FORUM PEDAGOGIQUE COACHINGOLF
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -20%
Pack Gigabyte Ecran PC Gamer 27″ LED M27Q ...
Voir le deal
749 €

Le swing de Justin Thomas

+6
lucky luc
Framboisine
damien
Birdy
Christophe
Rea
10 participants

Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Le swing de Justin Thomas

Message par Rea Mar 27 Jan 2015 - 17:43

Tres jeune joueur pro depuis 2013 et qui a déjà débarqué sur le PGA avec d'emblée de bons résultats notamment au Sony Open et l humana Challenge
Tres bon swing et belle accélération .

https://youtu.be/DCeomcA2PeA

rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Christophe Mar 27 Jan 2015 - 22:01

Il n'est pas si long que ça, il est obligé de tout envoyer à cause de son format physique. C'est violent. Presque comme Matsuyama en haut.
Christophe
Christophe

Masculin
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Rea Mar 27 Jan 2015 - 22:46

Christophe a écrit:Il n'est pas si long que ça, il est obligé de tout envoyer à cause de son format physique. C'est violent. Presque comme Matsuyama en haut.

Le seul joueur à avoir touché le dernier par 5 en 2 sur l Humana challenge et second au drive derrière Tony Finau qui est un extra terrestre . Vu son gabarit, c'est vraiment pas en force mais il joue sur le torque.

rea


Dernière édition par Rea le Mer 28 Jan 2015 - 9:36, édité 1 fois
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Birdy Mer 28 Jan 2015 - 7:40

Le talon droit se soulève super tôt, juste à la reprise d'appui.
Birdy
Birdy

Masculin
Nombre de messages : 2177
Age : 104
Ville : Lyon
Index : 11.4
Citation favorite : T'es sûr!!!!
Date d'inscription : 17/11/2004

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par damien Mer 28 Jan 2015 - 14:57

Rea a écrit:
Tres bon swing et belle accélération .

Oui, ce qui m'épate c'est l'équilibre qu'il conserve sur son finish...
Alors qu’effectivement, on a l'impression que la jambe droite travaille avant tout le reste, que les hanches passent et seulement dans un deuxième temps, le haut du corps... mais bel équilibre final !

damien
damien

Masculin
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Christophe Mer 28 Jan 2015 - 16:06

C'est ce que fait McIlroy ou D Johnson, de mémoire...
Christophe
Christophe

Masculin
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Rea Ven 26 Fév 2016 - 21:27

C'est le joueur le plus long compte tenu de son gabarit . Son secret c'est un smash factor constant à 1, 5 et surtout l'un des rares joueur à obtenir un angle d'attaque largement positif grâce à ses hanches qui se remontent à l'impact .
Une enorme explosivité dans son swing :

https://youtu.be/lDtQ4UT7yA0

rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Rea Mer 18 Jan 2017 - 18:15

Il arrête pas de gagner et avec une large avance  lors de ses 2 derniers tournois à Hawaï.
Il est premier pour la FedEx :



rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Framboisine Mer 18 Jan 2017 - 20:02

Il fait bon être jeune rea
Framboisine
Framboisine

Féminin
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Rea Mer 18 Jan 2017 - 20:51

Framboisine a écrit:Il fait bon être jeune rea

Il se déchausse au driving ....comme on dit. 1 er au driving et au stroke gained tee au Green



rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Rea Lun 14 Aoû 2017 - 18:36

Il devient joueur classe mondial et par rapport à son main Jordan il a un driving exceptionnel.
On parle beaucoup de la vitesse des hanches de Rory mais Justin c'est pareil .
Parfait exemple du Swing en 2 planss:



rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par lucky luc Mar 15 Aoû 2017 - 0:41

Il y a une grosse rotation de hanche et du buste au BS. On peut avoir l'impression que le bas du corps (les hanches) bougent peu chez les pros mais c'est une impression. Il faut tourner les hanches.
lucky luc
lucky luc

Masculin
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Markus! Lun 4 Sep 2017 - 20:21

Je rêve ou il a pété une vitre du club house ??? ecla
Markus!
Markus!

Masculin
Nombre de messages : 1426
Age : 59
Ville : Paris
Index : 17
Citation favorite : En avant toujours, repos ailleurs.
Date d'inscription : 08/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par jack45 Mar 5 Sep 2017 - 11:24

Bonjour,
Par rapport au bas du corps, je suis pas convaincu qu'il faille tourner les hanches intentionnellement à la descente.
Quand on regarde un swing similaire à Justin Thomas, celui de Nicklaus, on a l'impression que le bas du corps démarre avant tout le reste avec puissance, mais Jack lui même a dit que pas une seule fois dans sa carrière il a pensé à tourner volontairement les hanches, (en gros ce serait juste une réaction du corps pour garder l'équilibre). Idem pour ses épaules, il avait l'impression que ses bras arrivaient sur la balle avant le bouton central de son polo.
Je ne suis pas kiné ou médecin du sport non plus, mais si on tourne volontairement les hanches en laissant immobile le haut du corps pour créer du "torque", ça ne met pas une contrainte énorme sur le bas du dos (risque de blessure du dos comme Tiger ou Jason day d'ailleurs qui eux aussi mettent du torque) ?

jack45

Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 39
Ville : Sully
Index : 14.5
Citation favorite : Hands in, clubhead out
Date d'inscription : 29/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Framboisine Mar 5 Sep 2017 - 12:06

jack45 a écrit:
Je ne suis pas kiné ou médecin du sport non plus, mais si on tourne volontairement les hanches en laissant immobile le haut du corps pour créer du "torque", ça ne met pas une contrainte énorme sur le bas du dos (risque de blessure du dos comme Tiger ou Jason day d'ailleurs qui eux aussi mettent du torque) ?

Tourner volontairement les hanches en début de DS , me semble contre productif et risque d'altérer le timing général du swing en le dé coordonnant . Par contre , dans le cadre d'un exo et pour ressentir l’enchaînement pourquoi pas . Pour ma part , c'est l'intention de lancer qui fait le job , et cette dissociation se fait naturellement avant même la reprise d'appuis , et j'en reviens à ma phase de transition ...Oui je sais lolll
Sinon , il est observé que la lombalgie du golfeur est la première cause d’interruption de jeu voire de carrière chez les golfeurs professionnels , en plus d'affecter la bonne coordination et donc l’efficacité du swing. Pour assurer une dissociation haut/bas du corps "sans risques ", Il est impératif d’assurer et d’exploiter au maximum la mobilité des hanches et en particulier la rotation interne de la hanche droite si l’on est droitier (rotation interne de hanche gauche si l’on est gaucher). En cas de déficit de rotation de hanche , cela entraîne anatomiquement une compensation du rachis lombaire qui augmente les contraintes discales ( cisaillement ) et sur les articulaires postérieures. Car , en effet , il existe une corrélation très intime entre les hanches et la région sacro lombaire en passant par les os du bassin, iliaque et sacrum.( complexe lombo-pelvi-fémoral ).
Framboisine
Framboisine

Féminin
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Christophe Mar 5 Sep 2017 - 12:16

Cette rotation interne est surtout un pb pour les personnes opérées et qui ont une belle tête de fémur toute neuve non ?
J'ai joué récemment avec un golfeur opéré des deux hanches, pas facile pour lui le swing mais il y arrivait en compensant (impression qu'il envoyait ses bras vers l'arrière...)
Christophe
Christophe

Masculin
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Framboisine Mar 5 Sep 2017 - 14:59

Christophe a écrit:Cette rotation interne est surtout un pb pour les personnes opérées et qui ont une belle tête de fémur toute neuve non ?
J'ai joué récemment avec un golfeur opéré des deux hanches, pas facile pour lui le swing mais il y arrivait en compensant (impression qu'il envoyait ses bras vers l'arrière...)

Après cicatrisation et une rééducation post op bien menée, une PTH ( Prothèse Totale de Hanche ) mono ou bi latérale n'est pas une contre indication à la pratique du golf . Toutefois , il conviendra d’être vigilant à la luxation notamment sur terrain accidenté ( dévers ) . A propos de la rotation interne , elle peut être limitée lors d'une lésion coxo-fémorale ou d'une raideur des muscles rotateurs externes par exemple. Il convient alors d'effectuer des étirements de ces muscles si l'on désire assurer une amplitude acceptable des mouvements. Toutefois , physiologiquement , la rotation interne de la hanche est de toute façon limitée, elle dépasse rarement 30 à 35 ° , alors que la rotation externe , est quant à elle de l'ordre de 60 °.
Framboisine
Framboisine

Féminin
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Christophe Mar 5 Sep 2017 - 15:39

Ce n'est pas la seule articulation pour laquelle le golf nécessite une amplitude minimale possible afin de réaliser un bon swing. Tout ça pour dire que finalement, réaliser un swing peut paraître facile pour certains, moins pour d'autres, et que les premiers peuvent ne pas comprendre pourquoi les seconds ont tant de mal... (indépendamment du niveau des joueurs)

et que pour revenir à Justin Thomas, bah.... il ne semble pas limité lui rea
Christophe
Christophe

Masculin
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Laurent Jockschies Mer 6 Sep 2017 - 11:58

Framboisine a écrit:
jack45 a écrit:
Je ne suis pas kiné ou médecin du sport non plus, mais si on tourne volontairement les hanches en laissant immobile le haut du corps pour créer du "torque", ça ne met pas une contrainte énorme sur le bas du dos (risque de blessure du dos comme Tiger ou Jason day d'ailleurs qui eux aussi mettent du torque) ?

Tourner volontairement les hanches en début de DS , me semble contre productif et risque d'altérer le timing général du swing en le dé coordonnant  . Par contre , dans le cadre d'un exo et pour ressentir l’enchaînement pourquoi pas . Pour ma part , c'est l'intention de lancer qui fait le job , et cette dissociation se fait naturellement avant même la reprise d'appuis , et j'en reviens à ma phase de transition ...Oui je sais  lolll
Sinon , il est observé que la lombalgie du golfeur est la première cause d’interruption de jeu voire de carrière chez les golfeurs professionnels , en plus d'affecter la bonne coordination et donc l’efficacité du swing. Pour assurer une dissociation haut/bas du corps "sans risques ", Il est impératif d’assurer et d’exploiter au maximum la mobilité des hanches et en particulier la rotation interne de la hanche droite si l’on est droitier (rotation interne de hanche gauche si l’on est gaucher). En cas de déficit de rotation de hanche , cela entraîne anatomiquement une compensation du rachis lombaire qui augmente les contraintes discales ( cisaillement ) et sur les articulaires postérieures. Car , en effet , il existe une corrélation très intime entre les hanches et la région sacro lombaire en passant par les os du bassin, iliaque et sacrum.( complexe lombo-pelvi-fémoral ).
Belle réponse. Excellent. Encore hélas méconnu de beaucoup d'enseignants, il faut dire que ce n'est pas un sujet appris dans les formations. Re-hélas.

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9096
Age : 52
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Christophe Mer 6 Sep 2017 - 12:12

Si je comprends ce qu'exprime Framboisine, la condition est de bien laisser tourner les hanches au BS, ne pas chercher le facteur X qui lui vise à les figer etc, et ensuite de les laisser dérouler en synchro sans volonté de les lancer même si naturellement elles vont avoir un léger temps d'avance dans le début du DS, si on a en tête un mouvement de lancer du club ?

et la rotation interne hanche droite permet de tourner les hanches avec le dos au BS tout en autorisant une bonne position générale en haut du BS ? (pas de sway notamment ?)
Le swing de Justin Thomas Knee_f10


Dernière édition par Christophe le Mer 6 Sep 2017 - 12:19, édité 1 fois
Christophe
Christophe

Masculin
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Laurent Jockschies Mer 6 Sep 2017 - 12:14

Christophe a écrit:Si je comprends ce qu'exprime Framboisine, la condition est de bien laisser tourner les hanches au BS, ne pas chercher le facteur X qui lui vise à les figer etc, et ensuite de les laisser dérouler en synchro sans volonté de les lancer même si naturellement elles vont avoir un léger temps d'avance dans le début du DS, si on a en tête un mouvement de lancer du club ?

et la rotation interne hanche droite permet de tourner les hanches avec le dos au BS tout en autorisant une bonne position générale en haut du BS ?
Je crois que tu comprends bien !

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9096
Age : 52
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Rea Mer 6 Sep 2017 - 12:45

Jolies photos Christophe, on voit bien que les pros tournent les hanches différemment. Ma préférence va pour Olazabal avec une bascule donc une hanche droite plus haute
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Jako Mer 6 Sep 2017 - 23:21

Arrêtez vos hypothèses sur les prothèses. Ces trucs n'ont rien à voir si cela a été bien fait, c'est une question de musculature.
J'ai 2 prothèses de hanches (2008 et 2009) plus une prothèse de genou (2014), je marche 18 trous sans problèmes au mêmes rythme que mes partenaires et je swingue en one plane... (Héhéhéhé)
Driver 200, B3 180, Hybride (c'est moi :-) 160, fer4 140, fer6 125, fer9 110, PW 90.
Une question??????
Même indiscrète, par exemple graissage tous les combien?
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Laurent Jockschies Jeu 7 Sep 2017 - 0:16

Jako a écrit:Arrêtez vos hypothèses sur les prothèses. Ces trucs n'ont rien à voir si cela a été bien fait, c'est une question de musculature.
J'ai 2 prothèses de hanches (2008 et 2009) plus une prothèse de genou (2014), je marche 18 trous sans problèmes au mêmes rythme que mes partenaires et je swingue en one plane... (Héhéhéhé)
Driver 200, B3 180, Hybride (c'est moi :-) 160, fer4 140, fer6 125, fer9 110, PW 90.
Une question??????
Même indiscrète, par exemple graissage tous les combien?
Aaah voilà on a l'explication. C'est grâve à ces artifices que tu es one plane ! Jako's bionic swing. Aide au jeu ? Moi je pose la question !

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9096
Age : 52
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par jack45 Jeu 7 Sep 2017 - 17:10

Jako a écrit:Arrêtez vos hypothèses sur les prothèses. Ces trucs n'ont rien à voir si cela a été bien fait, c'est une question de musculature.
J'ai 2 prothèses de hanches (2008 et 2009) plus une prothèse de genou (2014), je marche 18 trous sans problèmes au mêmes rythme que mes partenaires et je swingue en one plane... (Héhéhéhé)
Driver 200, B3 180, Hybride (c'est moi :-) 160, fer4 140, fer6 125, fer9 110, PW 90.
Une question??????
Même indiscrète, par exemple graissage tous les combien?

20m d'écart entre ton pitchwedge et ton fer 9 ? Et 15m d'écart entre ton fer9 et ton fer 6 alors qu'il y a 3 clubs d'écart ? hein2

jack45

Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 39
Ville : Sully
Index : 14.5
Citation favorite : Hands in, clubhead out
Date d'inscription : 29/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Laurent Jockschies Jeu 7 Sep 2017 - 17:45

jack45 a écrit:
Jako a écrit:Arrêtez vos hypothèses sur les prothèses. Ces trucs n'ont rien à voir si cela a été bien fait, c'est une question de musculature.
J'ai 2 prothèses de hanches (2008 et 2009) plus une prothèse de genou (2014), je marche 18 trous sans problèmes au mêmes rythme que mes partenaires et je swingue en one plane... (Héhéhéhé)
Driver 200, B3 180, Hybride (c'est moi :-) 160, fer4 140, fer6 125, fer9 110, PW 90.
Une question??????
Même indiscrète, par exemple graissage tous les combien?

20m d'écart entre ton pitchwedge et ton fer 9 ? Et 15m d'écart entre ton fer9 et ton fer 6 alors qu'il y a 3 clubs d'écart ?  hein2
Ah oui bien vu pour les distances. Il y a quelque chose qui cloche

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9096
Age : 52
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Le swing de Justin Thomas Empty Re: Le swing de Justin Thomas

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum