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première balle et balle provisoire identiques

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Message par GinTo le Lun 13 Nov 2017 - 17:06

Un joueur envoie une balle en direction d'un HL, joue une balle identique en Balle provisoire et  chanceux retrouve les deux sur le parcours. Laquelle joue-t-il ?
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Message par Framboisine le Lun 13 Nov 2017 - 17:22

GinTo a écrit:Un joueur envoie une balle en direction d'un HL, joue une balle identique en Balle provisoire et  chanceux retrouve les deux sur le parcours. Laquelle joue-t-il ?

Dans ce cas , il est plus prudent de rejouer une seconde balle provisoire . Sinon , la balle en jeu est la première puisqu'elle n'est pas HL .
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Message par bubble le Lun 13 Nov 2017 - 18:21

il joue sa première s'il arrive a l'identifier. (identique ne veut pas dire non identifiable).

a défaut de pouvoir différencier les balles, (je suppose que c'est là ou tu veux en venir) il joue la balle de son choix mais elle sera compté comme sa provisoire avec coup et distance, il jouera donc son 4ème coup.

fastoche lolll
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Message par Valoche le Lun 13 Nov 2017 - 18:44

Faux. S'il ne peut pas identifier la balle, elle est considérée comme perdue, et il doit donc, dans ce cas précis, retourner au départ jouer une autre balle.
Mais du coup, je ne sais pas trop si c'est la première balle ou alors la deuxième balle qui est considérée comme perdu, et donc s'il jouera 3 ou 5...

Edit : rien ne vaut les décisions...

27/11 Balle provisoire impossible à différencier de la balle d'origine

Un joueur habilité à jouer une balle provisoire depuis le départ l'envoie dans la même
zone que sa balle d'origine. Les balles ont des marques d'identification identiques et le
joueur ne peut les différencier. Dans ces circonstances, voici diverses situations et les
solutions applicables selon l'équité (Règle 1-4) lorsque l'une ou les deux balles sont
retrouvées dans le délai de 5 minutes :
Situation 1 : Une balle est retrouvée dans
un obstacle d'eau et l'autre balle n'est pas
retrouvée.

Solution 1 : La balle qui est retrouvée doit être présumée être la balle provisoire.
Situation 2 : Les deux balles sont retrouvées dans un obstacle d'eau.
Solution 2 : Comme la balle d’origine du joueur est perdue dans l’obstacle d’eau
parce qu’il ne peut pas l’identifier (voir Décision analogue 27/10) Le
joueur doit procéder selon la Règle 26-1 avec la balle d’origine
(estimant le point où la balle a franchi en dernier la lisière de l'obstacle,
si nécessaire – Voir Décision 26-1/17) ; son prochain coup sera son
troisième.
Situation 3 : Une balle est retrouvée sur le terrain et l'autre balle est perdue ou
retrouvée hors limites.
Solution 3 : La balle sur le terrain doit être présumée être la balle provisoire.
Situation 4 : Les deux balles sont retrouvées sur le terrain, soit jouables soit
injouables et (1) une balle repose dans un obstacle d’eau et l’autre non
ou (2) les deux balles reposent sur le parcours ou dans un bunker.
Solution 4 : On pourrait soutenir que les deux balles sont perdues. Cependant, il
serait inéquitable de demander au joueur de retourner au départ, jouant
5, alors que le joueur a retrouvé ses deux balles mais ne sait pas
laquelle est la balle d'origine et laquelle est la provisoire. Par
conséquent, le joueur doit choisir une des balles, la considérer comme
étant sa balle provisoire et abandonner l'autre.


Donc bien vu Bubble cii
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Message par Anke Sutter le Lun 13 Nov 2017 - 20:18

Bravo Valoche d'être allé dans les décisions pour voir. Parfait.

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Message par GinTo le Lun 13 Nov 2017 - 20:35

Anke Sutter a écrit:Bravo Valoche d'être allé dans les décisions pour voir. Parfait.

C'était l'objet de ma question. Quelle décision permettait de dire quelle balle jouer.
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Message par Framboisine le Lun 13 Nov 2017 - 20:47

GinTo a écrit:
Anke Sutter a écrit:Bravo Valoche d'être allé dans les décisions pour voir. Parfait.

C'était l'objet de ma question. Quelle décision permettait de dire quelle balle jouer.

Ok , je vois . A titre personnel , je différencie toujours la balle provisoire de la balle d'origine , en jouant simplement une autre balle ( N° 1_ 4 par exemple ) . Du coup , je n'ai pas de soucis d'identification de balle
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Message par Rea le Lun 13 Nov 2017 - 20:52

S’il ne peut pas identifier les 2 balles , il joue 5 au départ , cela m’est déjà arrivé à un Grand Prix . Ça a fait 9 sur le par 5
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Message par Tarif le Lun 13 Nov 2017 - 21:01

Rea a écrit:S’il ne peut pas identifier les 2 balles , il joue 5 au départ , cela m’est déjà arrivé à un Grand Prix . Ça a fait 9 sur le par 5
Ben non au vu des décisions citées plus haut.
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Message par Rea le Mar 14 Nov 2017 - 8:24

Tarif a écrit:
Rea a écrit:S’il ne peut pas identifier les 2 balles , il joue 5 au départ , cela m’est déjà arrivé à un Grand Prix . Ça a fait 9 sur le par 5
Ben non au vu des décisions citées plus haut.

Ben, c’est faux . Le joueur doit pouvoir identifier sa balle avec certitude. L’arbitre m’a sanctionné sans l’ombre d’une hésitation .
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Message par Anke Sutter le Mar 14 Nov 2017 - 9:58

Bonjour Rea,
Pourquoi tu n'es pas d'accord avec les décisions?? Parce qu'un arbitre a donné une décision sur un cas bien précis?? Attention, un cas un ruling, un autre cas, un autre ruling.

Ici, dans notre cas:
Je joue une balle (peut être perdu)
Je joue donc une balle provisoire (même marque, aussi jolie que l'autre).
J'arrive sur place et je trouve mes deux balles ensemble, seulement je ne sais pas laquelle est ma balle d'origine et laquelle est ma balle provisoire.
Nous parlons de ce cas bien précis.
Ici, vu que le joueur a trouvé "ses" DEUX balles jouées, il doit faire un choix entre "ses" deux balles et la jouer/considérer comme Balle Provisoire.  Il est en: 1er coup du départ +1 cp + le 2e coup du départ donc en 3 sur le terrain et il va donc jouer 4. (comme je dis, il a le choix entre les deux balles)

Un autre cas qui arrive souvent:
Je joue une balle et en arrivant à l'endroit ou est arrivée ma balle, je trouve deux balles: les deux de la même marque, même numéro et même propreté ou état, mais sans marque spécifique. Pas moyen de savoir à qui appartient quelle balle. Personne a vu qui avait jouée les deux balles.
Dans ce cas, les DEUX balles sont perdues et les DEUX joueurs doivent retourner jouer une autre balle.
Comme tu vois, pas du tout la même décision. Et surtout pas du tout le même cas.

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Message par Christophe le Mar 14 Nov 2017 - 10:36

visiblement l'arbitre de Rea a confondu les deux situations...
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Message par kokoro le Mar 14 Nov 2017 - 12:15

il suffit de marquer (toutes) ses balles et de jouer un N° différent en provisoire ( ou d'ajouter un signe distinctif sur la seconde balle si même numéro et de l'annoncer), ça évite déjà pas mal de situations conflictuelles, attentes et stress pour rien.
Ensuite avoir le carnet des règles dans son sac (ou l'appli sur son smartphone) ça évite quelques conflits et permet de contrer les règles fantômes.
Ensuite il reste le recours à l'arbitre dans certaines compétitions.
Le golf est suffisamment compliqué sans s'ajouter des handicaps supplémentaires. Wink
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Message par Birdy le Mar 14 Nov 2017 - 13:46

On devrait donner un point de pénalité en plus à un gars qui joue une balle identique sur une provisoire.
Parce que si quand on arrive à l'endroit ou on est sensé trouvé les 2 balles et qu'il y en a qu'une....On fait quoi?
c'est la 1ère c'est la 2è!!!
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Message par GinTo le Mar 14 Nov 2017 - 14:53

kokoro a écrit:il suffit de marquer (toutes) ses balles et de jouer un N° différent en provisoire ( ou d'ajouter un signe distinctif sur la seconde balle si même numéro et de l'annoncer), ça évite déjà pas mal de situations conflictuelles, attentes et stress pour rien.
Ensuite avoir le carnet des règles dans son sac (ou l'appli sur son smartphone) ça évite quelques conflits et permet de contrer les règles fantômes.
Ensuite il reste le recours à l'arbitre dans certaines compétitions.
Le golf est suffisamment compliqué sans s'ajouter des handicaps supplémentaires. Wink

Oui mais pour cela il faudrait que la R6-5 dise "chaque joueur doit faire une marque d'identification sur sa balle " au lieu de devrait!
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Message par kokoro le Mar 14 Nov 2017 - 15:39

GinTo a écrit:
kokoro a écrit:il suffit de marquer (toutes) ses balles et de jouer un N° différent en provisoire ( ou d'ajouter un signe distinctif sur la seconde balle si même numéro et de l'annoncer), ça évite déjà pas mal de situations conflictuelles, attentes et stress pour rien.
Ensuite avoir le carnet des règles dans son sac (ou l'appli sur son smartphone) ça évite quelques conflits et permet de contrer les règles fantômes.
Ensuite il reste le recours à l'arbitre dans certaines compétitions.
Le golf est suffisamment compliqué sans s'ajouter des handicaps supplémentaires. Wink

Oui mais pour cela il faudrait que la R6-5 dise "chaque joueur doit faire une marque d'identification sur sa balle " au lieu de devrait!
Il n'est pas interdit de réfléchir et de se faciliter la vie et accessoirement d'éviter à ses partenaires et parties suivantes de perdre du temps pour rien.
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Message par Christophe le Mar 14 Nov 2017 - 15:55

La très grande majorité des joueurs marquent leur balle d'un signe distinctif et ne prennent pas deux fois la même balle entre premier coup et provisoire. Heureusement.
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Message par Anke Sutter le Mar 14 Nov 2017 - 16:00

Nous voila de retour sur le "doit" et "devrait".
Cela a une raison super important de dire devrait.
Le joueur est responsable de jouer sa propre balle. Cela implique que il faut pouvoir reconnaître sa balle.
Si on ne peut pas, la balle est perdue. C'est de sa responsabilité.

Donc POURQUOI vouloir le DOIT. Les règles, pour cela, ne vont pas imposer qqchose qui n'est pas important, tant que tu arrives à reconnaître ta balle.
Par exemple tu joues avec des marques marques de balle qui sont inconnu dans ce pays ou bien il est qqchose gravé dessus. Il peut reconnaître sa balle même sans faire une marque spécial dessus. Il serait donc pénalisable s'il ne met pas une autre marque encore dessus??

Il y a beaucoup d'autre règles ou le devrait est utilisé.  Cela veut dire: Très utile de le prendre en compte, mais le fait de ne pas le faire comme indiqué, en soit, n'est pas pénalisable, c'est la suite qui va être pénalisable. R.6-6a dit par exemple "Après chaque trou, le marqueur devrait vérifier le score avec le compétiteur et le
consigner". Franchement vous le faites?? Donc vous êtes pénalisable, si le devrait n'existe pas pour tous ces cas.

Dans d'autres pays que la France, le devrait est une manière polie de dire. Ce serait mieux, car autrement...
Le doit est une obligation avec une punition au bout.
En France le devrait est "on fait ce que l'on veut, ce n'est pas interdit".
Dans d'autres pays ou tout ce qui n'est pas autorisé est interdit, le devrait est: il faut le faire, mais si tu ne peux pas, tu ne serais pas pénalisé si le résultat est correct.
Comme utiliser 2 clubs pour se dégager de l'obstacle d'eau. Pas besoin d'étaler les 2 clubs, tant que vous droppez dans la distance que 2 clubs auraient donnés. Comme toujours, il est plus prudent de le faire, comme cela le co-compétiteur ne peut pas dire que l'endroit était faux. Pas besoin d'utiliser les tees pour délimiter la zone, mais c'est tellement plus sécurisant. On voit de suite que le drop n'est pas dans la zone.
Il y a PLEIN d'autres exemples, mais celui-ci le plus connu.

Regardez un peu les règles avec DOIT. Tu dois jouer ta propre balle, tu dois être à l'heure et prêt à jouer, tu dois marquer la balle avant de la relever, tu dois finir le trou en stableford et stroke play. En aucun cas tu as le choix. T'es punis directement. cling

Bonne fin de journée.

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Message par bubble le Mar 14 Nov 2017 - 18:38

Christophe a écrit:visiblement l'arbitre de Rea a confondu les deux situations...

il est plus probable que les balles de réa étaient dans des situations différentes.

par ce que c'est une décision de base très connue. c'est dire, même moi je la connais.
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Message par Anke Sutter le Mar 14 Nov 2017 - 19:04

Alors là................. joie joie en effet cling applau1

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première balle et balle provisoire identiques Empty devrait ou doit...

Message par GinTo le Mar 14 Nov 2017 - 19:13

Merci Anke, je n'avais absolument pas analysé le problème sous cet angle. Mon approche avec les enfants de l'Ecole de golf sera différente désormais. Je n'avais pas mis dans la balance le doit et la pénalisation. Comme quoi il me reste beaucoup à apprendre.
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Message par Anke Sutter le Mar 14 Nov 2017 - 19:33

Ravie que j'ai pu dire qqchose qui plait. lolll et qui peut servir pour la compréhension.

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première balle et balle provisoire identiques Empty devrait ou doit...

Message par GinTo le Mar 14 Nov 2017 - 20:32

Tu peux être ravie: ces devrait et doit ne m'ont jamais été expliqués de cette façon, ou alors je dormais pendant les cours.
donc mes explications aux joueurs étaient tintées de mal entendus, même si eux ne s'en rendaient pas compte.
Le fait de donner des marqueurs aux starters en demandant de demander aux joueurs si leurs balles sont marquées est un peu limite puisque leur seule obligation est de reconnaître leur balle. Comme j'ai perdu en match play pour une Titleist 4 non marquée que l'on m'a dit ne pas être la mienne, je suis un peu tendu sur le sujet maintenant quand des joueurs sur le parcours sont en face de deux balles identiques et que l'une d'elle n'est pas une balle des co-compétiteurs! J'insiste peut être lourdement auprés des joueurs pour que leurs balles soient bien marquées. en ai-je le droit ?
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première balle et balle provisoire identiques Empty Re: première balle et balle provisoire identiques

Message par alucard77 le Mer 15 Nov 2017 - 8:14

Tu peux insister mais pas obliger.
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Message par Framboisine le Mer 15 Nov 2017 - 11:46

alucard77 a écrit:Tu peux insister mais pas obliger.

Tout au plus une " recommandation " . En revanche , qu'il y ait l'obligation de relever les pitchs sur les greens avec un relève pitch , pas avec un tee en 2/2 ...devrait devenir une condition obligatoire pour prendre le départ d'une compétition !. Je parle pas des divots /grattes non remis sur le FW ,les bunkers....quant à eux ,c'est encore un autre sujet . girlpascompris
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première balle et balle provisoire identiques Empty Re: première balle et balle provisoire identiques

Message par bubble le Mer 15 Nov 2017 - 19:55

GinTo a écrit:j'ai perdu en match play pour une Titleist 4 non marquée que l'on m'a dit ne pas être la mienne

c'est au joueur d'identifier leur balle pas aux autres. Donc personne n'a a te dire que ce n'est pas ta balle. tu t'es fais avoir par un ignorant.
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première balle et balle provisoire identiques Empty balle marquée et identifiable....

Message par GinTo le Mer 15 Nov 2017 - 20:15

A cette époque, mes balles n'étaient pas identifiables et quoi de plus semblables que 2 titleist 4 à 1 m l'une de l'autre. J'ai joué mon 3° coup à 10 cm du drapeau et j'avais gagné... sauf que les joueurs sur le 12 ont di cette balle était la nôtre, la sienne c'est celle-là. Come je suis incapable de reconnaître la mienne de l'autre... je joue une mauvaise balle. MP: trou perdu! Même si je suis certain d'avoir joué ma balle. Depuis chacune des balles que je joue est marquée pour éviter ce genre de problème et j'essaie que les enfants de l'EdG en fassent autant.
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Message par GinTo le Mer 15 Nov 2017 - 20:19

L'autre solution, c'était de dire aux joueurs du trou N° 12: cette balle est la mienne, rentrer la balle et continuer le match. Je me suis posé la question à posteriori et je reste à ma position initiale.
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Message par Anke Sutter le Dim 3 Déc 2017 - 17:45

A condition que c'est bien le cas, autrement cela s'appelle de la t...
Il n'y a rien de plus identique que deux balles propres, blanches même marque, même numéro. ET au même endroit.
Il faut vraiment que quelqu'un, prés de l'endroit, ai vu d'ou elle est venu et ou elle est allée.
Car étant loin, rien n'est vraiment évident, car elle peux rouler et aller dans un autre endroit que là ou on l'a vu aller.
Méfiance, ne sois jamais sûr. Regardes un peu ou cherchent les joueurs. Pourtant ils sont toujours sûr qu'elle est là et pas ailleurs.

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"A man must love a thing very much if he not only practises it without any hope of fame and money, but even practises it without any hope of doing it well." - G. K. Chesterton
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