La plus grosse erreur

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La plus grosse erreur

Message par Rea le Mar 24 Oct 2017 - 10:06

La plus grosse faute chez l’amateur selon Butch , c’est de rester en arrière à l’impact et après.
Le forward swing , ça se travaille et le sternum doit etre au minimum au-dessus de la balle pour un fer



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Re: La plus grosse erreur

Message par Tarif le Mar 24 Oct 2017 - 11:14

Ca, c'est pour Stan 77
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Re: La plus grosse erreur

Message par lucky luc le Mar 24 Oct 2017 - 16:04

C'est un peu raccourci, non? et on peut être en désaccord avec cela
Il faut transférer le poids(masse) du corps vers l'avant mais ce mouvement ne se fait pas avec une tête qui va en avant de la balle comme on pourrait l'interpréter avec les swings au ralenti de l'enseignant
Chez les pros la tête reste longtemps derrière, plus ou moins suivant le pro. swing de rory mc ilroy & Jordan Spieth (d' accord avec un driver) et Jason Day idem avec un fer.
A l'impact la tête est bien en arrière


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Re: La plus grosse erreur

Message par Christophe le Mer 25 Oct 2017 - 7:47

Merci Luc, en grande forme !
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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Mer 25 Oct 2017 - 13:04

C’est le sternum qui est au minimum au dessus de la balle voir devant comme au chipping. La tête ,tu la mets où tu veux . Le driver ça n’a rien avoir car l’impact est devant le point bas du swing.
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Re: La plus grosse erreur

Message par Christophe le Mer 25 Oct 2017 - 15:13

Euh Rea c'est... pas génial ce que tu écris. Si tu dis que le sternum doit être au-dessus de la balle, et que la tête importe peu, imagine-la par exemple en avant de la balle, et ensuite imagine à quoi ressemble une photo à l'impact avec ce type d'organisation corporelle !!!! Very Happy Joli divot ! Wink
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Re: La plus grosse erreur

Message par Framboisine le Mer 25 Oct 2017 - 16:56

Christophe a écrit:Euh Rea c'est... pas génial ce que tu écris. Si tu dis que le sternum doit être au-dessus de la balle, et que la tête importe peu, imagine-la par exemple en avant de la balle, et ensuite imagine à quoi ressemble une photo à l'impact avec ce type d'organisation corporelle !!!! Very Happy Joli divot ! Wink

ça m'interpelle aussi , mais faisons attention aux interprétations de ce que l'on peut lire par écrit yes . Pour donner quelques repères, sur un plein coup de fer ou bois de parcours , à l'impact les hanches auront tourné vers la cible ( mouvement latéro-rotatif ) d'environ 20˚/30° selon l'engagement du joueur par le bas du corps, alors que les épaules quant elles , seront squares à ligne de jeu .Pour moi , apprendre , vite , à transférer le poids vers la cible est une des premières choses que l'on m'a enseigné , car sans avoir le poids du corps vers l'avant à l'impact , cela conduit à de réels contacts aléatoires (grattes, tops) et cela mène également au slice parfois .Mais ce n'est pas tout , car en effet , l'autre chose qui peut arriver est qu'un golfeur fasse bien un transfert de poids vers l'avant , mais sans garder la tête stable et c'est tout le corps qui "glisse" par translation vers l'avant. Cela est également à éviter. Tout ça pour dire ,que le transfert de poids est fait par les hanches avec la tête qui reste plus ou moins stable l'impact ( mais pas bloquer ) pour un plein coup . om
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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Mer 25 Oct 2017 - 17:10

Je persiste et signe , la position à l’impact entre le driver (séquence photo de Lucky Luc) et le coup de fer ne sont pas les mêmes par rapport à la balle . On recouvre la balle avec le haut du corps avec un fer. Si tu restes en arrière , c’est terre balle.
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Re: La plus grosse erreur

Message par Framboisine le Mer 25 Oct 2017 - 17:33

Rea a écrit:Je persiste et signe , la position à l’impact entre le driver (séquence photo de Lucky Luc) et le coup de fer ne sont pas les mêmes par rapport à la balle . On recouvre la balle avec le haut du corps avec un fer. Si tu restes en arrière , c’est terre balle.

un1 Pour la différence de position à l'impact avec un driver ( balle sur tee ) et un fer . Avec les fers ,chez le joueur qui reste en arrière , il n'y a pas suffisamment de reprise d'appuis et de transfert de poids vers l'avant =Contacts aléatoires .
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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Mer 25 Oct 2017 - 18:58

Josh Zander explique ce que c’est le forward swing avec un fer :



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Re: La plus grosse erreur

Message par lucky luc le Mer 25 Oct 2017 - 22:29

Je suis d'accord que le plus important est de transférer le poids sur l'avant mais même sur un swing de fer, voire la séquence ci-dessus pour Jason Day la tête est très en arrière à l'impact et le sternum limite derrière. Sa tête est plus en arrière qu'à l'adresse. Le transfert du poids n'est pas initié par la tête. Si le poids est bien transféré, en fin de swing tout le poids est quasiment sur l'avant. Ce qui peut paraître étonnant c'est qu'au moment de l'impact la tête est en arrière, c'est un moment figé dans un dynamique d'ensemble vers l'avant.C'est clair que si on cherche à garder la tête derrière il y a un risque de rester avec le poids derrière.
Bon cela peut varier notablement d'un pro à l'autre, suivant le type de swing.
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Re: La plus grosse erreur

Message par jack45 le Jeu 26 Oct 2017 - 6:58

Bonjour,
Je comprends ça autrement, du point de vue de la physique :
Le "transfert de poids" est une expression piegeuse et souvent mal comprise... dites ça a un golfeur débutant, il va faire du "sway", faudrait plutôt dire "rester centrer en utilisant les jambes et le sol" : c'est pas le poids qu'on transfert mais plutôt l'effort dans le sol dû au club qui prend de la vitesse vers le sol : le club tire sur nos bras et a tendance à nous entrainer, et pour rester centré on pousse dans le sol avec les jambes dans la direction opposée à la tête de club (cf. les pros qui "sautent" vers le haut à l'impact, aucun ne sautent vers la cible).
Le risque de trop transférer c'est de se décentrer vers l'avant (mains trop devant à l'impact en "drag", face de club méga ouverte et déloftée => énorme push voire push slice) et surtout de perdre de la vitesse de club, vu dès que tout le corps se déplace dans le même sens que la tête de club, ça ralenti, de la même manière qu'un lancer de marteau...
Evidemment si on exagère tout ça, je pense qu'on rentre dans l'excès inverse, le pivot inversé ...
Est ce que je me fourvoie dans mon analyse ? (que j'ai pas faite tout seul lolll )
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Re: La plus grosse erreur

Message par Folgan le Jeu 26 Oct 2017 - 7:05

jack45 a écrit:Le "transfert de poids" est une expression piegeuse et souvent mal comprise...
un1 Pour la simple raison qu'elle n'explique rien ; comme souvent on parle de conséquences sans donner les clefs fondamentales du swing...contre productif.
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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Jeu 26 Oct 2017 - 8:18

Je n’ai pas parlé de transfert de poids mais de forward swing ( forward move ) notion importante et méconnue
Si on ne dit pas à un débutant de transférer  sur la jambe avant dans un mouvement de lancer , il peut parfaitement rester sur la jambe  arrière...... et c’est ce qu’il fait en général  
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Re: La plus grosse erreur

Message par Christophe le Jeu 26 Oct 2017 - 8:49

Perso, mes excuses Rea, mais je retiens la synthèse de Framboisine. Tu exagères dans ta réponse, je ne faisais que remarquer le lien bizarre dans ta phrase entre un "sternum au-dessus de la balle" et une tête "qui fait ce qu'elle veut".
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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Jeu 26 Oct 2017 - 9:06

Christophe a écrit:Perso, mes excuses Rea, mais je retiens la synthèse de Framboisine. Tu exagères dans ta réponse, je ne faisais que remarquer le lien bizarre dans ta phrase entre un "sternum au-dessus de la balle" et une tête "qui fait ce qu'elle veut".

Je maintiens ce que je dis: le sternum est au dessus de la balle voir devant pour un fer court ( la tête est mieux au-dessus aussi) . Si votre sternum est derrière la balle au chipping par exemple , aucune chance d’un bon contact
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Re: La plus grosse erreur

Message par Framboisine le Jeu 26 Oct 2017 - 11:26

Folgan a écrit:
jack45 a écrit:Le "transfert de poids" est une expression piegeuse et souvent mal comprise...
un1  Pour la simple raison qu'elle n'explique rien ; comme souvent on parle de conséquences sans donner les clefs fondamentales du swing...contre productif.

Une des clefs est de trouver la bonne position à l'adresse ( set up ) . Trouver LA bonne posture est primordiale , pourtant c'est souvent négligé par les joueurs . Ensuite vient l'équilibre statique ,qu'il convient de maintenir en dynamique .
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Re: La plus grosse erreur

Message par Framboisine le Jeu 26 Oct 2017 - 11:32

Rea a écrit:
Christophe a écrit:Perso, mes excuses Rea, mais je retiens la synthèse de Framboisine. Tu exagères dans ta réponse, je ne faisais que remarquer le lien bizarre dans ta phrase entre un "sternum au-dessus de la balle" et une tête "qui fait ce qu'elle veut".

Je maintiens ce que je dis: le sternum est  au dessus de la balle voir devant pour un fer court ( la tête est mieux au-dessus aussi) . Si votre sternum est derrière la balle au chipping par exemple , aucune chance d’un bon contact

là encore c'est une question de posture . Pour un chip , le sternum est déjà en avant de la balle , au point bas de l'arc ( de part la position de la balle centre droit voire plus encore parfois dans le stance ) à l'adresse .
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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Jeu 26 Oct 2017 - 14:21

Christophe a écrit:Perso, mes excuses Rea, mais je retiens la synthèse de Framboisine. Tu exagères dans ta réponse, je ne faisais que remarquer le lien bizarre dans ta phrase entre un "sternum au-dessus de la balle" et une tête "qui fait ce qu'elle veut".

On travaille en binôme...... un cabinet de groupe.

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Re: La plus grosse erreur

Message par Framboisine le Jeu 26 Oct 2017 - 15:24

Rea a écrit:
Christophe a écrit:Perso, mes excuses Rea, mais je retiens la synthèse de Framboisine. Tu exagères dans ta réponse, je ne faisais que remarquer le lien bizarre dans ta phrase entre un "sternum au-dessus de la balle" et une tête "qui fait ce qu'elle veut".

On travaille en binôme...... un cabinet de groupe.

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Exactly , entre deux consultants Réa chip ,le sternum en avant de la balle ......et moi......... je fourre ......le putt.......La touffe à l'air  girl
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Message par Framboisine le Jeu 26 Oct 2017 - 15:52

jack45 a écrit:
Le "transfert de poids" est une expression piegeuse et souvent mal comprise... dites ça a un golfeur débutant, il va faire du "sway", faudrait plutôt dire "rester centrer en utilisant les jambes et le sol" : c'est pas le poids qu'on transfert mais plutôt l'effort dans le sol dû au club qui prend de la vitesse vers le sol :

En principe , au golf le terme "transfert de poids" désigne la migration du poids du corps sur la jambe avant dans la phase du DS . Juste après la phase de transition, qui aide d'ailleurs les hanches à partir sur un mouvement latéro-rotatif au début de la descente et ainsi prendre appuis dans le sol pour, par la suite, soutenir la frappe dans la zone d'impact. om
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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Jeu 26 Oct 2017 - 16:01

Sternum devant la balle et tête derrière la balle pour Shawn Clement .Quand il intitule sa video Behind the ball , il parle de la tête ............vraiment prise de tête ce sujet



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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Jeu 26 Oct 2017 - 20:43

Sternum devant la balle et tête en arrière à l’impact :



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Re: La plus grosse erreur

Message par Jako le Jeu 26 Oct 2017 - 21:07

jack45 a écrit:
Le risque de trop transférer c'est de se décentrer vers l'avant (mains trop devant à l'impact en "drag", face de club méga ouverte et déloftée => énorme push voire push slice) et surtout de perdre de la vitesse de club, vu dès que tout le corps se déplace dans le même sens que la tête de club, ça ralenti, de la même manière qu'un lancer de marteau...
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Re: La plus grosse erreur

Message par Christophe le Ven 27 Oct 2017 - 13:31

Merci Rea ! Very Happy
Xander est quand même un peu ultime dans la démo de ce que je voulais dire Wink
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Re: La plus grosse erreur

Message par Rea le Ven 27 Oct 2017 - 15:06

Swing modèle et elegant de Louis Oosthuizen

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Re: La plus grosse erreur

Message par Christophe le Ven 27 Oct 2017 - 16:55

Le fait qu'il revienne "debout" m'intrigue depuis un certain temps. C'est HS par rapport au fil du sujet, mais ça m'intrigue. Il n'est pas penché sur son côté droit, il joue vers la gauche et debout, sans conservation des angles initiaux...
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