FORUM PEDAGOGIQUE COACHINGOLF
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-24%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gaming 15.6″ Medion Erazer Deputy P40 (FHD 144Hz, RTX ...
759.99 € 999.99 €
Voir le deal

Balle qui bouge.

+4
bubble
Rea
greg
Jako
8 participants

Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Balle qui bouge.

Message par Jako Lun 20 Juin 2016 - 18:32

Je n'ai pas pu suivre à la télé mais d'après ce que je lis sur le site de l'Equipe:
Dustin Johnson voit sa balle bouger. Il estime que ce n'est pas de sa faute.
Il a un témoin, Lee Westwood, qui est du même avis.
Appel à un arbitre qui, après information, laisse jouer sans pénalité.
Plus tard, après examen de la video au microscope, l'USGA lui applique une pénalité.
C'est vraiment du grand n'importe quoi.
A force d'utiliser OU NON (!) une technologie de plus en plus pointue, on pourrait en arriver à carrément influencer les résultats.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par greg Lun 20 Juin 2016 - 19:48

Moi non plus, j'ai pas vu, mais je n'ai pas compris si au final il avait eu ou pas cette pénalité.
Ce que j'ai lu, c'est que les officiels l'ont prévenu qu'ils allaient "voir" si pénalité ou pas après qu'il ait quitté le green, et avant son drive d'après.
Apparemment, pas mal de réaction des autres joueurs pour dire que l'attitude des arbitres était nulle.

C'est vrai que c'est pas cool comme comportement. Souffler le chaud et le froid alors qu'apparemment un officiel était sur zone au moment des faits.
greg
greg

Masculin
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Rea Lun 20 Juin 2016 - 19:58

Il a pris une pénalité au vu de la video . C'est quand il a mis le putter derrière la balle sans le poser ( mais il a fait 2 coups d'essai avant ) .
De toute façon cette règle est stupide ....... avec des greens aussi rapides. Ce qui est remarquable c'est qu'il met un drive de 328 yards de carry des qu'il apprend sa pénalité.

rea


Dernière édition par Rea le Lun 20 Juin 2016 - 20:10, édité 1 fois
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par bubble Lun 20 Juin 2016 - 20:05

c'est limpide pourtant.

on sait que dustin n'a pas adressé la balle. il l'a dit.

dustin fait ses coups d'essais très proche de sa balle. la balle aurait bougé 2 fois d'ailleurs. une fois à l'essai, une fois juste avant d'adresser.

le corp arbitral à donc demandé par la suite de la décision de l'arbitre sur place (jouer la balle ou elle repose) si dustin pense qu'il aurait pu causer ces mouvement de la balle.

dustin a répondu de manière insatisfaisante pour écarter cette possibilité.

et paf une pénalité. il n'a qu'a apprendre a s'exprimer avec certitude.
bubble
bubble

Masculin
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Jako Lun 20 Juin 2016 - 23:45

À quoi ça sert de mettre un arbitre officiel par flight si c'est pour remettre les décisions arbitrales en questions?
Finalement, cela revient à considérer ses propres arbitres comme des nuls.
Si Bubble était arbitre, il y aurait des morts...
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Minor swing Mar 21 Juin 2016 - 9:56

Jako a écrit:
Si Bubble était arbitre, il y aurait des morts...
Ou un seul !

_________________
Directeur Général du groupe MINORETTE
http://jungolf.blogspot.com




Balle qui bouge. Minor-10
Minor swing
Minor swing
Modérateur Principal Coachingolf

Masculin
Nombre de messages : 12390
Age : 107
Ville : Plessis-Robinson
Index : En travaux depuis le WHS : Meilleur index obtenu 18.8
Citation favorite : ah ?
Date d'inscription : 19/01/2005

http://http://jungolf.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par ifarius Mer 22 Juin 2016 - 9:20

The Guardian, qui a souvent d'excellents articles sur le golf, évoque ainsi la farce de la pénalité infligée à DJ:https://www.theguardian.com/.../dustin-johnson-us-open...
ifarius
ifarius

Masculin
Nombre de messages : 181
Age : 72
Ville : paris
Citation favorite : on peut tout oublier mais rien ne s'efface puisque tout se répéte
Date d'inscription : 25/12/2004

http://www.maufras.fr

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Valoche Mer 22 Juin 2016 - 13:15

Beau fail dans le copier/coller du lien.
Valoche
Valoche

Masculin
Nombre de messages : 4316
Age : 52
Ville : Sassenage
Index : 6,4
Citation favorite : Aaaaarg !
Date d'inscription : 08/09/2005

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Jako Mer 22 Juin 2016 - 14:03

J'espère que celui-ci marchera mieux. Voir à 1.18min

https://youtu.be/p1ckEP_UnIs
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Def Mer 22 Juin 2016 - 15:56

AMHA si une balle bouge à cause d'une dépression causée par un putter posé environ 1cm derrière la balle, ça devient des conditions injouables. Et il l'a même pas vraiment posé. Comme Bubble le dit, un "c'est sûr que ce n'est pas moi qui ai fait bouger la balle" et l'affaire était close.
Def
Def

Masculin
Nombre de messages : 3208
Age : 48
Ville : Morgins
Index : 4.1
Citation favorite : Morgins mon oxygène
Date d'inscription : 19/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Jako Mer 22 Juin 2016 - 16:09

Petit détail marrant qui aurait échappé à l'USGA pour être encore plus ridicule?
Balle déplacée avec pénalité: replacer la balle où elle était.
L'arbitre l'a laissé jouer la balle où elle était.
Il a donc joué la balle d'un endroit impropre.
Donc si la pénalité est justifiée, il y a quoi? Disqualification?
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par greg Mer 22 Juin 2016 - 17:56

Def a écrit:AMHA si une balle bouge à cause d'une dépression causée par un putter posé environ 1cm derrière la balle, ça devient des conditions injouables. Et il l'a même pas vraiment posé. Comme Bubble le dit, un "c'est sûr que ce n'est pas moi qui ai fait bouger la balle" et l'affaire était close.

Mais comment peut on dire cela ?
On ne peut jamais être sûr.
Je suis à côté de la balle, je bouge, je pose le putter (pas en adressant la balle, mais peut être à 30 cm), je me baisse, je me relève, je marche...
Ce sont peut être mes mouvements qui ont fait que la balle, en équilibre instable, a bougé.

Ta balle est dans un sous-bois. tu avances vers elle, il y a des branches, des feuilles, des racines, du bois mort, c'est le bordel. Tu marches tant bien que mal, t'arrives à 1m de ta balle, et tu la vois bouger.
C'est toi ou c'est pas toi ?
greg
greg

Masculin
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par greg Mer 22 Juin 2016 - 18:18

18-2/0.5
Évaluation du poids des indices pour déterminer si le joueur a provoqué le
déplacement de sa balle

Lorsque la balle au repos d'un joueur se déplace, la cause du déplacement de la balle
doit être déterminée. Dans de nombreuses situations, la réponse sera évidente : le joueur
peut avoir heurté la balle du pied par inadvertance, laissé tomber son équipement dessus
ou manifestement provoqué son déplacement d'une autre manière ; inversement, le
joueur peut n'avoir effectué aucune action près de la balle et quelque autre chose
(comme un spectateur ou un animal) avoir manifestement provoqué son déplacement.
Cependant, dans d'autres situations, des questions peuvent se poser sur les causes du
déplacement de la balle, par exemple parce qu'il n'est pas vraiment certain que les
actions du joueur près de la balle aient provoqué son déplacement ou parce que de
multiples facteurs étaient présents qui, potentiellement, auraient pu provoquer le
déplacement de la balle. Toutes les informations significatives doivent être prises en
compte et le poids des indices doit être évalué (Décision 34-3/9). Selon les circonstances,
et sans que cette énumération soit exhaustive, les éléments pertinents suivants doivent être
pris en considération :
• La nature de toute action entreprise près de la balle (par exemple, déplacement de
détritus, mouvements d'essai, toucher le sol avec un club, prendre son stance, etc.),
• Le temps écoulé entre de telles actions et le déplacement de la balle,
• Le lie de la balle avant son déplacement (par exemple, sur une zone tondue ras, sur
une irrégularité de surface, perchée sur des hautes herbes, etc.),
• L'état du sol près de la balle (par exemple, l'importance de la pente, la présence
d'irrégularités de surface, etc.), et
• Le vent, la pluie et autres conditions climatiques.
Si le poids des indices indique que c'est le joueur qui a vraisemblablement provoqué le
déplacement de la balle, même si cette conclusion n'est pas exempte de doute, le joueur
encourt une pénalité d'un coup selon la Règle 18-2 et la balle doit être replacée. Sinon, le
joueur n'encourt pas de pénalité et la balle doit être jouée comme elle repose à moins
qu'une autre Règle ne s'applique (par exemple Règle 18-1).

En application des considérations ci-dessus, voici des exemples de situations dans
lesquelles le poids des indices indiquerait que c'est le joueur qui a provoqué le
déplacement de la balle :
• La balle d'un joueur repose sur la partie plate d'un green un jour peu venteux. Le
joueur adresse la balle et celle-ci se déplace immédiatement. Dans ces
circonstances, il est vraisemblable que c'est l'action d'adresser la balle qui a
provoqué son déplacement.
• La balle d'un joueur repose sur une touffe d'herbe dans le rough. Le joueur effectue
plusieurs mouvements d'essai près de la balle, le club entrant en contact avec
l'herbe pendant cette action. Presque immédiatement, la balle se déplace
verticalement vers le bas dans l'herbe. Dans ces circonstances, il est vraisemblable
que ce sont les mouvements d'essai, associés au lie de la balle, qui ont provoqué le
déplacement de la balle.

En application des considérations ci-dessus, voici des exemples de situations dans
lesquelles le poids des indices indiquerait que le joueur n'a pas provoqué le déplacement
de la balle :
• Par un jour très venteux, un joueur adresse la balle sur le green. Un peu plus tard,
la balle se déplace légèrement dans la direction du vent. La force et la direction du
vent ainsi que le délai entre le contact du club avec le sol et le déplacement de la
balle indiquent qu'il est vraisemblable que d'autres facteurs que le joueur ont
provoqué le déplacement.
• La balle d'un joueur repose sur une pente montante dans une zone tondue ras. Il
exécute un mouvement d'essai mais, inquiet que la balle puisse se déplacer, il le
fait à une certaine distance de celle-ci. Il prend son stance avec précaution mais
sans toucher le sol avec son club. La balle se déplace avant qu'il n'effectue le
mouvement arrière de son coup. Comme la balle ne s'est pas déplacée pendant
que le joueur exécutait son mouvement d'essai ou prenait son stance, il est
vraisemblable que d'autres facteurs (par exemple le lie de la balle sur une pente
montante) ont provoqué le déplacement de la balle. (Nouvelle)


Le dernier exemple me laisse vraiment perplexe.
Tu t'approches pas de la balle, elle bouge pas. Tu t'en approches, prends un stance, elle bouge. Mais c'est pas toi...
greg
greg

Masculin
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Rea Mer 22 Juin 2016 - 18:28

Normalement le poids des indices est en faveur d'une faute de Dustin mais ils auraient dû décider avant la fin de la partie pour ne pas pénaliser les autres joueurs et Dustin aurait dû replacer la balle ......
Cette règle est débile en dehors d'une faute avérée .

rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par greg Mer 22 Juin 2016 - 18:39

Jako a écrit:Petit détail marrant qui aurait échappé à l'USGA pour être encore plus ridicule?
Balle déplacée avec pénalité: replacer la balle où elle était.
L'arbitre l'a laissé jouer la balle où elle était.
Il a donc joué la balle d'un endroit impropre.
Donc si la pénalité est justifiée, il y a quoi? Disqualification?

Je suis bien d'accord.
Je comprends que dalle.

Si des arbitres estiment pouvoir revenir sur une décision d'un autre arbitre, alors ils doivent le faire en appliquant correctement la règle.
A posteriori, le joueur n'a pas correctement appliqué la procédure, et a joué la balle d'un endroit impropre, sans corriger l'erreur.
Il doit être disqualifié, non ?

Qui comprend le raisonnement ici ? tu mets un pion de pénalité, mais tu fais pas appliquer la règle, et tu ne tires pas les conséquences.
greg
greg

Masculin
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Jako Mer 22 Juin 2016 - 18:47

Il y a quelques années, je me rappelle Adam Scott dont la balle est sur le Green mais dans une belle pente, arrêtée contre la couronne de Green.
Il fait quelques coups d'essais à 20 cm puis part dans la montée pour visualiser le coup.
Quand il revient, sa balle avait dégringolé de plusieurs mètres.
Ben non, ce n'était pas sa faute...
Il a replacé sa balle et n'a pas eu de pénalités.
invision
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Invité Mer 22 Juin 2016 - 18:57

Je crois que depuis l'année dernière et les diverses aventures (il y a même eu des coups de fil de téléspectateurs je crois) , il a été décidé qu'il n'y avait plus disqualification sur une erreur découverte par analyse vidéo à la fin du tour. Mais juste une pénalité? Non ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Invité Mer 22 Juin 2016 - 18:58

Jako a écrit:Il y a quelques années, je me rappelle Adam Scott dont la balle est sur le Green mais dans une belle pente, arrêtée contre la couronne de Green.
Il fait quelques coups d'essais à 20 cm puis part dans la montée pour visualiser le coup.
Quand il revient, sa balle avait dégringolé de plusieurs mètres.
Ben non, ce n'était pas sa faute...
Il a replacé sa balle et n'a pas eu de pénalités.
invision
Si c'est pas sa faute, maintenant on joue la balle là où elle est arrivée non ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Jako Mer 22 Juin 2016 - 19:04

Nab a écrit:
Jako a écrit:Il y a quelques années, je me rappelle Adam Scott dont la balle est sur le Green mais dans une belle pente, arrêtée contre la couronne de Green.
Il fait quelques coups d'essais à 20 cm puis part dans la montée pour visualiser le coup.
Quand il revient, sa balle avait dégringolé de plusieurs mètres.
Ben non, ce n'était pas sa faute...
Il a replacé sa balle et n'a pas eu de pénalités.
invision
Si c'est pas sa faute, maintenant on joue la balle là où elle est arrivée non ?

Oui, toutes mes excuses. Il doit avoir joué du nouvel endroit mais je me rappelle avoir été ulcéré par le fait qu'on a admis qu'il n'y était pour rien.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par bubble Mer 22 Juin 2016 - 19:33

greg a écrit:
Jako a écrit:Petit détail marrant qui aurait échappé à l'USGA pour être encore plus ridicule?
Balle déplacée avec pénalité: replacer la balle où elle était.
L'arbitre l'a laissé jouer la balle où elle était.
Il a donc joué la balle d'un endroit impropre.
Donc si la pénalité est justifiée, il y a quoi? Disqualification?

Je suis bien d'accord.
Je comprends que dalle.

Si des arbitres estiment pouvoir revenir sur une décision d'un autre arbitre, alors ils doivent le faire en appliquant correctement la règle.
A posteriori, le joueur n'a pas correctement appliqué la procédure, et a joué la balle d'un endroit impropre, sans corriger l'erreur.
Il doit être disqualifié, non ?

Qui comprend le raisonnement ici ? tu mets un pion de pénalité, mais tu fais pas appliquer la règle, et tu ne tires pas les conséquences.

il n'a pas joué du mauvais endroit car la conclusion du rulling sur place est de la jouer ou elle repose. le rullling est rapide déjà qu'ils jouent en 5 heures les types.

ça s'est gâté par la suite, l'hypothèse qu'il a provoqué le déplacement de la balle n'a pas été écarté. donc un coup de pénalité.
bubble
bubble

Masculin
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Def Jeu 23 Juin 2016 - 11:04

greg a écrit:
Def a écrit:AMHA si une balle bouge à cause d'une dépression causée par un putter posé environ 1cm derrière la balle, ça devient des conditions injouables. Et il l'a même pas vraiment posé. Comme Bubble le dit, un "c'est sûr que ce n'est pas moi qui ai fait bouger la balle" et l'affaire était close.

Mais comment peut on dire cela ?
On ne peut jamais être sûr.
Je suis à côté de la balle, je bouge, je pose le putter (pas en adressant la balle, mais peut être à 30 cm), je me baisse, je me relève, je marche...
Ce sont peut être mes mouvements qui ont fait que la balle, en équilibre instable, a bougé.

Ta balle est dans un sous-bois. tu avances vers elle, il y a des branches, des feuilles, des racines, du bois mort, c'est le bordel. Tu marches tant bien que mal, t'arrives à 1m de ta balle, et tu la vois bouger.
C'est toi ou c'est pas toi ?

Sur un green sec, tondu ras, le fait de poser son putter 1 cm derrière la balle ne peut pas la faire se déplacer.
Def
Def

Masculin
Nombre de messages : 3208
Age : 48
Ville : Morgins
Index : 4.1
Citation favorite : Morgins mon oxygène
Date d'inscription : 19/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Balle qui bouge. Empty Re: Balle qui bouge.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum