Balle provisoire sans objet !

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Balle provisoire sans objet !

Message par par2 le Dim 18 Sep 2016 - 19:31

Voilà ce qu'on me dit :

Un joueur drive nettement en biais et aie, aie, il y a justement un hors limite par là.
Il rejoue une balle qu'il annonce provisoire et avance...
Arrivé sur place il constate que la balle est effectivement HL.
L'arbitre présent lui indique que sa balle provisoire est sans objet et qu'il doit aller au départ rejouer une balle !!!

Je suis très surpris, notamment car ça ne va pas dans le sens de l'accélération du jeu.

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Lin le Dim 18 Sep 2016 - 19:51

Une provisoire est une balle au cas ou tu perds ta balle. Ici ce n est pas le cas, elle est retrouvée.

Il existe néanmoins une astuce, si ta balle provisoire est avant ta première balle et que tu joues un deuxième coup avec ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.

Je recherche la decision qui va avec pour débat 😁
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Lin le Dim 18 Sep 2016 - 20:06

27.2 b

En gros si tu joues une balle a la hauteur présumée ou après la hauteur présumée de la balle en jeu, la balle provisoire devient la balle en jeu.

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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Lin le Dim 18 Sep 2016 - 20:19

Je ne trouve pas de cas ou une balle provisoire ne soit pas prise en compte avec les info que tu donnes.
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Minor swing le Dim 18 Sep 2016 - 20:33

Lin a écrit: si ta balle provisoire est avant ta première balle et que tu joues un deuxième coup avec ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.
cart
Ceci est faux : tu peux jouer la balle provisoire plusieurs fois avant d'arriver à hauteur de la balle présumée perdue. Si celle-ci est retrouvée elle est alors la balle en jeu.
Je ne sais pas si on peut retenir ton inscription à la Minorette dans ces conditions ...

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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par gerardvin le Dim 18 Sep 2016 - 20:37

Minor swing a écrit:
Lin a écrit: si ta balle provisoire est avant ta première balle et que tu joues un deuxième coup avec ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.
cart
Ceci est faux : tu peux jouer la balle provisoire plusieurs fois avant d'arriver à hauteur de la balle présumée perdue. Si celle-ci est retrouvée elle est alors la balle en jeu.
Je ne sais pas si on peut retenir ton inscription à la Minorette dans ces conditions ...
Il ne s'agit pas de balle perdue mais de balle HL, qu'on la retrouve ou pas, elle est toujours HL
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Lin le Dim 18 Sep 2016 - 20:39

Regarde tous les postes après 😉 je suis sur tel donc j ai du mal pour la fusion des postes !
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Minor swing le Dim 18 Sep 2016 - 20:45

gerardvin a écrit:
Minor swing a écrit:
Lin a écrit: si ta balle provisoire est avant ta première balle et que tu joues un deuxième coup avec ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.
cart
Ceci est faux : tu peux jouer la balle provisoire plusieurs fois avant d'arriver à hauteur de la balle présumée perdue. Si celle-ci est retrouvée elle est alors la balle en jeu.
Je ne sais pas si on peut retenir ton inscription à la Minorette dans ces conditions ...
Il ne s'agit pas de balle perdue mais de balle HL, qu'on la retrouve ou pas, elle est toujours HL
Oui la question devient : peut-on jouer la balle provisoire si la première balle est retrouvée hors-limite? Ce serait souhaitable non?

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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par gerardvin le Dim 18 Sep 2016 - 22:43

À partir du moment où c'est hors limite, que la balle soit retrouvée (HL évidemment) ou pas ne change rien : on joue la balle provisoire
Si on "pense" que la balle est HL, il est de son devoir de jouer une balle provisoire de l'endroit où est partie la balle supposée être HL
Si on retrouve cette balle non HL on la joue et on ramasse la provisoire
La situation est différente si la balle est perdue, tu joues une provisoire qui devient la balle en jeu si on n'a pas retrouvé la Première dans les 5 minutes, si on l'a retrouve, il faut la jouer où elle repose ou la déclarer injouable, auquel cas tu appliques les règles relatives à la balle injouable avec entre autre la possibilité de la jouer d'où elle est partie et à partir du moment où on a retrouvé la 1ère balle, la provisoire ne doit plus être la balle en jeu
C'est pourquoi on a souvent intérêt à "ne pas trouver" sa 1ère si on sait qu'elle va être injouable et que sa provisoire est bonne
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Valoche le Lun 19 Sep 2016 - 5:45

par2 a écrit:Voilà ce qu'on me dit :

Un joueur drive nettement en biais et aie, aie, il y a justement un hors limite par là.
Il rejoue une balle qu'il annonce provisoire et avance...
Arrivé sur place il constate que la balle est effectivement HL.
L'arbitre présent lui indique que sa balle provisoire est sans objet et qu'il doit aller au départ rejouer une balle !!!

Je suis très surpris, notamment car ça ne va pas dans le sens de l'accélération du jeu.

Qu'en pensez-vous ?
Arbitre en carton à faire réviser d'urgence...
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Folgan le Lun 19 Sep 2016 - 6:41

Valoche a écrit:...Arbitre en carton à faire réviser d'urgence...
+1
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Agathe le Lun 19 Sep 2016 - 7:24

Folgan a écrit:
Valoche a écrit:...Arbitre en carton à faire réviser d'urgence...
+1

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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Christophe le Lun 19 Sep 2016 - 12:43

incroyab
Je ne comprends pas, normalement les arbitres ont des formations... ??
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Valoche le Lun 19 Sep 2016 - 12:52

Même sans formation d'arbitre, tout joueur qui se respecte sait comment fonctionne une balle provisoire...
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par bubble le Lun 19 Sep 2016 - 12:54

+3
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Folgan le Lun 19 Sep 2016 - 13:53

il n'a pas percuté pour le HL. L'autre jour le gars que je notais s'est barré de l'autre côté de la barrière à sanglier jouer sa balle prétendant qu'elle n'était pas HL parce qu'il n'y avait pas de marquage blanc....(mais il ne se prétendait pas arbitre...)
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Christophe le Lun 19 Sep 2016 - 13:53

Oui mais avoir une formation ça permet d'être plus sûr de soi, de prendre les bonnes décisions, etc.
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Lin le Lun 19 Sep 2016 - 14:02

Pour être arbitre de ligue, il y a une formation et un examen obligatoire.
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par zhut le Lun 19 Sep 2016 - 14:43

L'autre jour au 17 à aix les bains il y a un obstacle d'eau suivi d'un massif d'arbre. Drive plein dans la direction de l'obstacle mais elle me semble passer sans toucher au dessus des arbres, donc à priori je suis derrière l'obstacle.

Par précaution j'annonce que je vais jouer une provisoire, car même si je pense qu'elle est passée, si je ne la retrouve pas je ne veux pas rejouer du départ - et je n'ai aucune certitude sur le fait qu'elle soit dans l'obstacle, au contraire.

Le joueur après-moi, du club, m'annonce: tu n'as pas le droit de jouer une provisoire, car pour lui  lolll soit je suis dans l'eau soit on retrouve nécessairement ma balle... je lui rétorque qu'il a tort etc... légère prise de tête mais je pense être dans mon bon droit car quoi qu'il en soit je n'ai pas la "certitude qu'elle y soit".

Votre opinion  cii
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Pattenzinc le Lun 19 Sep 2016 - 15:04

zhut a écrit:.......
Votre opinion  cii

Vu le bazard que tu sèmes dans les obstacles d'eau, mon opinion est que tu joues comme une tanche!. coucou

De rien.

foot2


Dernière édition par Pattenzinc le Lun 19 Sep 2016 - 15:05, édité 1 fois

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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Valoche le Lun 19 Sep 2016 - 15:05

Ben c'est toi qui as raison, car la balle "peut être perdue en dehors de l'obstacle".
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Valoche le Lun 19 Sep 2016 - 15:07

Folgan a écrit:il n'a pas percuté pour le HL. L'autre jour le gars que je notais s'est barré de l'autre côté de la barrière à sanglier jouer sa balle prétendant qu'elle n'était pas HL parce qu'il n'y avait pas de marquage blanc....(mais il ne se prétendait pas arbitre...)
Si le HL est délimité par autre chose que des piquets blancs (ou de la peinture blanche), il me semble bien qu'il faut que ça soit précisé dans les règles locales. Une barrière à sangliers en elle-même n'est pas une indication de HL.
Pour preuve, dans mon club ils ont installé une barrière de sanglier en laissant les piquets blancs. Du coup la barrière n'est pas elle-même HL, ce qui permet de bénéficier d'un free drop sans devoir mettre une règle locale.
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par damien le Lun 19 Sep 2016 - 15:26

Lin a écrit:Une provisoire est une balle au cas ou tu perds ta balle. Ici ce n est pas le cas, elle est retrouvée.

Il existe néanmoins une astuce, si ta balle provisoire est avant ta première balle et que tu joues un deuxième coup avec ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.

ça devrait être interdit de publier en état d'ébriété... golfmag

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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Christophe le Lun 19 Sep 2016 - 15:30

J'avais pas osé mais cépafo...
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par damien le Lun 19 Sep 2016 - 15:42

Suffit d'ouvrir le livre de règles que nous disposons tous dans notre sac...

27-2. Balle provisoire
a. Procédure
Si une balle risque d'être perdue en dehors d'un obstacle d'eau, ou
d'être hors limites
, afin de gagner du temps, le joueur peut jouer
provisoirement une autre balle conformément à la Règle 27-1. Le
joueur doit :
(i) annoncer à son adversaire en match play ou à son marqueur ou à
un co-compétiteur en stroke play qu'il a l'intention de jouer une balle
provisoire ; et
(ii) jouer la balle provisoire avant que lui-même ou son partenaire ne
parte en avant pour chercher la balle d'origine.


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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par bubble le Lun 19 Sep 2016 - 17:05

zhut a écrit:

Votre opinion  cii

si le joueur connait l'endroit et qu'il à la certitude que la balle n'a aucune chance d'être perdue en dehors de l'OE alors il n'a pas tord sauf que toi tu n'a pas éventuellement un telle connaissance du terrain.

de plus le joueur étant seul juge de jouer ou non une provisoire il a tord.

a moins qu'on ne voit ta balle posé sur le FW et qu'elle ne peut donc être potentiellement perdue hors OE ou HL tu as le plein droit de jouer une provisoire
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par zhut le Lun 19 Sep 2016 - 17:26

Merci sauf pour Patten Smile ça me paraissait pourtant assez évident. Certains membres ont leur propres règles. ..
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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Lin le Mar 20 Sep 2016 - 7:00

damien a écrit:
Lin a écrit:Une provisoire est une balle au cas ou tu perds ta balle. Ici ce n est pas le cas, elle est retrouvée.

Il existe néanmoins une astuce, si ta balle provisoire est avant ta première balle et que tu joues un deuxième coup avec ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.

ça devrait être interdit de publier en état d'ébriété...    golfmag


Je me suis corrigé / précisé et indiqué ma source sur les deux posts en dessous.

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Re: Balle provisoire sans objet !

Message par Anke Sutter le Sam 12 Aoû 2017 - 18:27

Attention les amis,

Si vous demandé un ruling, demandez si la personne est un arbitre, sauf si c'est clairement marqué sur ses habits pas besoin de demander.
Souvent les "spotters" ou autre "commissaires" sont pris pour des arbitres (et eux pensent aussi qu'ils sont un peu arbitre).
Si cette personne vous raconte un bobard, vous n'avez aucun recours. C'est à vous de savoir si le ruling est fait par un arbitre ou bien par???? qqun qui pense savoir.
Si un arbitre fait un erreur vous ne pouvez plus être DQ.
Par contre si c'est une personne roulant en voiturette et qu'il est juste Marshall/Spotter/Commissaire, dans ce cas vous n'êtes pas couvert s'il fait un erreur. Sauf s'il fait partie du comité.

La formation d'un arbitre est long, pendant la saison 2 années d'aide sur les compétitions, en hiver 2 années, 2 x 10 samedis de suite, examen pour ensuite être arbitre de ligue. Normalement, après cela un arbitre de Ligue connait son affaire. Il peut faire, comme tout le monde, une erreur, mais vous êtes donc couvert par ce que j'ai marqué ci-dessus. Il a le titre et la connaissance et est humain.
Celui qui ne fait jamais l'erreur???? J'aimerai le connaitre, car il ne doit pas souvent officier.

Juste encore un rappel. Les règles ne changent seulement en 2019. Dites-le à ceux qui commencent déjà à l'appliquer dans les compétitions. Car ils seront pénalisables.
Seulement le "Ready Play" ainsi que "la balle accidentellement déplacée sur le green" sont en application.

Je vous souhaite tous une très bonne soirée.

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