Quiet eye

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Quiet eye

Message par Rea le Jeu 10 Nov 2016 - 11:09

Au Putting il est prouvé qu'il faut donner la bonne information aux yeux et ne pas leur donner un excès d'informations non pertinentes .



http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2011.00008/full

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Re: Quiet eye

Message par Rea le Ven 11 Nov 2016 - 11:31

J'ai voulu appliquer ce conseil et je me suis aperçu que mes yeux n'étaient pas du tout calme juste avant le stroke et meme pendant avec des yeux qui regardent le putter monter et descendre .
Ce que je fais maintenant c'est alignement de la face du putter en regardant le point de visée ( mon regard peut faire des aller retours sans problème puis c'est juste avant de putter un regard de 4 secondes vers le trou , calmement mon regard revient sur balle et je putte ( la seule attention que je porte c'est de vérifier que ma tete de putter traverse bien en ligne droite sur 10 cms apres la balle.

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Re: Quiet eye

Message par Valoche le Ven 11 Nov 2016 - 13:45

4 secondes ? Je pense que j'aurais des envies de meurtre avant le 9ème trou lolll

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Re: Quiet eye

Message par Rea le Ven 11 Nov 2016 - 16:03

Valoche a écrit:4 secondes ? Je pense que j'aurais des envies de meurtre avant le 9ème trou lolll

Oui mais je putte largement en moins de 40 secondes, je regarde uniquement la pente autour du trou puis je vais à ma balle . Un coup d'essai maxi .

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Re: Quiet eye

Message par Pattenzinc le Ven 11 Nov 2016 - 18:19

Valoche a écrit:4 secondes ? Je pense que j'aurais des envies de meurtre avant le 9ème trou lolll

Je vois ce que tu veux dire... lolll

Rea a écrit:

Oui mais je putte largement en moins de 40 secondes, je regarde uniquement la pente autour du trou puis je vais à ma balle . Un coup d'essai maxi .

rea

C'est justement durant ces 4 seconde là (interminables) qu'en principe les partenaires sont immobiles et sont en apnée. lolll

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Re: Quiet eye

Message par Rea le Ven 11 Nov 2016 - 18:50

Je n'ai rien inventé, les 4 secondes c'est le temps optimal pour que le cerveau s'imprègne de la distance et du focus. Ça vaut les 3 coups d'essai que font beaucoup de joueurs.
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Re: Quiet eye

Message par Agathe le Ven 11 Nov 2016 - 20:35

Sujet très interessant pour moi, mon gros problème dans tous les shots.
Les femmes ont une vision périphérique plus grande que les hommes (capacité supérieure à lire les sous-titre par exemple)

Depuis longtemps je sais que j'ai au moins 12/10 voir plus, j'ai fait le test à la Salpétrière, j'ai 16/10, le max.
Audition au dessus aussi, ce qui explique que je passe/passais pour une psychopathe.

Même sans mouvements des yeux, j'ai trop d'informations et là putting zone ou pas, à ma décharge, ça reste compliqué, encore merdé un putt de 40cm.


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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Ven 11 Nov 2016 - 21:22

Agathe a écrit:Sujet très interessant pour moi, mon gros problème dans tous les shots.
Les femmes ont une vision périphérique plus grande que les hommes (capacité supérieure à lire les sous-titre par exemple)

Depuis longtemps je sais que j'ai au moins 12/10 voir plus, j'ai fait le test à la Salpétrière, j'ai 16/10, le max.
Audition au dessus aussi, ce qui explique que je passe/passais pour une psychopathe.

Même sans mouvements des yeux, j'ai trop d'informations et là putting zone ou pas, à ma décharge, ça reste compliqué, encore merdé un putt de 40cm.

Si tu rates un putt de 40 cm c'est juste que tu n'a pas vérifié que ta face de putter était orientée là où tu le voulais. Trop rapide sans doute

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Re: Quiet eye

Message par Agathe le Sam 12 Nov 2016 - 8:15

Non trop de perturbations, perte de lucidité totale, une sorte de flottement, tu comprends?
Et plus je prends mon temps, pire c'est.

Pour ça que je joue vite d'ailleurs, jamais de coup d'essai etc, j'essaie d'échapper à ce "malaise".

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Re: Quiet eye

Message par jmtiger3 le Sam 12 Nov 2016 - 8:47

Agathe a écrit:Non trop de perturbations, perte de lucidité totale, une sorte de flottement, tu comprends?
Et plus je prends mon temps, pire c'est.

Pour ça que je joue vite d'ailleurs, jamais de coup d'essai etc, j'essaie d'échapper à ce "malaise".

t'es bien sûre que ça fait 40 cm ? et non 80 cm .. parce que je ne sais pas si c'est réellement possible de rater à 40 cm !!

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Re: Quiet eye

Message par Agathe le Sam 12 Nov 2016 - 9:35

Si si! ecla

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Sam 12 Nov 2016 - 9:46

Agathe a écrit:Non trop de perturbations, perte de lucidité totale, une sorte de flottement, tu comprends?
Et plus je prends mon temps, pire c'est.

Pour ça que je joue vite d'ailleurs, jamais de coup d'essai etc, j'essaie d'échapper à ce "malaise".
Si je te demande à table d'aligner ta serviette perpendiculairement à ton assiette tu sais le faire ou pas ? Sur un green c'est pareil à 40 cm. Tu as un truc dans les mains que tu dois aligner perpendiculairement au trou. Pas de compromis possible, c'est aligné ou c'est pas aligné. Juste focaliser son attention sur ça. Donc 2 secondes d'attention pour le faire.
La lucidité c'est toi qui décide de l'avoir ou pas.
Arrête d'imaginer que tu es "différente" au point de ne pas pouvoir faire ça.

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Re: Quiet eye

Message par Valoche le Sam 12 Nov 2016 - 10:02

Bon, pour être honnête, j'ai testé ces 4 secondes. Effectivement ce n'est pas si long que ça lolll

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Re: Quiet eye

Message par Framboisine le Sam 12 Nov 2016 - 11:22

Rea a écrit:
Ce que je fais maintenant c'est alignement de la face du putter en regardant le point de visée ( mon regard peut faire des aller retours sans problème puis c'est juste avant de putter un regard de 4 secondes vers le trou , calmement mon regard  revient sur balle et je putte

rea

Je putte également avec ce processus de visée , ce qui me permet de me centrer dans le présent et remettre dans le futur l'inquiétude ( ex ; peur de rater le putt ) qui appartient au futur.....( raté le trou )

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Re: Quiet eye

Message par Framboisine le Sam 12 Nov 2016 - 11:38

Agathe a écrit:Non trop de perturbations, perte de lucidité totale, une sorte de flottement, tu comprends?
Et plus je prends mon temps, pire c'est.

Pour ça que je joue vite d'ailleurs, jamais de coup d'essai etc, j'essaie d'échapper à ce "malaise".

Je te comprends parfaitement Agathe consol et en te lissant, j'ai aussi l'impression d'un sentiment d'inquiétude, qui se manifeste par un comportement nerveux , je te cite : Pour ça que je joue vite d'ailleurs, jamais de coup d'essai etc, j'essaie d'échapper à ce "malaise " . Comme un signal indiquant qu'il y a un "danger potentiel " ( ex : rater un putt " donné " ) . Est ce qu'un petit putt de 40 cm constitue une peur pour toi ?

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Re: Quiet eye

Message par Markus! le Sam 12 Nov 2016 - 12:26

Il n'est jamais de bon ton d'être trop sûr de soi, mais pire encore ne pas l'être assez ne peut qu'amener la déconvenue.

Si on appréhende, on a toutes les chances statistiquement de merder. S'en remettre donc à ses stats (je le rentre à 98% de chance, donc panique pas coco et rentre le) et rester appliqué (non ce n'est pas "donné").

La technique des 4 sec, je l'emploie aussi. Je pense que ça aide sur les putts qui ne sont pas donnés (>1m) pour visualiser sa cible et c'est un bon moyen d'avoir un truc sur lequel se concentrer sur les putts courts (<50 cm) pour éviter de rentrer en mode "panique" inutile.

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Re: Quiet eye

Message par Agathe le Sam 12 Nov 2016 - 12:51

Framboisine a écrit:Est ce qu'un petit putt de 40 cm constitue une peur pour toi ?

Oui.

Coupe de Paris la semaine dernière, je menais déjà de 3 au 8...et ce jusqu'au 15, où là j'ai vraiment loupé 40cm (pas une première Markus est témoin).
Je menais de 2 au 16, mais ça m'a complètement bousillée, je perds au 19 alors qu'elle n'avait pas vu le jour sur son terrain.

Framboisine a écrit:
Je te comprends parfaitement Agathe consol

Et merci bizoo

Agathe

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Dim 13 Nov 2016 - 9:55

Agathe a écrit:
Framboisine a écrit:Est ce qu'un petit putt de 40 cm constitue une peur pour toi ?

Oui.

Coupe de Paris la semaine dernière, je menais déjà de 3 au 8...et ce jusqu'au 15, où là j'ai vraiment loupé 40cm (pas une première Markus est témoin).
Je menais de 2 au 16, mais ça m'a complètement bousillée, je perds au 19 alors qu'elle n'avait pas vu le jour sur son terrain.

Framboisine a écrit:
Je te comprends parfaitement Agathe consol  

Et merci bizoo
Je suis souvent témoin de ces putts ultra courts ratés, mes stages à Agadir par exemple, lors du parcours de début de stage en particulier.  A chaque fois je pose certaines questions :
1. Est ce que tu as validé que ta face était bien alignée là où tu le voulais ? 2 fois sur 3, la réponse qu'on me fait c'est non.
2. Y avait-il une pente ? Réponse habituelle : je ne sais pas ?
3. As-tu putté avec la même routine ou préparation que si tu avais eu un putt de 3 mètres ? La réponse est non quasi systématiquement
4. As-tu ressenti une nervosité particulière, ou as-tu évoqué la possibilité de rater ? Oui !!  Et qu'est-ce que tu as fait de particulier pour changer cet état ?  RIEN !!
5. Est-ce que tu as exercé une attention particulière sur quelque chose dans le but de rentrer la balle dans le trou ? L'immense majorité des réponses c'est NON, et on me rajoute souvent le fameux "J'ai pensé à rien".

Je constate aussi que ces mêmes joueurs ont pris l'habitude de se donner quasi systématiquement les petits putts. Finalement une bonne façon d'esquiver le problème. Faire tant d'efforts sur tout le trou pour finalement se donner le dernier putt une fois arrivé autour du trou. Un vrai non sens destructeur de confiance. Ce sont ces mêmes joueurs qui puttent "en se dépêchant".
Le problème des putts courts est réel en particulier chez les amateurs qui fuient le problème.

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Dim 13 Nov 2016 - 10:24

Agathe a écrit:Sujet très interessant pour moi, mon gros problème dans tous les shots.
Les femmes ont une vision périphérique plus grande que les hommes (capacité supérieure à lire les sous-titre par exemple)

Depuis longtemps je sais que j'ai au moins 12/10 voir plus, j'ai fait le test à la Salpétrière, j'ai 16/10, le max.
Audition au dessus aussi, ce qui explique que je passe/passais pour une psychopathe.

Même sans mouvements des yeux, j'ai trop d'informations et là putting zone ou pas, à ma décharge, ça reste compliqué, encore merdé un putt de 40cm.


Alors ça c'est vraiment du grand n'importe quoi. "j'ai trop d'informations à cause de ma vision périphérique supérieure".
J'en reviens à mon précédent message : il faut juste savoir quoi faire ce qui focalise l'attention sur les seuls éléments pertinents. C'est un vrai travail à mettre en place c'est clair.

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Re: Quiet eye

Message par jmtiger3 le Dim 13 Nov 2016 - 11:07

Merci LJ.
Donc en résumé il faut considérer ce putt comme tous les putts courts (routine, ...), et surtout ne pas se les donner ..

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Re: Quiet eye

Message par Christophe le Dim 13 Nov 2016 - 11:40

Laurent Jockschies a écrit:
Arrête d'imaginer que tu es "différente" au point de ne pas pouvoir faire ça.

Allez Agathe tu travailles là dessus cet hiver ! un1 reg

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Re: Quiet eye

Message par Agathe le Dim 13 Nov 2016 - 15:03

Laurent Jockschies a écrit:

Alors ça c'est vraiment du grand n'importe quoi. "j'ai trop d'informations à cause de ma vision périphérique supérieure".
J'en reviens à  mon précédent message :  il faut juste savoir quoi faire ce qui focalise l'attention sur les seuls éléments pertinents.  C'est un vrai travail à mettre en place c'est clair.  

Les femmes ont une vision pérpiphérique supérieure aux hommes!!!!
Et je viens de faire des tests je te dis (en neuro ophtalmologie) 16/10 je ne l'invente pas, et je suis encore au dessus en vision périphérique aussi (et ça je ne l'avais pas dit)
Comme elles ont un odorat supérieur.

Tu ne veux pas en tenir compte, ben tant pis que veux tu que je te dise.

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Dim 13 Nov 2016 - 16:34

Agathe a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:

Alors ça c'est vraiment du grand n'importe quoi. "j'ai trop d'informations à cause de ma vision périphérique supérieure".
J'en reviens à  mon précédent message :  il faut juste savoir quoi faire ce qui focalise l'attention sur les seuls éléments pertinents.  C'est un vrai travail à mettre en place c'est clair.  

Les femmes ont une vision pérpiphérique supérieure aux hommes!!!!
Et je viens de faire des tests je te dis (en neuro ophtalmologie) 16/10 je ne l'invente pas, et je suis encore au dessus en vision périphérique aussi (et ça je ne l'avais pas dit)
Comme elles ont un odorat supérieur.

Tu ne veux pas en tenir compte, ben tant pis que veux tu que je te dise.
Mais ON S'EN FOUT.
RELIS ce que j'ai écrit. Tu ne VEUX pas changer tes habitudes, tu veux croire que ta différence te fait rater un putt de 40 cm ? Mais mort de rire.
Fin de discussion ça me fatigue.

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Re: Quiet eye

Message par Christophe le Dim 13 Nov 2016 - 16:41

pourtant le sujet commençait par quiet...
Very Happy
On ne peut que donner raison à Laurent sur ce coup là (lui dirait pourquoi "sur ce coup là"?) Wink

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Dim 13 Nov 2016 - 17:12

Les gens font au final comme ils veulent.

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Re: Quiet eye

Message par Agathe le Dim 13 Nov 2016 - 17:14

Un déficient visuel tu vas bien lui donner des trucs spécifiques pour réussir, pourquoi pas l'inverse?

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Dim 13 Nov 2016 - 17:21

Agathe a écrit:Un déficient visuel tu vas bien lui donner des trucs spécifiques pour réussir, pourquoi pas l'inverse?
Mais tu as les solutions en toi si tu veux. Relis ce que j'ai écrit. Réponds aux questions que je pose. Arrête de vouloir "faire vite" car tu ne te focalises sur rien au risque de rater l'inratable.

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Re: Quiet eye

Message par Minor swing le Dim 13 Nov 2016 - 17:23

Attention : pour avoir 4 secondes faut compter jusqu'à 5 !

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Re: Quiet eye

Message par Pascal59 le Dim 13 Nov 2016 - 17:24

Si tu pars de 1

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Re: Quiet eye

Message par Minor swing le Dim 13 Nov 2016 - 17:27

Pascal59 a écrit:Si tu pars de 1
Exact! Partir de zero c'est pas bon parce que il y a deux syllabes, c'est trop long dans sa tête !

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Re: Quiet eye

Message par bubble le Dim 13 Nov 2016 - 17:46

Laurent Jockschies a écrit:
Si tu rates un putt de 40 cm c'est juste que tu n'a pas vérifié que ta face de putter était orientée là où tu le voulais. Trop rapide sans doute

bof, je connais des putts de 40 cm qui glissent de 15cm. pas évident de vouloir putter à la bonne pente à la bonne vitesse. (6,9,10,18 de béziers par exemple, 13 de nimes campagne, 6 et 15 de fontcaude etc).

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Dim 13 Nov 2016 - 18:08

bubble a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Si tu rates un putt de 40 cm c'est juste que tu n'a pas vérifié que ta face de putter était orientée là où tu le voulais. Trop rapide sans doute

bof, je connais des putts de 40 cm qui glissent de 15cm. pas évident de vouloir putter à la bonne pente à la bonne vitesse. (6,9,10,18 de béziers par exemple, 13 de nimes campagne, 6 et 15 de fontcaude etc).

Oui, c'est ce que je dis dans ma 2e question dans ma liste de questions que je pose que je développe plus haut.

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Dim 13 Nov 2016 - 18:12

Et pour terminer le sujet Agathe, si je t'accompagne 18 trous et que tu te mets 18 fois à 40/50 cm du trou je peux te garantir qu'avec moi en face de toi et à faire ce que je te demande tu ne vas pas en rater un seul !
Faut arrêter les conneries.

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Re: Quiet eye

Message par Markus! le Dim 13 Nov 2016 - 19:24

Laurent Jockschies a écrit:Et pour terminer le sujet Agathe, si je t'accompagne 18 trous et que tu te mets 18 fois à 40/50 cm du trou je peux te garantir qu'avec moi en face de toi et à faire ce que je te demande tu ne vas pas en rater un seul !
Faut arrêter les conneries.  

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Re: Quiet eye

Message par Agathe le Dim 13 Nov 2016 - 19:29

Dis-lui que je rate des putts de 40cm bordel!!!!!

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Re: Quiet eye

Message par Markus! le Dim 13 Nov 2016 - 19:30

Agathe a écrit:Dis-lui que je rate des putts de 40cm bordel!!!!!

Oui, mais je mets mon billet également que devant lui tu n'en raterais aucun ! (boulet va!^^)

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Re: Quiet eye

Message par Def le Dim 13 Nov 2016 - 19:59

Sur un putt de 40 cm, on vise un brin d'herbe, donc la vision se focalise et la vision périphérique sera moins présente.

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Re: Quiet eye

Message par Valoche le Dim 13 Nov 2016 - 22:57

Sur 40cm, moi je vise le trou.

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Re: Quiet eye

Message par Rea le Lun 14 Nov 2016 - 8:20

Quand je rate un putt court c'est souvent un geste un peu ample à la montée et je ralentis a l'impact ou parfois l'inverse un mouvement trop vif qui fait pusher la balle.
Je pense qu'il faut garder le même tempo pour les putts courts et viser un point précis .

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Re: Quiet eye

Message par Birdy le Lun 14 Nov 2016 - 8:56

jmtiger3 a écrit:
Agathe a écrit:Non trop de perturbations, perte de lucidité totale, une sorte de flottement, tu comprends?
Et plus je prends mon temps, pire c'est.

Pour ça que je joue vite d'ailleurs, jamais de coup d'essai etc, j'essaie d'échapper à ce "malaise".

t'es bien sûre que ça fait 40 cm ? et non 80 cm .. parce que je ne sais pas si c'est réellement possible de rater à 40 cm !!

Tout est possible
http://www.divertissonsnous.com/2012/09/05/charl-schwartzel-rate-3-putts-faciles-daffilee/

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Re: Quiet eye

Message par Agathe le Lun 14 Nov 2016 - 8:58

Il attend à peine que la balle s'arrête, je lui aurais collé une pénalité! ^^

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Re: Quiet eye

Message par Christophe le Lun 14 Nov 2016 - 10:17

Bon allez Agathe tu mets 4 balles à 25 cm autour du trou et tu te donnes comme mission pendant un quart d'h de rentrer ces balles avec routine adaptée : objectif 100% ("bien sûr"). Normalement tu te trouves ridicule au bout de 5-6 rentrées donc tu fais pas le 1/4 d'h. mais pourtant si !
Ensuite tu recules à 40 cm : ça change rien normalement (objf n'en rater qu'une max sur 50), tu te trouves ridicule parce que tu rentres tout sur les 8 premières mais pourtant tu fais ton 1/4 d'h et tu comptes (c'est mieux bien sûr si quelqu'un à côté compte pour toi, je vois bien quelqu'un mais maintenant qu'il est 18 il va dire que son entrainement à lui compte plus Wink ).
et ensuite bah 60 cm, 80 cm, 1 m. Tu comptes tout pendant chaque quart d'h. (réussites/échecs)

Ensuite tu vas sur la bible du putting D Pelz et tu te compares. Ensuite on discute.

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Re: Quiet eye

Message par Christophe le Lun 14 Nov 2016 - 10:40

Sur le site stats PGA, les 28 meilleurs putteurs à moins de 3' (91 cm) en ont raté un ou 0 sur tout 2016. Moins de 3' = en moyenne 45 cms... Le pire (Sabbatini) est à 8 ratés sur 420 tentatives.

D Pelz dit p 31 de sa bible que le taux de réussite à 3' pour les amateurs autour de 20 d'index serait de 80%. A la moitié de cette distance c'est environ 95% de réussite (donc à 45 cm) de visu.

Voilà les faits

PS Grosso modo de 1 m à 2 m on perd 50% de réussite pour les amateurs ! (on passerait de 80% à 30%). Encore 1m : à 3m on serait à 10-12% de réussite.
Passé 1m 80%, passé 2m 30%, passé 3m 10-12%.

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Re: Quiet eye

Message par Laurent Jockschies le Lun 14 Nov 2016 - 11:18

Oui !

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Re: Quiet eye

Message par Markus! le Lun 14 Nov 2016 - 12:48

Bah, c'est pas comme si LJ ne lui avait pas donné la technique et les exercices d'entrainement à faire pour que ça n'arrive jamais... (j'suis témoin ecla )

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Re: Quiet eye

Message par Jako le Lun 14 Nov 2016 - 14:26

Putt ultra court, j'ai trouvé ma solution.
Je tiens le putter de manière très lâche, avec le bout des doigts.
Plus aisé que la tête se place parallèle au trou et coup de main impossible.

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Re: Quiet eye

Message par Jako le Lun 14 Nov 2016 - 14:31

Pattenzinc a écrit:

Rea a écrit:

Oui mais je putte largement  en moins de 40 secondes, je regarde uniquement la pente autour du trou puis je vais à ma balle . Un coup d'essai maxi .

rea

C'est justement durant ces 4 seconde là (interminables) qu'en principe les partenaires sont immobiles et sont en apnée. lolll

foot2

Moi, ce sont les adversaires qui sont en apnée. lolll
Ils respirent quand j'ai fait ma virgule. gne

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