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Message par Gastel Mer 15 Nov 2017 - 19:54


Cela fait longtemps que je veux parler de ça sans trouver de référence en français pour expliquer plus facilement. Tant pis, je vous livre cette video en anglais.



Cette vidéo est faite avec un des "inventeurs" du Stack and Tilt mais le message est que quasiment tous les bons joueurs tilt et tournent parce que c'est comme cela que la colonne vertébrale fonctionne. J'ai vu passer une référence à un livre d'anatomie en anglais mais je lance un appel aux experts de ce forum pour nous expliquer cela dans un français compréhensible !

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Message par Rea Mer 15 Nov 2017 - 22:36

C’est en partie ce que je disais . Le tilt est obligatoire quand on veut swinguer centré.

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Message par Teeone Jeu 16 Nov 2017 - 13:01

Tout golfeur tilt, non ?
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Message par Gastel Jeu 16 Nov 2017 - 14:44

Le propos de ce fil est que d'après eux, quand on tilte (comme on le doit pour rester centré) la réaction des disques inter-vertébraux et des tendons provoque une rotation dans les sens inverse... donc tilt vers la gauche fait tourner vers la droite... dans ce sens le tilt à gauche est anatomiquement favorable à la rotation à droite dans le backswing. Cela me paraît très intéressant à diffuser pour les enseignants.

J'ai fait des recherches google pour trouver des explications anatomiques en français mais si certaines choses vont dans ce sens, je n'ai rien trouvé de vraiment explicite. S'il y a des kiné, osthéo ou médecins dans la salle...
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Message par Teeone Jeu 16 Nov 2017 - 20:36

A l'adresse, la main droite est plus basse que la gauche sur le manche donc pour chaque golfeur, il y a une flexion latérale droite (right tilt). Un des principe du takeaway est de rééquilibrer donc tout golfeur effectuera une flexion latérale gauche (left tilt). Si il n'y a pas de tilt, la position en haut du BS va être compliquée.

Ce tilt bien effectué permet de garder la tête stable et de "tourner" les épaules perpendiculaires à la colonne (je n'aime pas le terme tourner, je préfère bascule).
Ce tilt associé aux mouvements d'extension et de rotation soulage à mon sens le dos et fait travailler la colonne correctement. Comme le dit Gastel, je ne vois pas beaucoup de choses qui parlent de tout cela.
Des questions que je me pose également sont par exemple : est-il possible de réaliser un left tilt correct avec à l'adresse; des épaules relâchées, un bassin en antéversion, un mauvais grip, un côté gauche non mis sous "tension", ... ?

En tout cas, la discussion m'intéresse énormément.
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Message par jmtiger3 Ven 17 Nov 2017 - 9:20

Teeone a écrit:A l'adresse, la main droite est plus basse que la gauche sur le manche donc pour chaque golfeur, il y a une flexion latérale droite (right tilt). Un des principe du takeaway est de rééquilibrer donc tout golfeur effectuera une flexion latérale gauche (left tilt). Si il n'y a pas de tilt, la position en haut du BS va être compliquée.

Ce tilt bien effectué permet de garder la tête stable et de "tourner" les épaules perpendiculaires à la colonne (je n'aime pas le terme tourner, je préfère bascule).
Ce tilt associé aux mouvements d'extension et de rotation soulage à mon sens le dos et fait travailler la colonne correctement. Comme le dit Gastel, je ne vois pas beaucoup de choses qui parlent de tout cela.
Des questions que je me pose également sont par exemple : est-il possible de réaliser un left tilt correct avec à l'adresse; des épaules relâchées, un bassin en antéversion, un mauvais grip, un côté gauche non mis sous "tension", ... ?

En tout cas, la discussion m'intéresse énormément.

Dans le cas de la vidéo, il est question au BS d'un left tilt beaucoup plus prononcé que simplement celui qui consiste à, comme tu le dis, "rééquilibrer par un left tilt lors du takeaway" ..

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Message par Teeone Ven 17 Nov 2017 - 13:01

Oui bien sûr, mon propos était juste de souligner que tout golfeur tilte et ce peu importe la forme du BS.
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Message par Framboisine Ven 17 Nov 2017 - 19:37

Gastel a écrit:
Cela fait longtemps que je veux parler de ça sans trouver de référence en français pour expliquer plus facilement. Tant pis, je vous livre cette video en anglais.



Cette vidéo est faite avec un des "inventeurs" du Stack and Tilt mais le message est que quasiment tous les bons joueurs tilt et tournent parce que c'est comme cela que la colonne vertébrale fonctionne. J'ai vu passer une référence à un livre d'anatomie en anglais mais je lance un appel aux experts de ce forum pour nous expliquer cela dans un français compréhensible !


Ici , il parle juste un phénomène physiologique de la colonne . La conséquence d'un bassin mis en abduction sur un plan incliné lors du " tilt ",sur ce qui se passe au niveau du DIV ( Disque Inter Vertébral ) et de son noyau ( nucleus ). A noter que le DIV , de part ses propriétés élastiques , permet la mobilité de la colonne vertébrale ( colonne lombaire par exemple ), tandis que les différents ligaments ( interépineux /supraépineux par exemple ) sont riches en éléments proprioceptifs et jouent un rôle majeur sur le volet de la proprioception .


Dernière édition par Framboisine le Ven 17 Nov 2017 - 19:52, édité 1 fois
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Message par Framboisine Ven 17 Nov 2017 - 19:52

jmtiger3 a écrit:
Teeone a écrit:A l'adresse, la main droite est plus basse que la gauche sur le manche donc pour chaque golfeur, il y a une flexion latérale droite (right tilt). Un des principe du takeaway est de rééquilibrer donc tout golfeur effectuera une flexion latérale gauche (left tilt). Si il n'y a pas de tilt, la position en haut du BS va être compliquée.

Ce tilt bien effectué permet de garder la tête stable et de "tourner" les épaules perpendiculaires à la colonne (je n'aime pas le terme tourner, je préfère bascule).
Ce tilt associé aux mouvements d'extension et de rotation soulage à mon sens le dos et fait travailler la colonne correctement. Comme le dit Gastel, je ne vois pas beaucoup de choses qui parlent de tout cela.
Des questions que je me pose également sont par exemple : est-il possible de réaliser un left tilt correct avec à l'adresse; des épaules relâchées, un bassin en antéversion, un mauvais grip, un côté gauche non mis sous "tension", ... ?

En tout cas, la discussion m'intéresse énormément.

Dans le cas de la vidéo, il est question au BS d'un left tilt beaucoup plus prononcé que simplement celui qui consiste à, comme tu le dis, "rééquilibrer par un left tilt lors du takeaway" ..

Le " tilt " permet de "charger" la jambe arrière verticalement ( perte de flexion ) pour y augmenter la pression sans déplacer le centre de masse vers l'arrière ( swing centré ) . Je pense d'ailleurs qu'il est souhaitable de le faire car ça permet "d'engranger de la puissance ", et ainsi donner la bonne impulsion du bassin à la descente. L'homme en forme en ce moment , Justin Rose , a travaillé ce point spécifique , avec l'aide des plateformes de forces , ce qui lui a permis d'augmenter sa vitesse de tête de club au driver et optimiser sa distance totale à la mise en jeu de qqs yards om
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Message par Teeone Ven 17 Nov 2017 - 20:29

Oui d'accord avec toi Framboisine, le genou gauche gagne en flexion, le droit gagne en extension d'où une meilleure rotation des hanches, un meilleur plan, des mains plus intérieures, des lombaires soulagées, plus de puissance sans effort.
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Message par Framboisine Ven 17 Nov 2017 - 21:11

Teeone a écrit:Oui d'accord avec toi Framboisine, le genou gauche gagne en flexion, le droit gagne en extension d'où une meilleure rotation des hanches, un meilleur plan, des mains plus intérieures, des lombaires soulagées, plus de puissance sans effort.

Puissance et qualité de contact reproductible . Et ça date pas d'hier ...Au fond , depuis Ben Hogan , les années 50 , on rien inventé depuis ... na
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Message par Teeone Ven 17 Nov 2017 - 21:37

Oui, l'inclinaison par rapport au sol est maintenue, les épaules basculent et tracent un cercle autour d'une tête qui reste stable, le point bas du swing est contrôlé donc qualité de contact reproductible. Tu parles de Ben Hogan mais on pourrait dire la même chose pour Sam Snead ou Gary Player par exemple.
Et oui, rien n'a été inventé depuis, ... sauf le marketing blablabla.
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Message par ayoo Sam 18 Nov 2017 - 6:22

Rea a écrit:C’est en partie ce que je disais . Le tilt est obligatoire quand on veut swinguer centré.

rea

Rea ,
Lorsqu'on TILT la masse du corps se dirige vers la gauche ...
je vois qu'on parle de Ben Hogan , est ce que tu crois qu'il y'avait du TILT dans son Back swing ? si oui merci de poster une photo!

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Message par Rea Sam 18 Nov 2017 - 17:29

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Message par ayoo Dim 19 Nov 2017 - 6:15

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Message par Gastel Dim 19 Nov 2017 - 7:37


Tilt veut dire inclinaison du buste vers la droite ou la gauche (l'épaule se rapproche de la hanche). Se pencher en avant ou se redresser c'est flexion/extension (on le fait aussi au niveau de la colonne thoracique dans un swing centré).
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Message par ayoo Lun 20 Nov 2017 - 4:12

Gastel a écrit:

Tilt veut dire inclinaison du buste vers la droite ou la gauche (l'épaule se rapproche de la hanche). Se pencher en avant ou se redresser c'est flexion/extension (on le fait aussi au niveau de la colonne thoracique dans un swing centré).


Vers la droite pour un droitier , et vers la gauche pour un gaucher ? Est ce que tu parle de tilt dans la posture ou pendent le mouvement ? Merci pour tes Réponses Gastel !
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Message par Gastel Lun 20 Nov 2017 - 5:47

Un gaucher va tilter à gauche dans le backswing dans le backswing pour avoir une ligne d'épaule orientée plus ou moins vers la ligne de jeu en haut du backswing, puis tilter à droite dans le downswing. C'est vrai particulièrement dans une swing centré "Foley" ou "S&T" car c'est ce qui contrôle l'inclinaison du club comme les bras montent peu.
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Message par ayoo Lun 20 Nov 2017 - 6:43

ok , je pense que j'ai une autre interpretation pour le tilt qui est opposer a ta description ! un droitier tilt quand il se dirige a gauche , comme ca :
https://www.youtube.com/watch?v=276Ec8-zeW8
ayoo
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Message par jmtiger3 Lun 20 Nov 2017 - 9:57

ayoo a écrit:ok , je pense que j'ai une autre interpretation pour le tilt  qui est opposer a ta description  ! un droitier tilt quand il se dirige a gauche , comme ca :
https://www.youtube.com/watch?v=276Ec8-zeW8

Le tilt dont il est question dans la vidéo est plutôt celui brièvement décrit par Gastel ..

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Message par Folgan Lun 20 Nov 2017 - 10:50

En gros
il y a ceux qui disent que l'on tilt au BS ET au DS

et ceux qui disent qu'on ne tilt qu'au DS.

C'est ça ou bien ?
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Message par ayoo Lun 20 Nov 2017 - 14:13

Folgan a écrit:En gros
il y a ceux qui disent que l'on tilt au BS ET au DS

et ceux qui disent qu'on ne tilt qu'au DS.

C'est ça ou bien ?

Tout depend de comment on définis le tilt , Mais oui je pense que ceux qui tiltent doivent retilter

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Message par ayoo Lun 20 Nov 2017 - 14:21

jmtiger3 a écrit:
ayoo a écrit:ok , je pense que j'ai une autre interpretation pour le tilt  qui est opposer a ta description  ! un droitier tilt quand il se dirige a gauche , comme ca :
https://www.youtube.com/watch?v=276Ec8-zeW8

Le tilt dont il est question dans la vidéo est plutôt celui brièvement décrit par Gastel ..

si c'est la video de monty d'en tu parles ... non ce n'est pas ce que decris GASTEL
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Message par jmtiger3 Lun 20 Nov 2017 - 14:44

ayoo a écrit:
jmtiger3 a écrit:
ayoo a écrit:ok , je pense que j'ai une autre interpretation pour le tilt  qui est opposer a ta description  ! un droitier tilt quand il se dirige a gauche , comme ca :
https://www.youtube.com/watch?v=276Ec8-zeW8

Le tilt dont il est question dans la vidéo est plutôt celui brièvement décrit par Gastel ..

si c'est la video de monty d'en tu parles ... non ce n'est pas ce que decris GASTEL

Non je parle de la vidéo initiale du post ..

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Message par Rea Lun 20 Nov 2017 - 14:58

Quand ça fait tilt , on swingue bien

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Message par Folgan Lun 20 Nov 2017 - 16:40

Rea a écrit:Quand ça fait tilt , on swingue bien

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En effet, quelque soit la filière, j'ai du mal à imaginer un mouvement sans tilt...

Je parie que l'on ne va pas tarder à reparler du carré des lombes...
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Message par ayoo Mar 21 Nov 2017 - 7:30

jmtiger3 a écrit:
ayoo a écrit:
jmtiger3 a écrit:
ayoo a écrit:ok , je pense que j'ai une autre interpretation pour le tilt  qui est opposer a ta description  ! un droitier tilt quand il se dirige a gauche , comme ca :
https://www.youtube.com/watch?v=276Ec8-zeW8

Le tilt dont il est question dans la vidéo est plutôt celui brièvement décrit par Gastel ..

si c'est la video de monty d'en tu parles ... non ce n'est pas ce que decris GASTEL

Non je parle de la vidéo initiale du post ..

ok merci , je comprend mieux de quel genre de tilt il est question !!
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Message par Rea Sam 25 Nov 2017 - 19:26

3 mouvements pour rester centré :



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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 5:53

Rea a écrit:3 mouvements pour rester centré :



rea  


Il parle il explique son tilt , Mais a aucun moment il se film "DE FACE" et démontre comment sont tilt (de la boucle de la ceinture au sternum) comme il dit ! bouge durant le back swing/downswing !? a un moment il montre des photo (down the line) de plusieurs joueurs d'en Hogan , mais personne de face !! ca serai bien qu'un spécialiste du S&T nous explique le down swing en se filmant DE FACE ...
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Message par Framboisine Dim 26 Nov 2017 - 10:41

ayoo a écrit:


Il parle il explique son tilt , Mais a aucun moment il se film "DE FACE"  et démontre comment sont tilt (de la boucle de la ceinture au sternum) comme il dit ! bouge durant le back swing/downswing !? a un moment il montre des photo (down the line) de plusieurs joueurs d'en Hogan , mais personne de face !! ca serai bien qu'un spécialiste du S&T nous explique le down swing en se filmant DE FACE ...  

Ben , tu y verra un mouvement latéral rotatif coordonné vers l'avant . Autrement dit , un glissement ( translate qui permet de transférer le poids sur l'avant pour un bon contact )et une rotation à la descente. On retrouve cette séquence coordonnée chez tous les joueurs de haut niveau , Hogan , Snead , Woods , Lehman ,Elkington ......mais ce n'est pas spécifique à S and T , enfin je l'espère om
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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 11:22

Framboisine a écrit:
ayoo a écrit:


Il parle il explique son tilt , Mais a aucun moment il se film "DE FACE"  et démontre comment sont tilt (de la boucle de la ceinture au sternum) comme il dit ! bouge durant le back swing/downswing !? a un moment il montre des photo (down the line) de plusieurs joueurs d'en Hogan , mais personne de face !! ca serai bien qu'un spécialiste du S&T nous explique le down swing en se filmant DE FACE ...  

Ben , tu y verra un mouvement latéral rotatif coordonné vers l'avant . Autrement dit , un glissement ( translate qui permet de transférer le poids sur l'avant pour un bon contact )et une rotation à la descente. On retrouve cette séquence coordonnée chez tous les joueurs de haut niveau , Hogan , Snead , Woods , Lehman ,Elkington ......mais ce n'est pas spécifique à S and T , enfin je l'espère om

Hum...Swing centrer + mouvement latéral ! (meme si il est rotatif coordonné ) ....Non je ne vois pas !?
Avoir le Haut du corps vers la gauche a la posture ou durant le mouvement (pour droitier) ne me semble pas similaire a ce que faisait Hogan ni Lehman . Peut etre Tiger , snead et Elkington on ca dans leur swing !? Mais pas Hogan Wink
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Message par Framboisine Dim 26 Nov 2017 - 13:05

Ok Ayoo . J'ai du mal m'exprimer , désolée  girlpascompris  Ce que j'ai à l'esprit , c'est qu'en principe pendant la BS , le centre de masse ne se déplace pas en arrière ( il reste centré ) ce qui n'empêchera pas de " charger " la jambe arrière en fin de BS . Ensuite, une bonne notion à avoir en tête est que les hanches pendant le DS doivent " glissées " et " tournées " suffisamment vite vers l'avant et suffisamment longtemps. Du coup, les mains vont pouvoir rester sur le plan pour pouvoir frapper la balle avec une tête de club qui est sur le plan avec une approche int/ext , le centre de swing restant en arrière ( voire à l'aplomb ) du point bas . Les bons joueurs font typiquement un mouvement de TRANSLATION des hanches d’environ 15 à 20 cm vers la cible. C'est la marque de fabrique de tous les joueurs de haut niveau, ce qui est bcp moins observable chez les joueurs amateurs de clubs. C'est sans doute là un des points clés qui différencie le joueur de haut niveau et un autre en progression . Enfin , à l’impact les bons joueurs ont tous les épaules fermées par rapport aux hanches. Pour donner une idée plus précise , il est juste d’avoir les épaules square à l’impact avec les hanches tournées de 20 à 30˚ vers la cible, voire plus encore pour certains joueurs actuels tels , Dustin J , Sergio G . coucou En espérant que cette fois-ci c'est plus compréhensible dans


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Message par Jako Dim 26 Nov 2017 - 13:51

Une explication qui en vaut certainement une autre, par PhilB bien connu des anciens du forum.

https://m.youtube.com/watch?list=PL0E5A84CDA0524BAA&v=Kew8NaoGmqE
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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 13:54

Framboisine a écrit:Ok Ayoo . J'ai du mal m'exprimer , désolée  girlpascompris  Ce que j'ai à l'esprit , c'est qu'en principe pendant la BS , le centre de masse ne se déplace pas en arrière ( il reste centré ) ce qui n'empêchera pas de " charger " la jambe arrière en fin de BS . Ensuite, une bonne notion à avoir en tête est que les hanches pendant le DS doivent " glissées " et " tournées " suffisamment vite vers l'avant et suffisamment longtemps. Du coup, les mains vont pouvoir rester sur le plan pour pouvoir frapper la balle avec une tête de club qui est sur le plan avec une approche int/ext , le centre de swing restant en arrière ( voire à l'aplomb ) du point bas . Les bons joueurs font typiquement un mouvement de TRANSLATION des hanches d’environ 15 à 20 cm vers la cible. C'est la marque de fabrique de tous les joueurs de haut niveau, ce qui est bcp moins observable chez les joueurs amateurs de clubs. C'est sans doute là un des points clés qui différencie le joueur de haut niveau et un autre en progression . Enfin , à l’impact les bons joueurs ont tous les épaules fermées par rapport aux hanches. Pour donner une idée plus précise , il est juste d’avoir les épaules square à l’impact avec les hanches tournées de 20 à 30˚ vers la cible. coucou En espérant que c'est plus compréhensible


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Merci pour ta réponse Framboisine , "..Le centre de Masse ne se déplace pas en arrière " si la colonne et tilter vers la gauche a l'adresse ,elle doit se replacer vers la droite (l’arrière) a l'impact !? qu'en penses tu ?
oui il y'a pas mal de points commun entre les bon joueurs , plus dans ce que fait le le club que ce que fait le corps !
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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 14:09

Jako a écrit:Une explication qui en vaut certainement une autre, par PhilB bien connu des anciens du forum.

https://m.youtube.com/watch?list=PL0E5A84CDA0524BAA&v=Kew8NaoGmqE

une explication pour expliquer le tilt ?

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Message par Framboisine Dim 26 Nov 2017 - 14:21

@ Ayoo .....Pour moi le centre de masse ( l'axe de rotation de la colonne  vertébrale ), il reste centré pendant le BS . A ce moment là , tu peux tout à fait "charger" la jambe arrière au BS en exerçant une poussée/force verticale lors du pivot pour augmenter la pression au sol sous le pied arrière , et ainsi permettre d'être en mesure de donner la bonne impulsion du bassin à la descente qui se fera d'ailleurs plus en "réaction" que intentionnellement et consciemment voulue .
Avec les plateformes de forces ,tels que Swing Catalyst ou BodyTrack on peut observer grosso,modo suivant les préférences des joueurs  la répartition de la pression . Par exemple avec un fer 6 ;

- 45%/55% _ à l'adresse
- 80%/20% _ au sommet de la montée
- 20%/80%_ à l'impact
- 5%/95%_ au finish

Je me souviens d'un Itw donné par Dustin J . En substance , il disait quelque  chose comme ( je traduis ) :"J'ai une fâcheuse tendance à tendre trop la jambe droite à la montée. Quand je fais cela, le haut de mon corps commence à s'incliner en direction de l'objectif ( vers l'avant donc ) . Je suis, en règle générale, capable de corriger cela à mi-BS, mais si le haut du corps part trop loin vers l'avant, il est difficile de récupérer avant l'impact. Du coup , j'ai de forte chances de me déplacer sur le pied arrière à la descente et de ne jamais être en situation de traverser la balle." om
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Message par Framboisine Dim 26 Nov 2017 - 14:48

ayoo a écrit:
Framboisine a écrit:Ok Ayoo . J'ai du mal m'exprimer , désolée  girlpascompris  Ce que j'ai à l'esprit , c'est qu'en principe pendant la BS , le centre de masse ne se déplace pas en arrière ( il reste centré ) ce qui n'empêchera pas de " charger " la jambe arrière en fin de BS . Ensuite, une bonne notion à avoir en tête est que les hanches pendant le DS doivent " glissées " et " tournées " suffisamment vite vers l'avant et suffisamment longtemps. Du coup, les mains vont pouvoir rester sur le plan pour pouvoir frapper la balle avec une tête de club qui est sur le plan avec une approche int/ext , le centre de swing restant en arrière ( voire à l'aplomb ) du point bas . Les bons joueurs font typiquement un mouvement de TRANSLATION des hanches d’environ 15 à 20 cm vers la cible. C'est la marque de fabrique de tous les joueurs de haut niveau, ce qui est bcp moins observable chez les joueurs amateurs de clubs. C'est sans doute là un des points clés qui différencie le joueur de haut niveau et un autre en progression . Enfin , à l’impact les bons joueurs ont tous les épaules fermées par rapport aux hanches. Pour donner une idée plus précise , il est juste d’avoir les épaules square à l’impact avec les hanches tournées de 20 à 30˚ vers la cible. coucou En espérant que c'est plus compréhensible


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Merci pour ta réponse Framboisine , "..Le centre de Masse ne se déplace pas en arrière " si la colonne et tilter vers la gauche a l'adresse ,elle doit se replacer vers la droite (l’arrière) a l'impact !? qu'en penses tu ?
oui il y'a pas mal de points commun entre les bon joueurs , plus dans ce que fait le le club que ce que fait le corps !

Je pense que le centre de masse lors de la descente ne bascule pas vers l'arrière ou très légèrement mais c'est infime , à la marge , la tete reste centrée en revanche . C'est le mouvement des hanches vers l'avant qui permet au buste de s'incliner vers le coté opposé de la cible , cad vers l'arrière ( enflexion latérale ) à l'impact . Ce geste est commun à tous les joueurs de haut niveau . Enfin , la notion de  left "tilt " telle que développée par différents enseignants tagués S And T me semble exagérée parfois, ce qui force à la plus grande confusion .En revanche, "maintenir un rapport constant au sol" est, de mon point de vue, plus parlant car c'est sur le sol que se trouve la balle. c'est pourquoi, chercher à maintenir la même inclinaison du buste et ne pas le déplacer vers l'arrière pendant tout le BS est une "clé" qui peut aider à conserver le rayon constant et un bon rapport au sol. Comme le disait Jack , j'ai la sensation de "swinguer avec les pieds lorsque je joue mon meilleur golf... echarpe

En résumé , j'ai envie de dire que Le swing dit "centré" en vogue aujourd'hui n'est qu'en fait un retour aux sources puisque des champions comme Sam Snead ou Ben Hogan par exemple swinguaient déjà ainsi:

https://www.youtube.com/watch?v=wJTx02bLgrI


Dernière édition par Framboisine le Dim 26 Nov 2017 - 15:16, édité 1 fois
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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 15:15

Framboisine a écrit:@ Ayoo .....Pour moi le centre de masse ( l'axe de rotation de la colonne  vertébrale ), il reste centré pendant le BS . A ce moment là , tu peux tout à fait "charger" la jambe arrière au BS en exerçant une poussée/force verticale lors du pivot pour augmenter la pression au sol sous le pied arrière , et ainsi permettre d'être en mesure de donner la bonne impulsion du bassin à la descente qui se fera d'ailleurs plus en "réaction" que intentionnellement et consciemment voulue .
Avec les plateformes de forces ,tels que Swing Catalyst ou BodyTrack on peut observer grosso,modo suivant les préférences des joueurs  la répartition de la pression . Par exemple avec un fer 6 ;

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Je me souviens d'un Itw donné par Dustin J . En substance , il disait quelque  chose comme ( je traduis ) :"J'ai une fâcheuse tendance à tendre trop la jambe droite à la montée. Quand je fais cela, le haut de mon corps commence à s'incliner en direction de l'objectif ( vers l'avant donc ) . Je suis, en règle générale, capable de corriger cela à mi-BS, mais si le haut du corps part trop loin vers l'avant, il est difficile de récupérer avant l'impact. Du coup , j'ai de forte chances de me déplacer sur le pied arrière à la descente et de ne jamais être en situation de traverser la balle." om


c'est un bon feedBack ! quand on ne peut pas avoir un "Match-up" on sombre dans le "Catch-up"
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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 15:23

[quote="Framboisine"]
ayoo a écrit:
Framboisine a écrit:Ok Ayoo . J'ai du mal m'exprimer , désolée  girlpascompris  Ce que j'ai à l'esprit , c'est qu'en principe pendant la BS , le centre de masse ne se déplace pas en arrière ( il reste centré ) ce qui n'empêchera pas de " charger " la jambe arrière en fin de BS . Ensuite, une bonne notion à avoir en tête est que les hanches pendant le DS doivent " glissées " et " tournées " suffisamment vite vers l'avant et suffisamment longtemps. Du coup, les mains vont pouvoir rester sur le plan pour pouvoir frapper la balle avec une tête de club qui est sur le plan avec une approche int/ext , le centre de swing restant en arrière ( voire à l'aplomb ) du point bas . Les bons joueurs font typiquement un mouvement de TRANSLATION des hanches d’environ 15 à 20 cm vers la cible. C'est la marque de fabrique de tous les joueurs de haut niveau, ce qui est bcp moins observable chez les joueurs amateurs de clubs. C'est sans doute là un des points clés qui différencie le joueur de haut niveau et un autre en progression . Enfin , à l’impact les bons joueurs ont tous les épaules fermées par rapport aux hanches. Pour donner une idée plus précise , il est juste d’avoir les épaules square à l’impact avec les hanches tournées de 20 à 30˚ vers la cible. coucou En espérant que c'est plus compréhensible


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Merci pour ta réponse Framboisine , "..Le centre de Masse ne se déplace pas en arrière " si la colonne et tilter vers la gauche a l'adresse ,elle doit se replacer vers la droite (l’arrière) a l'impact !? qu'en penses tu ?
oui il y'a pas mal de points commun entre les bon joueurs , plus dans ce que fait le le club que ce que fait le corps !

Je pense que le centre de masse lors de la descente ne bascule pas vers l'arrière ou très légèrement mais c'est infime , à la marge , la tete reste centrée en revanche . C'est le mouvement des hanches vers l'avant qui permet au buste de s'incliner vers le coté opposé de la cible , cad vers l'arrière ( enflexion latérale ) à l'impact . Ce geste est commun à tous les joueurs de haut niveau . Enfin , la notion de  left "tilt " telle que développée par différents enseignants tagués S And T me semble exagérée parfois, ce qui force à la plus grande confusion .En revanche, "maintenir un rapport constant au sol" est, de mon point de vue, plus parlant car c'est sur le sol que se trouve la balle. c'est pourquoi, chercher à maintenir la même inclinaison du buste et ne pas le déplacer vers l'arrière pendant tout le BS est une "clé" qui peut aider à conserver le rayon constant et un bon rapport au sol. Comme le disait Jack , j'ai la sensation de  "swinguer avec les pieds lorsque je joue mon meilleur golf... echarpe

En résumé , j'ai envie de dire que Le swing dit "centré" en vogue aujourd'hui n'est qu'en fait un retour aux sources puisque des champions comme Sam Snead ou Ben Hogan par exemple swinguaient déjà ainsi:

https://www.youtube.com/watch?v=wJTx02bLgrI[/quot

La tete reste centrée ! A observer plutôt le Cou ...

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Message par Framboisine Dim 26 Nov 2017 - 15:26

ayoo a écrit:
Framboisine a écrit:@ Ayoo .....Pour moi le centre de masse ( l'axe de rotation de la colonne  vertébrale ), il reste centré pendant le BS . A ce moment là , tu peux tout à fait "charger" la jambe arrière au BS en exerçant une poussée/force verticale lors du pivot pour augmenter la pression au sol sous le pied arrière , et ainsi permettre d'être en mesure de donner la bonne impulsion du bassin à la descente qui se fera d'ailleurs plus en "réaction" que intentionnellement et consciemment voulue .
Avec les plateformes de forces ,tels que Swing Catalyst ou BodyTrack on peut observer grosso,modo suivant les préférences des joueurs  la répartition de la pression . Par exemple avec un fer 6 ;

- 45%/55% _ à l'adresse
- 80%/20% _ au sommet de la montée
- 20%/80%_ à l'impact
- 5%/95%_ au finish

Je me souviens d'un Itw donné par Dustin J . En substance , il disait quelque  chose comme ( je traduis ) :"J'ai une fâcheuse tendance à tendre trop la jambe droite à la montée. Quand je fais cela, le haut de mon corps commence à s'incliner en direction de l'objectif ( vers l'avant donc ) . Je suis, en règle générale, capable de corriger cela à mi-BS, mais si le haut du corps part trop loin vers l'avant, il est difficile de récupérer avant l'impact. Du coup , j'ai de forte chances de me déplacer sur le pied arrière à la descente et de ne jamais être en situation de traverser la balle." om

c'est un bon feedBack ! quand on ne peut pas avoir un "Match-up" on sombre dans le "Catch-up"

Yeah guy , exactly yes ! Pour résumé , j'aime  prende par exemple ce "close up" de Tiger Woods, on voit qu'il: ne cherche pas restreindre le pivot du bassin à la montée , mais qu'en même temps il met en tension sa cuisse et sa hanche droites , cela lui permet de puiser l'énergie dans le sol et de créer le torque durant le BS et ainsi propulser le bas du corps correctement en réaction à la descente:

https://www.youtube.com/watch?v=imhTDe__j6M

Le magic move pour tous et toutes....Inch'allah girl
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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 16:10

Framboisine a écrit:
ayoo a écrit:
Framboisine a écrit:@ Ayoo .....Pour moi le centre de masse ( l'axe de rotation de la colonne  vertébrale ), il reste centré pendant le BS . A ce moment là , tu peux tout à fait "charger" la jambe arrière au BS en exerçant une poussée/force verticale lors du pivot pour augmenter la pression au sol sous le pied arrière , et ainsi permettre d'être en mesure de donner la bonne impulsion du bassin à la descente qui se fera d'ailleurs plus en "réaction" que intentionnellement et consciemment voulue .
Avec les plateformes de forces ,tels que Swing Catalyst ou BodyTrack on peut observer grosso,modo suivant les préférences des joueurs  la répartition de la pression . Par exemple avec un fer 6 ;

- 45%/55% _ à l'adresse
- 80%/20% _ au sommet de la montée
- 20%/80%_ à l'impact
- 5%/95%_ au finish

Je me souviens d'un Itw donné par Dustin J . En substance , il disait quelque  chose comme ( je traduis ) :"J'ai une fâcheuse tendance à tendre trop la jambe droite à la montée. Quand je fais cela, le haut de mon corps commence à s'incliner en direction de l'objectif ( vers l'avant donc ) . Je suis, en règle générale, capable de corriger cela à mi-BS, mais si le haut du corps part trop loin vers l'avant, il est difficile de récupérer avant l'impact. Du coup , j'ai de forte chances de me déplacer sur le pied arrière à la descente et de ne jamais être en situation de traverser la balle." om

c'est un bon feedBack ! quand on ne peut pas avoir un "Match-up" on sombre dans le "Catch-up"

Yeah guy , exactly  yes ! Pour résumé , j'aime  prende par exemple ce "close up" de Tiger Woods, on voit qu'il: ne cherche pas restreindre le pivot du bassin à la montée , mais qu'en même temps il met en tension sa cuisse et sa hanche droites , cela lui permet de puiser l'énergie dans le sol et de créer le torque durant le BS et ainsi propulser le bas du corps correctement en réaction à la descente:

https://www.youtube.com/watch?v=imhTDe__j6M

Le magic move pour tous et toutes....Inch'allah girl



Oui Inch'Allah le Magic move Smile
que pense tu de ce swing en terme de distribution de masse , d'angles et de pression ..ou autres si tu vois..?
https://www.youtube.com/watch?v=bTtEHWEZRrs
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Message par Framboisine Dim 26 Nov 2017 - 16:11

ayoo a écrit:
Jako a écrit:Une explication qui en vaut certainement une autre, par PhilB bien connu des anciens du forum.

https://m.youtube.com/watch?list=PL0E5A84CDA0524BAA&v=Kew8NaoGmqE

une explication pour expliquer le tilt ?


Un des pièges dans ce type de fonctionnement est d'avoir une épaule gauche qui descend trop vite et trop tôt lors du BS .
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Message par Rea Dim 26 Nov 2017 - 16:29

Framboisine a écrit:
ayoo a écrit:
Jako a écrit:Une explication qui en vaut certainement une autre, par PhilB bien connu des anciens du forum.

https://m.youtube.com/watch?list=PL0E5A84CDA0524BAA&v=Kew8NaoGmqE

une explication pour expliquer le tilt ?


Un des pièges dans ce type de fonctionnement est d'avoir une épaule gauche qui descend trop vite et trop tôt lors du BS .

un1 ce que je ne fais plus . Le piege c’est que c’est une consigne importante du StT and T et on a tendance à s’effondrer au backswing .

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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 16:40

Framboisine a écrit:
ayoo a écrit:
Jako a écrit:Une explication qui en vaut certainement une autre, par PhilB bien connu des anciens du forum.

https://m.youtube.com/watch?list=PL0E5A84CDA0524BAA&v=Kew8NaoGmqE

une explication pour expliquer le tilt ?


Un des pièges dans ce type de fonctionnement est d'avoir une épaule gauche qui descend trop vite et trop tôt lors du BS .

Pièges !!? Merci de prendre le temps de repondre a : que pense tu de ce swing en terme de distribution de masse , d'angles et de pression ..ou autres si tu vois..?
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Message par Rea Dim 26 Nov 2017 - 16:41

La video qui explique le mieux le left tilt ou la flexion laterale



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Message par ayoo Dim 26 Nov 2017 - 16:42

Rea a écrit:
Framboisine a écrit:
ayoo a écrit:
Jako a écrit:Une explication qui en vaut certainement une autre, par PhilB bien connu des anciens du forum.

https://m.youtube.com/watch?list=PL0E5A84CDA0524BAA&v=Kew8NaoGmqE

une explication pour expliquer le tilt ?


Un des pièges dans ce type de fonctionnement est d'avoir une épaule gauche qui descend trop vite et trop tôt lors du BS .

un1  ce que je ne fais plus . Le piege c’est que c’est une consigne importante du StT and T et on a tendance à s’effondrer au backswing .

rea


le swing que j'ai poster n'est pas le S&T !
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Message par Gastel Dim 26 Nov 2017 - 16:49

Framboisine a écrit: Enfin , la notion de  left "tilt " telle que développée par différents enseignants tagués S And T me semble exagérée parfois, ce qui force à la plus grande confusion .En revanche, "maintenir un rapport constant au sol" est, de mon point de vue, plus parlant car c'est sur le sol que se trouve la balle. c'est pourquoi, chercher à maintenir la même inclinaison du buste

Maintenir un rapport constant au sol, oui ! Par contre cela ne peut pas se faire en maintenant l'inclinaison du buste (flexion). Ce que l'on veut dire c'est que en vue de profil la ligne milieu des hanches - base de la tête ne change pas et si les hanches ont tournées il faut alors un extension du dos et un left tilt. Pour prendre un cas extrème, si un golfeur tournait les hanches à 90 degrées en fin de BS, il faudrait que le golfeur se relève complètement et s'incline à gauche d'autant qu'il était fléchi vers l'avant à l'adresse.

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Message par Framboisine Dim 26 Nov 2017 - 16:49

ayoo a écrit:
Framboisine a écrit:
ayoo a écrit:
Framboisine a écrit:@ Ayoo .....Pour moi le centre de masse ( l'axe de rotation de la colonne  vertébrale ), il reste centré pendant le BS . A ce moment là , tu peux tout à fait "charger" la jambe arrière au BS en exerçant une poussée/force verticale lors du pivot pour augmenter la pression au sol sous le pied arrière , et ainsi permettre d'être en mesure de donner la bonne impulsion du bassin à la descente qui se fera d'ailleurs plus en "réaction" que intentionnellement et consciemment voulue .
Avec les plateformes de forces ,tels que Swing Catalyst ou BodyTrack on peut observer grosso,modo suivant les préférences des joueurs  la répartition de la pression . Par exemple avec un fer 6 ;

- 45%/55% _ à l'adresse
- 80%/20% _ au sommet de la montée
- 20%/80%_ à l'impact
- 5%/95%_ au finish

Je me souviens d'un Itw donné par Dustin J . En substance , il disait quelque  chose comme ( je traduis ) :"J'ai une fâcheuse tendance à tendre trop la jambe droite à la montée. Quand je fais cela, le haut de mon corps commence à s'incliner en direction de l'objectif ( vers l'avant donc ) . Je suis, en règle générale, capable de corriger cela à mi-BS, mais si le haut du corps part trop loin vers l'avant, il est difficile de récupérer avant l'impact. Du coup , j'ai de forte chances de me déplacer sur le pied arrière à la descente et de ne jamais être en situation de traverser la balle." om

c'est un bon feedBack ! quand on ne peut pas avoir un "Match-up" on sombre dans le "Catch-up"

Yeah guy , exactly  yes ! Pour résumé , j'aime  prende par exemple ce "close up" de Tiger Woods, on voit qu'il: ne cherche pas restreindre le pivot du bassin à la montée , mais qu'en même temps il met en tension sa cuisse et sa hanche droites , cela lui permet de puiser l'énergie dans le sol et de créer le torque durant le BS et ainsi propulser le bas du corps correctement en réaction à la descente:

https://www.youtube.com/watch?v=imhTDe__j6M

Le magic move pour tous et toutes....Inch'Allah girl


Oui Inch'Allah le Magic move Smile
que pense tu de ce swing en terme de distribution de masse , d'angles et de pression ..ou autres si tu vois..?
https://www.youtube.com/watch?v=bTtEHWEZRrs

Hamdoulilah frère coucou J'aime bien ce type de swing , il me parait simple , économique et sans doute efficace . Poids légèrement sur le coté avant à l'adresse avec un léger K inversé coté arrière . Le centre de swing est en arrière du point bas . Au BS , il n'y a pas véritablement de transfert de poids dans le sens où le centre de gravité des hanches reste centré durant tout le swing. L'axe de rotation, càd la tête reste fixe durant tout le swing. Les épaules restent centrées et tournent (basculent) perpendiculairement à la colonne. A noter que la colonne vertébrale n'est pas l'axe de rotation car les mouvements du dos changent durant tout le swing légère flexion, extension Le BS est direct , dirigé par les mains , avant-bras , bras sur un plan vertical . Toutefois, en haut du BS, on peut considérer qu'une masse s'est déplacée vers la droite dans le sens ou le poids des bras et du club se sont déplacés vers la droite.
En ce qui concerne le centre de pression (force exercée par le pied au sol) en haut du BS, cette pression sera répartie pointe pied gauche, talon pied droit. Au DS au retrouve quasi le même plan ( One plane ) initié par le coté droit ( main , bras d'abord ) en bas et à l'intérieur de la ligne de jeu . Je note également un engagement pas le bas du corps coté avant ce qui permet de bien libérer le club dans la zone d'impact et le follow through avec un full finish parfaitement équilibré sur le coté avant . Good swing yes
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Message par Gastel Dim 26 Nov 2017 - 16:52

Framboisine a écrit:
En résumé , j'ai envie de dire que Le swing dit "centré" en vogue aujourd'hui n'est qu'en fait un retour aux sources puisque des champions comme Sam Snead ou Ben Hogan par exemple swinguaient déjà ainsi:

Sam Snead est LE joueur historique le plus représentatif de l'esprit S&T (peut être sauf le lever de pied au BS), c'est eux même qui le disent.
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Message par Framboisine Dim 26 Nov 2017 - 17:14

Gastel a écrit:
Framboisine a écrit:
En résumé , j'ai envie de dire que Le swing dit "centré" en vogue aujourd'hui n'est qu'en fait un retour aux sources puisque des champions comme Sam Snead ou Ben Hogan par exemple swinguaient déjà ainsi:

Sam Snead est LE joueur historique le plus représentatif de l'esprit S&T (peut être sauf le lever de pied au BS), c'est eux même qui le disent.

Je le pense aussi .Mais une fois encore , les enseignants S and T exagèrent dans leurs explications et démonstrations , ce qui dénature le swing originel . Au US le S and T, est au final un véritable flop en terme pédagogique , surement du par un matraquage marketing trop offensif . C'est dommage , parce que cette filière de swing est juste d'un point de vue biomécanique mais très mal " vendue " pour se l'approprier à bon escient en somme . Je préfère de loin , à propos du concept " swing centré " l'enseignement de Sean Foley , car il me semble bcp plus juste et exploitable à plusieurs titres . C'est mon avis om Mon fils , s'en inspire et s'oriente vers cette préférence , en envisageant à plus ou moins long terme un travail avec Sean ....Wait and See . Inch' Allah


Dernière édition par Framboisine le Dim 26 Nov 2017 - 17:18, édité 1 fois
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