ayoo a écrit:
Framboisine a écrit:
Rea a écrit:
Framboisine a écrit:Tu as l'impression de dissocier le bas du haut du corps en début de DS ? Actuellement , ma clé est plus dans l'esprit ; " bump _ dump and turn "

OUI je dissocie plus et comme j’ai le défaut de précipiter le downswing et donc le haut du corps, il fallait trouver une solution . Je pense que si on mets une continuité entre backswing et downswing, c’est la clé pour un bon swing . Je deteste ce que fait Matsuyama et pourtant c’est incroyable de ce qu'il fait . En fait je ne m’occupe plus de la transition qui se retrouve être l’action du bas du corps qui débute.

rea  

Je vois , et suis d'accord avec toi c'est probablement une clé efficace , certes personnelle yes ! Je pense également qu'une des clés c'est la décontraction du haut du corps ( dos et bras ) sans laquelle il n'est pas possible de lancer le swing par le bas sans le classique coup d'épaule arrière justement . Car trop souvent, on a tendance à se précipiter à partir du sommet de la montée, ce qui crispe le dos et les épaules et du coup, on tape sur la balle et non plus à travers elle avec toutes les conséquences désastreuses qui vont avec.... rea


Par experience (40 ans de golf) Je ne pense pas que l'on puissent "corriger" ou "changer" un mouvement au milieu d'une action ! Le  downswing réponds toujours a ce qui a été anticiper au Takeaway , Mais surtout ce qui a été établis au depart "LA POSTURE" . Pour corriger une faute dans un swing de golf il faut Trouver son Origine et commencer a travailler a partir de La !
Je pense que tout golfeur a un moment ou a autre a filmer son swing puis a essayer de modifier quelques chose et réaliser après que son swing et le meme Malgré le changement de sensations ! au fait la plus part du temps l'Erreur et Amplifier !!!
Corriger le Statique d’abord le mouvement suit après .  



:un1:The numbers, not the comments  . J'ai la conviction que s'il on veut faire un swing en équilibre du takeaway jusqu'au finish, il est crucial d'avoir dès le départ un bon équilibre statique. Ce qui par ailleurs améliore la "géométrie" du swing dans son ensemble sans pour autant le dénaturer. Aussi , je me souviens lors d'un clinic avec Ernie Els, qu'un spectateur lui a demandé ce qu'il travaillait dans son swing ?
Sa réponse: mon grip, ma posture, mon alignement, amener mon épaule gauche sous le menton à la montée et surveiller mon rythme, simpliste mais plutôt efficace.... La balle ne ment jamais. Si la trajectoire est bonne, la statique en place et le finish en équilibre (le bilan du swing) ce sont des signes plutôt encourageants....cling
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Re: Début downswing

Message par Laurent Jockschies le Dim 10 Déc 2017 - 10:07

L'équilibre est le garde fou du swing.

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Re: Début downswing

Message par ayoo le Lun 11 Déc 2017 - 7:42


https://www.youtube.com/watch?v=85O9yaYir84

que pensez vous de cette video , démontrant le down swing , par rapport a la video du golf channel (au debut de ce post) ? y'a t'il des similarités dans l'execution ?


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Re: Début downswing

Message par Rea le Lun 11 Déc 2017 - 9:52

ayoo a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=85O9yaYir84

que pensez vous de cette video , démontrant le down swing , par rapport a la video du golf channel (au debut de ce post) ? y'a t'il des similarités dans l'execution ?  



C’est le fameux «  Bras d’abord «  de Michel Teichet , mouvement indispensable au debut du DS quand on swingue en 2 plans( quand les bras sont au-dessus de l’epaule droite au sommet du backswing )
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Lun 11 Déc 2017 - 10:30

Rea a écrit:
ayoo a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=85O9yaYir84

que pensez vous de cette video , démontrant le down swing , par rapport a la video du golf channel (au debut de ce post) ? y'a t'il des similarités dans l'execution ?  



C’est le fameux «  Bras d’abord «  de Michel Teichet , mouvement  indispensable au debut du DS quand on swingue en 2 plans( quand les bras sont au-dessus de l’epaule droite au sommet du backswing )
.

Sur la video du golf channel il dit de commencer avec le bas du corps right?
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Re: Début downswing

Message par Rea le Lun 11 Déc 2017 - 10:41

ayoo a écrit:
Rea a écrit:
ayoo a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=85O9yaYir84

que pensez vous de cette video , démontrant le down swing , par rapport a la video du golf channel (au debut de ce post) ? y'a t'il des similarités dans l'execution ?  



C’est le fameux «  Bras d’abord «  de Michel Teichet , mouvement  indispensable au debut du DS quand on swingue en 2 plans( quand les bras sont au-dessus de l’epaule droite au sommet du backswing )
.    

Sur la video du golf channel il dit de commencer avec le bas du corps right?

Si on se focalise que sur les bras , c’est pas bon non plus car on vaite désarmer et taper le sol.
À 2 mn 45 ce pro explique tre bien au ralenti que tout se fait en même temps :



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Re: Début downswing

Message par Gastel le Lun 11 Déc 2017 - 10:43

ayoo a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=85O9yaYir84

que pensez vous de cette video , démontrant le down swing , par rapport a la video du golf channel (au debut de ce post) ? y'a t'il des similarités dans l'execution ?  



Je pense que c'est plus un "feel" que un "real", selon la filière de swing il y aura quand même un replacement en apui à gauche plus ou moins prononcé sur le pied gauche. Pour S&T et, si je comprends bien, Right Arms Swing ce replacement sera très subtil: en fait mon "feel" est bien de démarrer avec les bras.
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Re: Début downswing

Message par jmtiger3 le Lun 11 Déc 2017 - 11:19

Possible d'agir consciemment avec les bras mais d'avoir laisser faire (inconsciemment et automatiquement) la transition par le bas du corps (débute avant la fin du BS) ..

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Re: Début downswing

Message par jack45 le Lun 11 Déc 2017 - 12:20

J'ai essayé longuement d'initier le downswing par le bas du corps, j'arrivais de temps en temps à générer de la vitesse, mais ça n'a jamais marché sur la précision Sad à chaque fois ma hanche droite se précipitait vers la balle et ne me laissait plus la place pour faire passer mes mains Sad En plus ça avait tendance à emmener prématurément l'épaule droite avec, amplifiant le "over the top" + des douleurs au dos et aux muscles intercostaux (sensation de forcer avec le torse)...
Aujourd'hui je swingue un peu comme la filière Malaska ou Justin Rose (sensations que le corps ne fait rien sinon s'adapter au mouvement des bras), pour moi c'est le swing le plus simple qui demande le moins d'entrainement à performance égale, mais je n'ai pas encore testé vos méthodes 2 plans/1 plan (si ça se trouve ça revient au même ?).

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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Lun 11 Déc 2017 - 12:24

jmtiger3 a écrit:Possible d'agir consciemment avec les bras mais d'avoir laisser faire (inconsciemment et automatiquement) la transition par le bas du corps (débute avant la fin du BS) ..

un1  Sinon, après avoir 40 ans de golf , mon "feedback" du terrain in situ m'a amené à faire un constat très simple. la plupart des joueurs de clubs au prise avec des soucis de trajectoires mal venues, démarrent leur DS par le haut du corps , avec son lot d'over the top gne . C'est un fait ! En revanche , tous les  bons joueurs amateurs, outre le fait qu'ils possèdent une statique adaptée pour la plupart (qui diffère parfois à cause de la morphologie de chacun), transfèrent par le bas, au bon moment  et dans la bonne direction....Je ne parle pas volontairement des Tours pros , que j'ai pu côtoyer de près pendant plus de 20 ans sur le PGA Tour.
A titre personnel, je pense , que pour nous autres joueurs de clubs , ne passant pas 8 hrs à l'entrainement , et qu'avant de se lancer dans la quête du "Graal" en utilisant telle ou telle "méthode" ou "filière" révolutionnaire, solutionner avec l'aide d'un enseignant ( c'est mieux pour éviter de faire des conneries ) la statique et le transfert représente un grand pas en avant , non pas vers la découverte du très haut niveau, mais vers un jeu de golf acceptable, globalement plus consistant qui nous permettra de prendre suffisamment de plaisir à jouer au golf et y revenir le lendemain . om
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Lun 11 Déc 2017 - 12:48

Merci a tous pour vos avis , ce que je voulais souligner en comparant les deux video , c'est la difference et/ou similitudes entre les deux drill et leur approche pour travailler le DS , Je pense que c'est très different ...
Ce qui enclenche le DS , Depend de ce qui a commencer le BS . Les deux exercices on des sequences différentes
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Re: Début downswing

Message par Rea le Lun 11 Déc 2017 - 13:08

Quand on lance un objet on prend appui au sol, idem pour le swing , il ne s'agit pas de lancer les hanches brutalement vers l’objectif car les bras vont rester derrière .
Des videos sur le début du downswing, il y en a des pelles mais c’est là est plus argumentée sur le plan biomecanique :



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Re: Début downswing

Message par Rea le Lun 11 Déc 2017 - 14:56

Une autre video qui est très bien de Chris Ryan et qui a sa rubrique désormais sur Golf Digest .Il identifie 3 mclês au debut du downswing = transition .
1 Le downswing débute avant la fiin du backswing ....minor
2. Le genou gauche se dirige ves la cible
3 La rotation externe du bras droit pour coucher le club ( shallow) et pour eviter une descente trop verticale et ext int du club



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Re: Début downswing

Message par ayoo le Mar 12 Déc 2017 - 6:25

Rea a écrit:Une autre video qui est très bien de Chris Ryan et qui a sa rubrique désormais sur Golf Digest .Il identifie 3 mclês  au debut du downswing = transition .
1 Le downswing débute avant la fiin du backswing ....minor
2. Le genou gauche se dirige ves la cible
3 La rotation externe du bras droit pour coucher le club ( shallow) et pour eviter  une descente trop verticale  et ext int du club



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Merci pour toutes ces videos Rea ,
Est ce que le genou gauche continue a bouger vers la cible pendant l'impact ou s'arrête a un moment pour laisser le club passer ?





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Re: Début downswing

Message par Gastel le Mer 13 Déc 2017 - 10:55

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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Mer 13 Déc 2017 - 11:22

Gastel a écrit:Voilà ce que veut faire Justin Rose

https://www.facebook.com/david.taraschi/videos/10155069127176551/


cii "Le golf est un jeu de réactions en chaîne" John Jacobs . Ok pour ce que Justin souhaite faire de son swing , il a probablement les capacités pour y parvenir , libre à chacun ( es ) de nous de s'approprier ce que l'on juge bon pour notre propre swing en somme .
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Mer 13 Déc 2017 - 11:49

Framboisine a écrit:
Gastel a écrit:Voilà ce que veut faire Justin Rose

https://www.facebook.com/david.taraschi/videos/10155069127176551/


cii  "Le golf est un jeu de réactions en chaîne" John Jacobs . Ok pour ce que Justin souhaite faire de son swing , il a probablement les capacités pour y parvenir , libre à chacun ( es ) de nous de s'approprier ce que l'on juge bon pour notre propre swing en somme .

Ce qu'explique Justin Rose , c'est la meme chose que les video poster par Rea : "The Left-sided Swing" l’épaule gauche qui "tourne" derriere la balle et s’éloigne de la zone d'impact pour y revenir au downswing en réajustant le haut/bas du corps ..

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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Mer 13 Déc 2017 - 16:58

un1 Dit comme ça , ça me conforte dans ce que j'avais compris om
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Re: Début downswing

Message par Jako le Jeu 14 Déc 2017 - 12:24

Le pire conseil que j'aie reçu, il y a bien longtemps, c'est "tourne les hanches, le reste va suivre".
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Re: Début downswing

Message par Teeone le Jeu 14 Déc 2017 - 18:54

Un point important à mon sens dans la vidéo de Rose est que à P4, son genou gauche est en flexion. De P4 à P6, son genou gauche gagne encore en flexion. L'extension vient ensuite. Donc, début du DS, le genou gauche gagne en flexion.
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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Jeu 14 Déc 2017 - 20:09

Teeone a écrit:Un point important à mon sens dans la vidéo de Rose est que à P4, son genou gauche est en flexion. De P4 à P6, son genou gauche gagne encore en flexion. L'extension vient ensuite. Donc, début du DS, le genou gauche gagne en flexion.

D'où le postulat suivant : La Puissance Vient Du Sol (ce sont les pieds qui initient le mouvement de retour...). Certains parleront aussi "de force verticale " au DS
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Re: Début downswing

Message par Christophe le Jeu 14 Déc 2017 - 20:55

Pas de son sur la video de J Rose là... ?
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Re: Début downswing

Message par Gastel le Ven 15 Déc 2017 - 4:33

Christophe a écrit:Pas de son sur la video de J Rose là... ?
C'est un extrait qui a servi à montrer qq chose dans une discussion S&T, je n'ai pas réussi à trouver l'original.
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Ven 15 Déc 2017 - 5:16

il vaut mieux parler de JAMBE gauche plutôt que GENOU gauche ! la reprise d’appuis est faite avec La jambe (et la hanche) PAS LE GENOU .  
voici quelques joueurs qui ont le meme jeu de jambes (RSS) avec un Intrus a la fin ...

https://youtu.be/S-BIiuLZYdk
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Re: Début downswing

Message par Gastel le Ven 15 Déc 2017 - 7:33

Gastel a écrit:
Christophe a écrit:Pas de son sur la video de J Rose là... ?
C'est un extrait qui a servi à montrer qq chose dans une discussion S&T, je n'ai pas réussi à trouver l'original.

finalement...


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Re: Début downswing

Message par Rea le Ven 15 Déc 2017 - 8:49

Moi je vois un genou gauche se déplacer. Logique quand il se déplace fortement vers la droite au backswing , il faut le replacer vers la gauche au downswing :



rea


Dernière édition par Rea le Ven 15 Déc 2017 - 17:16, édité 1 fois
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Re: Début downswing

Message par Christophe le Ven 15 Déc 2017 - 12:43

Un sacré coup de bois 3 by Justin !
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Re: Début downswing

Message par Teeone le Ven 15 Déc 2017 - 17:51

A l'adresse, Justin et Jack ont les pieds ouverts "en canard" avec des genoux tournés vers l'extérieur.
Le pied droit placé ainsi, le genou droit placé ainsi vont permettre en début DS de garder une certaine extension dans la jambe droite, de faciliter le glissement latéral des hanches (et provoquer un genou gauche qui va vers la cible) mais aussi un meilleur plan de descente donc un meilleur contact de balle.
Perso, j'aime bien aussi me dire qu'en début de DS, ma tête de club descend verticalement le long d'un mur imaginaire, mon coude droit gagne en flexion et vient se placer naturellement devant la hanche ce qui demande moins de déplacement latéral des hanches. J'aime bien avoir aussi l'image que mon épaule droite fait une rotation externe. Et tout ceci place le club plus shallow.
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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Ven 15 Déc 2017 - 18:59

Teeone a écrit:A l'adresse, Justin et Jack ont les pieds ouverts "en canard" avec des genoux tournés vers l'extérieur.
Le pied droit placé ainsi, le genou droit placé ainsi vont permettre en début DS de garder une certaine extension dans la jambe droite, de faciliter le glissement latéral des hanches (et provoquer un genou gauche qui va vers la cible) mais aussi un meilleur plan de descente donc un meilleur contact de balle.
Perso, j'aime bien aussi me dire qu'en début de DS, ma tête de club descend verticalement le long d'un mur imaginaire, mon coude droit gagne en flexion et vient se placer naturellement devant la hanche ce qui demande moins de déplacement latéral des hanches. J'aime bien avoir aussi l'image que mon épaule droite fait une rotation externe. Et tout ceci place le club plus shallow.

cii Teeone pour ce propos . Une fois encore, à la lecture , ça me renvoie à la " séquence " . Tous les meilleurs suivent la même séquence .Au fond , peu importe le plan de montée (upright, flat, standard), le style de swing etc.... Le haut entraîne le bas et, le bas entraîne le haut, le DS commence toujours du sol en remontant , une sorte d'action réflexe , ce qui permet de garder le bras arrière en flexion et les poignets armés et, en dernier ressort, de lancer la tête du club à travers la balle dans la zone d'impact. Rappelons-le aussi , physiologiquement les épaules tournent autour d'un axe (la colonne) et le bassin autour de deux axes (les jambes), c'est un fait .
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Re: Début downswing

Message par Teeone le Ven 15 Déc 2017 - 19:39

Perso, j'aime bien me dire que la tête de club doit rester à même distance de mon torse et à même distance de mon épaule gauche durant tout le swing. Le swing de golf, c'est une histoire de cercle. Les mains, les épaules, la tête, le club, ... tracent un cercle.

En début de DS, si je perds la flexion de mon bras droit, la tête de club s'éloigne de mon épaule gauche et je perds le cercle. Donc oui, le bras arrière en flexion permet de garder le cercle, un meilleur release, un meilleur contact. J'aime bien aussi avoir en tête que le point de release se fait plus tôt avec un driver qu'avec un wedge.
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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Ven 15 Déc 2017 - 20:24

yes En tout cas, avoir une ou deux "clefs" est selon moi important car, ça participe à déclencher l'action motrice et bien "amorcer la pompe". coucou
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Sam 16 Déc 2017 - 8:01

Framboisine a écrit:
Teeone a écrit:A l'adresse, Justin et Jack ont les pieds ouverts "en canard" avec des genoux tournés vers l'extérieur.
Le pied droit placé ainsi, le genou droit placé ainsi vont permettre en début DS de garder une certaine extension dans la jambe droite, de faciliter le glissement latéral des hanches (et provoquer un genou gauche qui va vers la cible) mais aussi un meilleur plan de descente donc un meilleur contact de balle.
Perso, j'aime bien aussi me dire qu'en début de DS, ma tête de club descend verticalement le long d'un mur imaginaire, mon coude droit gagne en flexion et vient se placer naturellement devant la hanche ce qui demande moins de déplacement latéral des hanches. J'aime bien avoir aussi l'image que mon épaule droite fait une rotation externe. Et tout ceci place le club plus shallow.

cii  Teeone pour ce propos . Une fois encore, à la lecture , ça me renvoie à la " séquence " . Tous les meilleurs suivent la même séquence .Au fond , peu importe le plan de montée (upright, flat, standard), le style de swing etc.... Le haut entraîne le bas et, le bas entraîne le haut, le DS commence toujours du sol en remontant , une sorte d'action réflexe , ce qui permet de garder le bras arrière en flexion et les poignets armés et, en dernier ressort, de lancer la tête du club à travers la balle dans la zone d'impact. Rappelons-le aussi , physiologiquement les épaules tournent autour d'un axe (la colonne) et le bassin autour de deux axes (les jambes), c'est un fait .

oui un autre point commun de tout "bon swing".
La sequence d'un swing est influencer par les angles de la postures et L’équilibre
Tout depend comment on commence le back swing déterminera comment on commence le down swing .
Example de sequence : (RSS)
BS : Club , Bras , épaules , Hanches , Jambes
DS : Jambes , Hanches , épaules , Bras , Club
Dans ce cas le club bouge en premier puis arrive en dernier ..la sequence se reverse !
Test:
Essayez d'analyser la sequence de votre BS swing avec ces 5 elements dans l'ordre de votre choix puis reverser les pour le DS !?
(bien prendre en consideration les angles initials)

example
épaule .bras. club .hanche. jambe
jambe, hanche, club, bras,épaule

je suis intéresser par votre Avis sur ce concept , et surtout A VOTRE AVIS quel est la bonne sequence ou la sequence ideal pour un bon swing ?


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Re: Début downswing

Message par Teeone le Sam 16 Déc 2017 - 8:38

Chez les tours Pro, on remarque une forme de BS différente et propre à chacun. Par contre, ils parviennent tous à rééquilibrer quelque part dans le DS et ils ont tous les mêmes caractéristiques d'impact.
Ce que tu décris Ayo est pour moi très juste et le RSS respecte toute la géométrie d'un swing de golf. Je suis fan du RSS pour les amateurs mais je dirais qu'un des "points faibles" du RSS est une perte de longueur dont les tours pros ont absolument besoin.
Mais bon, à côté de çà, il y a des millions de golfeurs pour qui le RSS irait très bien yes
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Sam 16 Déc 2017 - 9:19

Teeone a écrit:Chez les tours Pro, on remarque une forme de BS différente et propre à chacun. Par contre, ils parviennent tous à rééquilibrer quelque part dans le DS et ils ont tous les mêmes caractéristiques d'impact.
Ce que tu décris Ayo est pour moi très juste et le RSS respecte toute la géométrie d'un swing de golf. Je suis fan du RSS pour les amateurs mais je dirais qu'un des "points faibles" du RSS est une perte de longueur dont les tours pros ont absolument besoin.
Mais bon, à côté de çà, il y a des millions de golfeurs pour qui le RSS irait très bien yes

Merci pour ta réponse Teeone,
oui les sequences du swing donnent un "look" spécifique a chacun au down swing . A l'impact tout les pro semblent avoir "le club" a la meme position . le RSS est effectivement correct géométriquement ! Facile a apprendre et a enseigner car on fait faire la meme chose a tout le monde ! cela dit ce n'est pas la seule façon de swinger ! c'est juste une des façons!
en terme de Distance ? et c'est la que c'est intéressant tout les joueurs convertit RSS ne ressentent pas de perte de distance ! ceux qui étaient long le sont rester ceux qui étaient "NORMAUX" ont aussi garder leur moyenne en distance ,
J'ai suivis Rod Pampling au CIMB le mois dernier sur les 4 jours ses drives volaient a 280 metres , avec une trajectoire assez basse et pénétrante . au fait il a over driver en permanence ses partenaires de jeu sur les 4 jours!!
je coach quelque pro sur notre local tour on a pas de problème de distance surtout avec la technologie et les connaissance en Fitting très accessible et efficace ..
J'attend avec Impatience les Sequences de Rea, Gastel ....



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Re: Début downswing

Message par Gastel le Sam 16 Déc 2017 - 10:07

Ma sensation pour le dowswing est très proche de ce que décrit Rose: bras d'abord.... mais on voit que le bas du corps se place d'abord donc il y a une différence entre la séquence de ce qui bouge et de ce qui apporte de la vitesse de club.

BS: épaules, hanches+jambes, bras
DS, aspect moteur: bras, hanches+jambes, épaules
DS, ce qui bouge en premier: hanches+jambes, bras+épaules
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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Sam 16 Déc 2017 - 10:42

ayoo a écrit:

oui un autre point commun de tout "bon swing".
La sequence d'un swing est  influencer par les angles de la postures et L’équilibre  
Tout depend comment on commence le  back swing déterminera comment on  commence le down swing .
Example de sequence : (RSS)
BS : Club , Bras , épaules , Hanches , Jambes
DS : Jambes , Hanches , épaules , Bras , Club
Dans ce cas le club bouge en premier puis arrive en dernier ..la sequence se reverse !
Test:
Essayez d'analyser la sequence de votre BS swing avec ces 5 elements dans l'ordre de votre choix puis reverser les pour le DS !?
(bien prendre en consideration les angles initials)

example
épaule .bras. club .hanche. jambe
jambe, hanche, club, bras,épaule

je suis intéresser par votre Avis sur ce concept , et surtout A VOTRE AVIS quel est la bonne sequence ou la sequence ideal pour un bon swing ?  

 

Une particularité dans la " séquence moderne de swing " c'est qu'a aucun moment les épaules ne doivent prendre le dessus dans le swing. Au tout début du BS, elles suivent naturellement le "momemtum" des bras (notamment la main et le bras avant) ce qui permet à la tête de club de démarrer le swing en premier et, à la descente, elles suivent toujours naturellement le mouvement libre du bas du corps. Inutile de dire , que le rythme et le tempo est extrêmement important pour coordonner le tout . En pratique simple , the numbers, not the comments comme disent les anglo saxon !

BS_ 1-2-3
DS_ 3-2-1

le "2" reste toujours au milieu ce qui permet entre autre à la tête du club de venir taper la balle en dernier. yes . Autrement dit , c'est la tête de club qui démarre le swing, c'est elle qui viendra taper la balle en dernier si la séquence a été bonne

1= club ,mains, bras
2= tronc
3= bas du corps (pieds , jambes, hanches)

Cela étant dit , mon âge canonique   om  m'a permit " d'étudier " et être fan aussi ,des swings Old school de l'époque ( années 20 ), tel que les Bobby Jones , Knudeson ... qui avaient a disposition des shafts en hickory sur leurs clubs . La séquence m'a semblé bien différente ( lag back, lag through ), et j'ai toujours été fascinée par le fameux  "scottish lag" si caractéristique des swings de l'époque que l'on ne retrouve plus de nos jours dans le swing " moderne ". Du coup , dans cet enchainement là , la séquence démarre par les pieds, les jambes , les hanches, les bras, les mains puis la tête de club en dernier . Enfin pour déterminer avec mon propos datant du siècle dernier ri2 Cet enchainement à d'ailleurs été repris ou gardé dans la philosophie d'enseignement d'un anglo saxon d'origine Galloise , un certain Bill OWENS golfeur pro devenu enseignant .
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Re: Début downswing

Message par Rea le Sam 16 Déc 2017 - 10:54

La classification 123 de Framboisine est la plus simple et correspond à ce qui est enseigné . Quant à Bill Owens il s’est perdu dans le sud de la France apres avoir vendu les droits sur sa methode Triangulaid qui est devenu Flow motion .

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Re: Début downswing

Message par Framboisine le Sam 16 Déc 2017 - 11:46

Rea a écrit:Moi je vois un genou gauche se déplacer. Logique quand il se déplace fortement vers la droite au backswing , il faut le replacer vers la gauche au downswing :

:

Yeah , first move down starts with my left knee, little seperate... coucou
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Sam 16 Déc 2017 - 11:49

Gastel a écrit:Ma sensation pour le dowswing est  très proche de ce que décrit Rose: bras d'abord.... mais on voit que le bas du corps se place d'abord donc il y a une différence entre la séquence de ce qui bouge et de ce qui apporte de la vitesse de club.

BS: épaules, hanches+jambes, bras
DS, aspect moteur: bras, hanches+jambes, épaules
DS, ce qui bouge en premier: hanches+jambes, bras+épaules

Merci pour ta réponse Gastel,
Je vois ce que tu veux dire , et je suis d'accord de dire que la sensation c'est d'initier avec les bras mais c'est les jambes qui bougent en premier,
par contre pour ta sequence ca semble different du conventionnel , est ce que c'est spécifique au SandT
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Sam 16 Déc 2017 - 11:58

Framboisine a écrit:
ayoo a écrit:

oui un autre point commun de tout "bon swing".
La sequence d'un swing est  influencer par les angles de la postures et L’équilibre  
Tout depend comment on commence le  back swing déterminera comment on  commence le down swing .
Example de sequence : (RSS)
BS : Club , Bras , épaules , Hanches , Jambes
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Dans ce cas le club bouge en premier puis arrive en dernier ..la sequence se reverse !
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épaule .bras. club .hanche. jambe
jambe, hanche, club, bras,épaule

je suis intéresser par votre Avis sur ce concept , et surtout A VOTRE AVIS quel est la bonne sequence ou la sequence ideal pour un bon swing ?  

 

Une particularité dans la " séquence moderne de swing " c'est qu'a aucun moment les épaules ne doivent prendre le dessus dans le swing. Au tout début du BS, elles suivent naturellement le "momemtum" des bras (notamment la main et le bras avant) ce qui permet à la tête de club de démarrer le swing en premier et, à la descente, elles suivent toujours naturellement le mouvement libre du bas du corps. Inutile de dire , que le rythme et le tempo est extrêmement important pour coordonner le tout . En pratique simple , the numbers, not the comments comme disent les anglo saxon !

BS_ 1-2-3
DS_ 3-2-1

le "2" reste toujours au milieu ce qui permet entre autre à la tête du club de venir taper la balle en dernier. yes . Autrement dit , c'est la tête de club qui démarre le swing, c'est elle qui viendra taper la balle en dernier si la séquence a été bonne

1= club ,mains, bras
2= tronc
3= bas du corps (pieds , jambes, hanches)

Cela étant dit , mon âge canonique   om  m'a permit " d'étudier " et être fan aussi ,des swings Old school de l'époque ( années 20 ), tel que les Bobby Jones , Knudeson ... qui avaient a disposition des shafts en hickory sur leurs clubs . La séquence m'a semblé bien différente ( lag back, lag through ), et j'ai toujours été fascinée par le fameux  "scottish lag" si caractéristique des swings de l'époque que l'on ne retrouve plus de nos jours dans le swing " moderne ". Du coup , dans cet enchainement là , la séquence démarre par les pieds, les jambes , les hanches, les bras, les mains puis la tête de club en dernier . Enfin pour déterminer avec mon propos datant du siècle dernier ri2 Cet enchainement à d'ailleurs été repris ou gardé dans la philosophie d'enseignement d'un anglo saxon d'origine Galloise , un certain Bill OWENS golfeur pro devenu enseignant .

Tout a fait d'accord avec cette séquence le club bouge en premier et 'go a cross' en dernier .
pas que le golf mais le sport en general a évoluer , les athletes des années 50 ressemblent de moins en moins au moderne...
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Re: Début downswing

Message par ayoo le Sam 16 Déc 2017 - 12:00

Rea a écrit:La classification 123 de Framboisine est la plus simple et correspond à ce qui est enseigné . Quant à Bill Owens il s’est  perdu dans le sud de la France  apres avoir vendu les droits sur sa methode Triangulaid qui est devenu Flow motion .

rea

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Re: Début downswing

Message par Rea le Sam 16 Déc 2017 - 12:40

ayoo a écrit:
Rea a écrit:La classification 123 de Framboisine est la plus simple et correspond à ce qui est enseigné . Quant à Bill Owens il s’est  perdu dans le sud de la France  apres avoir vendu les droits sur sa methode Triangulaid qui est devenu Flow motion .

rea

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Le club ne bouge pas tout seul , et on parle du début du downswing .
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Re: Début downswing

Message par Gastel le Sam 16 Déc 2017 - 12:42

ayoo a écrit:
Gastel a écrit:Ma sensation pour le dowswing est  très proche de ce que décrit Rose: bras d'abord.... mais on voit que le bas du corps se place d'abord donc il y a une différence entre la séquence de ce qui bouge et de ce qui apporte de la vitesse de club.

BS: épaules, hanches+jambes, bras
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DS, ce qui bouge en premier: hanches+jambes, bras+épaules

Merci pour ta réponse Gastel,
Je vois ce que tu veux dire , et je suis d'accord de dire  que la sensation c'est d'initier avec les bras mais c'est les jambes qui bougent en premier,
par contre pour ta sequence ca semble different du conventionnel , est ce que c'est spécifique au SandT

Dans S&T comme Foley et quelques autres, il y a beaucoup plus de participation du bras droit que dans les filières classiques qui utilisent le tronc pour propulser les bras.

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Re: Début downswing

Message par Rea le Sam 16 Déc 2017 - 13:23

J’ai publié cette vidéo des dizaines de fois :



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Re: Début downswing

Message par ayoo le Sam 16 Déc 2017 - 13:24

Rea a écrit:
ayoo a écrit:
Rea a écrit:La classification 123 de Framboisine est la plus simple et correspond à ce qui est enseigné . Quant à Bill Owens il s’est  perdu dans le sud de la France  apres avoir vendu les droits sur sa methode Triangulaid qui est devenu Flow motion .

rea

Tu es d'accord avec 'the club move first

Le club ne bouge pas tout seul , et on parle du début du downswing .

l'idée qu'on essaye de développer c'est que le debut du down swing est different pour chaque individu ...
bien sur le club ne bouge pas tout seul de derriere la balle , la question est quelle parties du corps commence...

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